REKLAMA

Homoseksualiści w czasie II wojny światowej

Lepiej Późno Niż Wcale
Data emisji:
2022-08-14 21:00
Czas trwania:
49:57 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
lepiej późno niż wcale witam państwa bardzo serdecznie tak audycja lepiej późno niż cele przy mikrofonie Mariusz Kurc ze mną studiach zwykle współgospodarz audycji Krzysztof Tomasik dobry wieczór 2 później niż wcale audycja tematyce LGBT, czyli lesbijki geje osoby biseksualne transpłciowe to jest ten skrót słynny od kilku lat w Polsce i w każdej audycji od jakiegoś czasu przypominamy, że to jest skrót niezamknięty to znaczy można literki dodawać właściwie powinno się Rozwiń » właściwie nawet dodawać, ponieważ mniejszości seksualnych płcie jest więcej jest więcej niż te 4 są osoby Inter pucz w seksualne nie będą seksualne niebinarne właśnie Asusa wydamy słuchaliście oznacza, że duży i wszystkie osoby LGBT, które swoją audycję cenimy tak samo jak osoby heteroseksualne Korony surowy nie wyróżniamy, ale tematyka tematyka nasze audycje te właśnie sprawy wokół LGBT tak i nie jesteśmy sami studia jesteśmy waszą gościnią Joanną Ostrowską witamy w dobry wieczór i Anna Ostrowska to jest naukowczyni zajmująca się od już dobrych kilku lat nie ma nastu ich kilkunastu kilkunastu raz się zorientowała przejrzeć zezwala, ale ja widziałem, że nie ma przed kilkudziesięciu wdzięczny zajmujące się tematem tematyką zapomnianych ofiar nazizmu w tym ofiar LGBT oczywiście to jest także oczywiście Joanna jest naszą może być stałą gościnią i właściwie po każdej ważnej książce, ale czy po prostu po każdej swojej książce, której była autorką albo redaktorką gościła u nas i tę książkę omawialiśmy też będziemy będziemy o nich mówić w Jana troska przypomnę tylko była tak spiritus movens wydania pierwszych 2 książek dotyczących homoseksualnych ofiar nazizmu absolutnie kluczowych absolutnie kluczowych pierwsza zacytowane mężczyźni z różowym trójkątem harcach Geralta jest druga cholernie mocna miłość Stefana KO w zakresie są jeszcze tylko tam kilka Sinsay te książki także autorem był Luca van Dyke właśnie te książki wyszły jednak 2015 szesnastym rolę, a druga w 2017 wszystko się na jaw, że te książki, które są właściwie można mieć stale stale obecna i w jakimś sensie one one wciąż żyją rezonują o tym zresztą jak rezonują też jeszcze będzie dzisiaj mówić, ale tak naprawdę najważniejsza ta ta praca jak ostatnia zmiany z, które które, która przynosi teraz laury, który też będziemy mówić są oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowej te 100 absolutnie kluczowe dzieło, o którym też żeśmy te u już ładne niemal 1,5 roku temu mówili, a teraz jest fantastyczna okazja, ponieważ Jana, która na co dzień mieszka w Polsce właśnie tutaj na kilka miesięcy witała gości w Polsce, więc wykorzystujemy to okazja, żeby jeszcze raz o tym temacie, który wydaje nam się bardzo ważnej o tej książce także bardzo ważnej państwu opowiedzieć to ja też tylko jeszcze dodam, że skoro taki wstęp zrobiliśmy Janie o imieniu pani książkach, że nie możemy przemilczeć przemilczanych, czyli wieś, czyli książki, którą Anna Ostrowska wydała przed homoseksualistami w czasie drugiej wojny światowej, a po cholernie mocny miłości i to była praca poświęcona Sapie seksualnej pracy przymusowej podczas drugiej wojny światowej tak przede wszystkim kobieta oczywiście zresztą jest też książką, po której mimo, że pozornie to to nie jest temat LGBT to też mieliśmy wtedy audycję też właśnie tych wątkach od tych wątkach właśnie przemilczanych do tej pory historiografii żeśmy mówili oczywiście odsyłam państwa bardzo serdecznie zachęcamy, żeby na te audycje odsłuchać one one są wciąż w archiwum TOK FM na stronie w podcastach można te starsze nasze rozmowy dla wszystkich zainteresowanych tematyką także także odsyłane, więc jak się wspomniał Jan jest autorką książki oni homoseksualiści w czasie drugiej wojny światowej tak i rodzinie onych mamy 2 cebule 22 egzemplarze budowane przez granice krytyki politycznej dla państwa prosimy pisać dla was małpa TOK kropkę FM dla was pisane razem małpa TOK kropkę FM oczywiście razem z adresem razem z nazwą miejscowości kodem pocztowym, czyli po pełnym adresem korespondencyjnym pełnym adresem pocztowym 2 egzemplarze na państwa czekają Drawa małpa TOK kropkę FM myślę, więc nie trzeba mówić na pewno już się rozeszły także plaża tak myślimy o bezpośrednim pretekstem do zaproszenia Anny było po pierwsze, to, że mamy zostaje w Polsce teraz, a po drugie, wspaniały sukces książki, czyli nominacja do najważniejszej nagrody literackiej w Polsce wynika książka Jan Ostrowski znalazła się właśnie w tej wtedy też elita jest tu 1 udział 130 przed wetem w gronie 20 książek 20 książek nominowanych wynika tak za rok właśnie 2021 tak i teraz jesteśmy w sierpniu we wrześniu bodajże ty się lepiej na tym zaś krzyk we wrześniu będzie wyłonienie firm finałowej filmowej 7, a w październiku będzie wyłonienie laureata bądź laureatki oczywiście też trzymamy kciuki i był bardzo bardzo kibicujemy co nie zmienia faktu, że już fakt wejścia do dwudziestki jest ogromnym sukcesem jest przede wszystkim ważny no bo zwraca uwagę i na książkę na temat, więc ty możesz się podzielić swoimi wrażeniami zwyczajnymi rano do Dominika SA zmian o pokazowych mocno cenić przede wszystkim mam 2 bardzo serdecznie dziękuję za zaproszenie i cieszę się, że jestem mogę jeszcze raz opowiedzieć żony w ogóle mojej pracy zrobiliśmy taki system rzeczywiście zaparło dech piersiach a bo rzeczywiście od 2019 roku mieszka w Polsce też miałam taki a taki pomysł wewnętrznym wynika, że nie będą w stanie napisać książki mówionych, zostając w Polsce tak się złożyło w moim życiu prywatnym mogą wyjechać mieszkam po drugiej stronie oceanu na 11 metrowej łódce dlatego kładka onych jest tak jak takiego koloru jak Real nie tylko bufet, ale niewielka, ale jednak miało ogromny wpływ rzeczywiście ta książka powstała, a tam powstała psa na wodzie na łódce SC, ale wykorzystujących materiały, które zbierałam do wszystkich swoich prac przez ostatnie, a 15 lat do onych konkretnie była dekada kolekcjonowania historii, a biografii i rzeczywiście ten, a okres od 20192 do kwietnia 2021 roku był poświęcony na to, żeby ta struktura książki powstała, żeby urzędy Gosław selekcjonować historie które, które się w niej finalnie znalazły jak jesteśmy przy tym to warto wspomnieć, że jak zaczynałam swoją pracę myślę, że to też ważne dla naszych słuchaczek zaczynam swoją pracę to wszyscy mówili mi dookoła, że my nie mamy materiału historycznego archiwalnego, żeby odkrywać tę oczy we przeszłość w moim przypadku było oczywiście okres okupacji okres drugiej wojny światowej jak pokazał czas i praca i doświadczenie nie da się pisać tylko w tej historii kulturowej historii nie da się pisać tylko wyłącznie w tych widełkach czasowych 3545 zawsze więcej do zawsze szerzej i ale to co chcę powiedzieć co najważniejsze co pokazują też inne badania, a my historyków historycy KGB historia LGBT plus w Europie środkowo-wschodniej my mamy naprawdę potężny materiał archiwalny do odkrycia do wyciągnięcia i finalnie oni to jest tylko jakaś maleńka próbka promil tego co projekt udało się sala jest także wszystkie archiwa wszyscy prawie 80 lat od od drugiej wojny światowej zostały już dawno przejrzane i reprezentantem na pewno więcej nawet nie jest także wszystkich historii, które znaczą, których wieszczy, których się gdzieś potknęła zamieściła wolny oczywiście, że to jest tylko jakaś jakiś taki wybór który, który ma dawać wyobrażenie o tym jak jak biały, który na nich niż wybór, dlatego że tak jak mówię zaczynałem z taką perspektywą, którą ja też w jaki sposób wierzyłam to znaczy rzeczywiście materiały mało że, a będzie trudno tak tak nie informowano, a na Akademii takiej użyję takiego określenia, a że testy praktycznie niemożliwe by stworzyć monografię, bo nic nie mamy nic nie wiemy jesteśmy w stanie go tworzyć nie działa w ogóle obca pod marsz w archiwa rodzinne bo kto chciałby mówić o takich rzeczach przecież to jest coś prywatnego oczywiście ironizuję teraz teraz okazuje, że coś zupełnie innego jak powiedział oni to jest jakiś tam drobny wycinek dlatego wcześniej mówiłam odpowiadano pytaniem urzędy słowa, którego nie lubi zresztą, że musiałam wyselekcjonować to było najtrudniejsze kogo wybrać kogoś wielbić, ale już kończyłam pisanie wiedziałam, że to jest jakby początek, że to jest tylko wyłącznie jakiś pierwszy etap i dla mnie też jak dla badaczki znaczy, że chce kontynuować bardzo wielu, a poziomach, ale też dla innych badaczy badaczek myślę, że to jest kluczowe, żeby się nie poddawać, żeby nie, a żeby uwierzyć w to, że rzeczywiście w tych wszystkich, a archiwa, które znam od Archiwów Państwowych po Instytut Pamięci Narodowej komisję główną komisję do zbrodni niemieckich, że tam jest mnóstwo Helgi bytowski historii mnóstwo kultowych biograf, które tylko czekają, żeby dotknąć to nie jest tylko tak, że mamy Stefaniaka wal to Fila Kosińskiego jego historii i oczywiście to jest jedyna historia, która doczekała opowieści książkowej rzeczywiście na podstawie zresztą rozmów właśnie z samym zainteresowanym i to i to trzeba oddać natychmiast natomiast tych historii oczywiście dużo więcej dotychczas być, że tutaj właściwie wychodziła od takiego takiego punktu wyjścia, gdzie dominującą narracją była taka, że w ogóle Polacy nie podlegali prawu para § 175, że to w ogóle nie dotyczyło Polaków na oczywiście, kiedy już zaczyna się badać konkretne konkretne historie konkretne osoby to nie tylko to pokazuje, że ta jest mnóstwo szczelin bo, bo też kwestia narodowości płynna przecież nie jest jasne i tutaj jest przed kwestia Śląska Czech czy innych innych innych obszarów, ale należy też, ale zresztą też przypadek Stephana katta, czyli tyle ile to wszystko pokazuje, że Polacy też podlegali temu § 175 Wisty nawet wracając do graffiti Phila to było dla mnie najtrudniejszy do zaakceptowania rzeczywiście takim obowiązujący, a po obowiązująca opinia dotycząca w ogóle tego jak działa § 175 niemieckiego kodeksu karnego, który analizował relacje, a seksualny między mężczyznami także na terenie okupowanej Polski jak działa jeśli chodzi o mężczyznę narodowości czy też mężczyzn, a uznamy czy uznanych za homoseksualnych innych narodowości m.in. na Polaków w imię dla mnie to był trudny do zaakceptowania, że przy mamy historię mamy świadka, który się zdecydują to film, który zdecydował o zapisał swoje świadectwo specyficzny sposób, owszem i nie w Polsce poza granicami Polski strach jest tutaj kluczowy natury dość długo żył, które zmarły 2003 do ładnie ja przypomnę, że książka wyszła w Niemczech i wielu innych krajach świata w połowie lat dziewięćdziesiątych wczasy w Polsce dopiero w 2017 co też znaczące tak zawsze też zwrócić uwagę, gdzie też myślałam o tym naszym spotkaniu to, że to są takie kamienie milowe jak to się czystka rozgrywała i rzadko używam liczby, ale jednak jest Heger wychodzi w Polsce praw w 20142 lata tak prawie pół wieku, a jeśli chodzi o to Fila to jest prawie 30 lat później, więc to są takie, ale ten dystans już skracali pensji hrabia nawiązanie widziałam, że oni też tak też książka, która będzie tutaj istotna bo, bo wyjdzie po 2 o świadectwach 2 mocnych świadectwa znanych, a nie tylko w Europie, ale także na świecie, a więc chciałam też gdzieś użyć takiego materiału archiwalnego, który nie jest dostępne dla badaczy badaczek, a spoza Polski, a Night mówi, o czym mówiliśmy to znaczy pokazać, że rzeczywiście tutaj jest jeszcze sporo do zrobienia, że to jest dopiero początek, że a, że tak naprawdę my dopiero zaczynamy w ogóle bawić się kurował historią całego dwudziestego wieku nie tylko nie tylko tego okresu, w którym ja się zajmuje też wszystko splecione, że biografie są tak po kręcono, że trudno poza tym oczywiście tego słowa znaczeniu, że to trudno jak dzielić i korzystać z tej klasycznej prywatyzacji, ale byśmy zapytali wracając z wyższego pytanie tak 1 zdanie miał odpowiedzieć co się zmieniło i od tego kwietnia 2021 roku wspólnie liście nominacji wynika to rzeczywiście dla mnie to jest istotne, bo mam nadzieję, że to wpłynie też na to co się dzieje na polskich uniwersytetach na młodych ludzi, którzy właśnie decydują o tym, o czym będą pisali licencjata historyków historyczka nie tylko między lekarz to kulturoznawcy kulturoznawczyni dziennikarze dziennikarzy dokładnie, że to, jakby ruszy też machina, a że te argumenty, które były wysuwane w stosunku do mnie czy do na Akademię szybą studentką doktorantką to są takie tematy, których nie powinniśmy się zajmować, bo to nie jest historia Pogoni są bohaterowie historyczni, bo robimy to osoby, które się tym zajmują mówię szerzej na historii seksualności dwudziestego wieku, żeby złapać jakiś taki skandalizujący temat zrobić karierę słyszałam takie rzeczy co rusz swoje dyrektor i to dobrze się wreszcie udaje, że przez tyle władza wylosowane radzie za radą jest realny całość opłaci się decyzji mam nadzieję, że to, że może bez takich komentarzy, ale rzeczywiście już mówię poważnie że, że pojawią się nowe osoby które, które zaczną po prostu też chodzić do tych archiwów i odkrywać te historie kilku oczywiście kilka osób już jest, ale zobaczymy co będzie dalej w by musimy też powiedzieć, bo oczywiście dużo się zadziało dobrego, ale lód, ale też różne złe rzeczy np. śmierć swego redaktora, czyli tutaj też chyba moment, żeby wspomnieć, zwłaszcza chińskiego, który który, który towarzyszył ci w większości książek znaczy no był też aktor poprzedniej tej książki przemilczanych i także onych i toteż jest jakaś jakaś jakość w tym wypadku tragiczna klamra, że Rze, że już tej tej nominacji nie nie nie dożył nie doczeka on tak no stawu jak powiedziałeś oprócz tego, żeby moim przyjacielem był również moim redaktorem nie są mniejsze, ale nie chciał już raz poprawie, żeby jeszcze taka książka mój firm, że to jest książka, która Azję Attack 2019 roku trwa poświęcona korespondencji osobistej listą ludzi, którzy zostali skazani na przymusową sterylizację, które w okresie trzeciej rzeszy te Paweł też ma swoje palce w tym oczywiście najbardziej pozytywnym tego słowa znaczeniu i rzeczywiście to było dla mnie tak jak powiedziałem to jest dla mnie jakaś taka chyba największa tragedia oznaczony nie może tego zobaczyć nie tylko jako mój redaktor mój przyjaciel jest człowiek, który no doktor to było bardzo ważne pamiętam pamiętam spotkanie promocyjne cholernie mocna miłość, gdzie właśnie był taki zupełnie zachwycony tym to historia, jakby i bronił też bronił też tej tej książki czy czasami atakowany jako widz naiwnej, ponieważ te właściwie książka pisana zmyślą o młodym czytelniku taka taka taka może nawet powiedzieć pozytywnego znaczenia, jaka podjazd edukacyjne o tym jak wyglądało życie w czasie wojny, że też byli były osoby homoseksualne i pamięta właśnie ten jego entuzjazm i właśnie obrony też literacko, który zaowocował zresztą i do tego dążyłem, że Paweł, jakby z tej naszej przyjaźni współpracy też do jak nie chyba nie znam osoby, które by tak mocno, jakby przeżyło żyła reagowała też na źródła, które się udawało znajdować Paweł taką osobą, do której a by natychmiast wysyłałam SMS-y screenshot cieszyłam się, że mamy nowych bohaterów, bo naprawdę bliska współpraca, ale też z, jeżeli chodzi jego twórczość to przecież dziś na kanwie tych 2 pierwszych książek, które się mówiliście, czyli Jaggera i Luca van Dijka biografię Phila Kosińskiego czy też historii Teofila Kosińskiego waśni zapisane jako książka dla młodzieży na kanwie tych 2 książek powstał jego dramat uważnie z 2018 dziejące się chęcią bohaterek wnioskowania przez listę tak, gdyż po dość oczywiście pokręcona pokręcona sztuka to też chyba chyba chyba możemy zdradzić, że są plany wydania sztuk Pawła i z zebrania jego jego autorskich takich by właśnie prób teatralnych, które struktur, które ktoś nie doczekały się do tej pory wystawienia więc, więc mam nadzieję, że wtedy też będzie okazja więcej więcej o tym porozmawiać to powiedzmy jeszcze jak już wspomnieliście o sztuce to powiedzcie, gdzie miała premiera, kiedy nie sztuka miała premierę w dialogu zostaw drukowana, ale też spektakl hotel jest tak też inne tak też była o widzi to jest na razie coś innego, ale też możliwości dobry moment, żeby nas oczywiście opowiedzieć o spektaklu, bo to jest jedna z tych rzeczy, które między czasie się za udziały tak tak jak mówiliśmy te książki pozornie stare, ale one ciągle rozumieją ciągle są czytane ciągle w jaki sposób wiem, że karta też do druku wujek kolejne kolejne wydają już są też Jaggera zmieniam w ostatnim wydaniu zmieniają swoje posłowie, bo już jest jeszcze trochę zestarzało, a więc taki to co też bardzo cieszy, bo zarówno Heger jaki, a historia Teofila no tak sobie kiedyś tak sobie o tym kiedyś marzyłam to znaczy, że to nie nie są książki, które trzeba wydać one mają, gdzie leży on miał żyć rzeczywiście żyją coraz nowe po nowsze pokolenia młodsi ludzie poniesie sięgają siłą jest to, że to nie są powiedzmy żadne to jakieś takie naukowe słuch opracowania to są po prostu bardzo emocjonalne autentyczne świadectwa, ale które po prostu opowiadają historię swojego życia tak tak też był gdzieś tam mój plan na samym początku to znaczy, żeby nie zaczynać tej drogi odzyskiwania tej części historii w Polsce od monografii takie jak właśnie oni go, żeby zacząć od 2 świadek który, a ma Unia mają szansę miał szansę takim wydawało, żeby przyciągnąć ludzi, żeby pokazać im jak by jak te jak taka klasyczna biografia osoby prześladowane w czasie drugiej wojny światowej ze względu na swoją tożsamość płciową orientację seksualną wyglądała co się działo, a i to się udało, więc to, jakby po dzień dzisiejszy 2016 roku minęło 6 lat dzień dzisiejszy Heger jest książką chińska jest książką, która żyje która, a właśnie ten to drugie wydanie tego najlepszym no i lokalne przykład przykładem dokładnie ale kto nie znam jeszcze te strzela i powiem jeszcze raz tytuł, bo tylko w Czechach Hager myślenia mężczyźni z różowym trójkątem proszę państwa autor Heinz Heger tak to jest zresztą książka, która też też doczekała się można być takiej przeniesienia scenicznego też, ale w końcu nie realizował wasz do tego wrócimy rozmawiamy bardzo się rezygnować z wysokich gaży, którego się wydarzyło, że uczyła się z tego ni, którego nie widzieliśmy bo, bo było tylko kilka pokazów Kamil Maćkowiak zrobił w Łodzi monodram właśnie na podstawie mężczyzn różowym trójkątem, a teraz opowiedzmy o cholernie mocny miłości czyli, czyli sztuce Torunia która, która która, które dawno miała premierę, ale na szczęście ona też też cały czas żyje i typowi 2 słowa ja znajdę, jakie będzie radna tak tak jeśli dobrze pamiętam też wyprzedza, ale poprawić późniejsze dobrze pamięta dysk jakoś połowa września, więc wszystko przed nam dokładnie teatr imienia Horzycy w Toruniu zapraszamy państwa piętnasty 161718 września właśnie cholernie mocna miłość będzie będzie będzie znów, więc znów grano to nie jest to nie jest taka taka dosłowna adaptacja książki z swego rodzaju też już jest przepisany taktyk Krzyśka autor skrzy Krzyśka, że Kolskiego jest został to jest jakby napisana wersja 1 historia zebrana przepisana, a są wątki bardziej współczesna tak są rozbudowane postaci przed postać matki jest dopiero dużo, bo wszyscy się z zupełnie nowego dlatego myślę, że też można spokojnie przeczytać książkę wcześniej później oglądać spektakl w reżyserii Aleksandry Jakubczak, bo nie powiedzieliśmy, a ja też dla mnie też na tle fascynujące, że to pierwszą dziedziną która, jakby rzuciła się mówiąc może za mocno, ale nam tematy właśnie te dawno zwrócił uwagę rysowała tak zainteresowała się w zwrócił uwagę, że mamy powiedzieć ma 2 przedstawienia powinniśmy o sztuce o dramacie napisanym Pawła, a i to jest właśnie ten ta dziedzina, która interesuje się tę tą tematyką, ale dziś między czasie też też padło tutaj, a do głowy, że przecież ten temat żyje też bardzo mocno poza granicami Polski i teraz tego co wiem są rozmowy, żeby przenieść mężczyzn różowym trójkątem Pęcak Jaggera na ekran filmowy o to fantastyczna wiadomość to powiedz coś więcej rozdział w wiem tylko, że od 12 dni festiwalu Cannes odbyły się pić Kingi tego tekstu i to zaczyna się dziać, więc musimy tylko oczekiwać też bardzo ciekawe, bo to jest tak naprawdę bardzo trudne tak do przeniesienia, żeby tego nie wyszedł taki za melodramat w wręcz taki takim, ale uda myślę, że znak, jakby to się dzieje na kanwie tego co, o co obserwowaliśmy w ostatnim roku mówi o firmie austriackim austriackim zresztą kandydacie do Oscara, czyli wielka wolność i to był też film, który był przecież scenariusz był oparty na doświadczeniach, a mężczyzn skazanych na mocy § 175 z okolic Hamburga, jakby to też jest taki jedno, czyli obserwuję takie rondo wracamy do tych tematów co wynika, a w kulturze co wynika też chyba z tego, że już niema praktycznie nie ma żadnych żyjących świadków już tych wiadomo trudno jest znaleźć środek nierealny realne zostaje nam tylko to co co dziś tam próbował zrobić on, czyli właśnie powrót do tych archiwów, które jeszcze nie zostało otwarte, ale też przeczytanie tych archiwów inaczej to jest też coś co, a na co chciałabym zwrócić uwagę szukanie, a nie tylko wątków kryminalnych, jakby przejście do tych archiwów domowych to jest też coś co spotkało po rodzinnych to jest coś co nie spotkało po wydaniu one to znaczy ludzie zaczęli do mnie podobnie zresztą jak przemilczanych tej wcześniejszej książce dostałam naprawdę sporo wiadomości od takich bardzo krótkich, pod którą wreszcie rozumiem co stało się z moim dziadkiem albo pojawi się nowy scenariusz tym co, dlaczego akurat tak zachował po drugiej wojny światowej ani inaczej, ale do tak aż do takich naprawdę poważnych, a w poważnych sytuacji, które wpłynęły bardzo mocno też na moją, a na moją pracę i tutaj jednak takiej biografii którymi teraz pracuje, a biografia Jana no by urodziła się dla mnie właśnie takiego kontaktu z osobą, która złapany przez media społecznościowe, a i wysłał serię zdjęć rodzinnych o później także dokumentów, które odtwarzają niebywałą historię, a mężczyzny z małej pod radomskiej wsi, który już przed przed okupacją, a żył w związkach nieheteronormatywnych były akceptowane przez swoją społeczność, bo część kupował ważną częścią tej społeczności, a jego biografia znów fascynująca i to jest też coś co wydaje mi się, o czym warto wspomnieć to znaczy, że oni byli tylko takim, a no, bo chcę dać wam tak ruszył ruszyli, jakby Domino i zupełnie inna praca była będą państwo czytać onych jest książka oparta głównie na, a jednak aktach sądowych policyjnych obozowych więziennych, gdzie rzeczywiście próbuje wyjść poza klisze, ale jednak zrekonstruować cały życiorys Darka co było wcześniej co było potem, ale nowe to między nimi biografią, o których wspomniałem, ale też by Gryfia lexa, bo taki nowy bohater jest, z którymi teraz przemierzy, którzy nie pozwalają czasem zasnąć to już trochę inny punkt wyjścia znaczy właśnie archiwa rodzinne coś co wielu historyków i histeryk, a tak mówiłam wcześniej, a propos historii uważało, że nie nie mamy możliwości w ogóle nikt nie przyznał żyje nie bez kozery tego słowa, że NIK, że ten wstyd, który wzniesie się przez pokolenia, że ktoś taki był w mojej rodzinie ktoś taki właśnie nikt nikt nie mów nigdy na głos, zapominając zupełnie jednak ta emancypacja też postępuje widowiskiem już, że się zmieniają my właściwie też świadkami tej też zmian wszystkie moje doświadczenie to powiem, bo myślę, że warto byśmy się dużo to film wszystkim doświadczenia w pracy z rodzinami świadków świadkiem przy obu książka przy wszystkich tematach są bardzo pozytywne pozdrawiam rodzinę Teofila Kosińskiego, z którą jest naprawdę blisko gram też bardzo mocno pomogła, żeby odzyskać to tę niebywały fenomenalny wręcz życiorys coś, jakby poza tym tej tą standardową wersję, którą mamy dostęp to w książce, żeby dniem wiedzieć, gdzie chodził do kina jak lubił ubierać jak wygląda jego stary jak wygląda jego starość dokładnie należy też to dzięki zresztą zbieg okoliczności, ale w archiwum, które oni przekazali znalazłam kartkę od Andrzeja fana do do Teofila Kosińskiego czyli, czyli słynnej Luli słynnej słynnej dzisiaj coraz mniejsza no, więc władzy bo, bo już już nawet jest film dokumentalny właśnie poświęcone Luli tak dla rasy fabryką regionalna oraz przedsiębiorstw na fali Ada orzec tylko znowu, bo być może są jednak tacy, którzy nie znają, że to jest na Luli Luli Luli jest standardowy opis jest najstarsza Polska wraku dokładnie to jest właściwy, ponieważ i jeść często się spotykam, że ludzie nie nie do końca zorientowani mówią, że to pierwsza Polska drag Queen, ale jest akuratnie nie nieprawda natomiast oczywiście najstarsze te rzeczywiście taki fenomen osobnym dura który, która po latach, jakby prawdopodobnie też dzięki dzięki mili innej fantastycznej postaci odważyła się wyjść właśnie na scenę i zaprezentować swoją postać jakoś wiele lat temu stworzono właśnie tą tą to wersja w czasach młodości Luli właściwie Lula nie miał, gdzie występować w latach pięćdziesiątych no klubów takich, które przyjął przyjęłyby występy drag Queen nie wyobrażam sobie, żeby naczelny PS w ogóle, że w Polsce w ogóle nie było tego słowa narodami tak jak dotąd w ogóle nie to w ogóle nie funkcjonowało właśnie więc, więc jedyna sfera to mogła być właśnie ta sfera prywatna mieszkaniowo imprezowa lider z z tego wynika, że zresztą, że Ola znała się oczywiście Nowy Targ mówi wyspy kartka jeśli dobrze pamiętam z Ciechocinka przyszła do Filaretów willi zachowały rzeczywiście udało się porozmawiać złapać Lula kilka lat temu jeszcze bardzo zdają osoby jeszcze sprawę z Kaczyńskim byliśmy razem na spotkaniu ilu też mniej oddała opowiedziała naprawdę fascynujące rzeczowy firm, których nie jestem nikt z nas nie byłby w stanie wyczytać z akt nawet Lutz myślę, który znał to Fila, ale dopiero od początku aż 90 książki w skład książki cholernie mocna miłość, ale jednak to był początek lat dziewięćdziesiątych Teofilów w innym wieku z jego zdrowiem było gorzej czy innym żył inaczej funkcyjne funkcjonowała poza tym wtedy zaczął opowiadać, więc to światowa nie był skierowany głównie na to, żeby rzeczywiście jak też wspomóc politykę tożsamościową nocy Patsy no no i w ogóle tutaj kluczowy był ten okres wojenny dawek na zatoce natomiast sam mówisz o wspomnieniach ludzi to jest to z PRL z PRL i są naprawdę rzeczy których, które zresztą też będą zapisane przygotowuje się do tego, żeby zmierzyć z tą chwilą jeszcze raz to musi też więcej powiedzieć to niema to niemożna tak to jest strasznie czy to znaczy, że nie można tak trzymać słuchaczy, choć w niepewności czy to znaczy, że Rze, że myślisz o książce czy to jest jakaś jakiś rodzaj składanki gdzie, gdzie leży na książce o dużej książce w przyszłości natomiast, ponieważ zawsze pracuje też widać w we wszystkich moich książkach zawsze pracuje etapami rozwijam te tematy czasem zostawia jakiś fragment tego on jest spory fragment o tzw. więźniarka socjalnych kobietach uznawanych za homoseksualne jak zawsze jak mówią zaraz po pro po premierze to jest taki jeden z wami w butelce, ale też takie zapewnienie, że to, że to jest początek wstęp do tego co będzie się działo później, że przykuje się na taką książkę, że nie porzucić tego mniej i że też bez tego fragmentu oni nie byliby w pełni ta historia byłaby nią nieodpowiednio powiedziano, że w ten sposób to nazwijmy, ale jeśli chodzi o to Fila do takich jak pierwsze podejście do tego, żeby Unia mogła się zmierzyć z tą biografią to jest posłowie w książce w Polskim wydaniu cholernie mocy miłości to było moje pierwsze spotkanie to film zapisane teraz przeczytam naszą chyba rzeczywiście pod złapania tego życiorysu rzeczywiście opowiedzenia zmian czy od początku dookoła za i nie tylko właśnie z perspektywy tego romansu wojennego traktor tylko całego całego długiego życia i właśnie też z pomocą takich osób jak Lula z pomocą takich archiwów jak archiwum rodzinne rodziny to Fila Kosińskiego, więc ten to drugie podejście taki drugi tekst, którym będę próbowała pokazać trochę więcej, a propos lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych przede wszystkim to będzie 1 rozdział w nowej mojej książce, która mam nadzieję okaże się 2023 roku będzie miała nosiła tytuł ślady więcej powiedzieć i mogę i czy nie chce, ale nie ma okazuje się not tam tam właśnie to właśnie będzie 1 bohater będzie Tofil rozumiem dokładnie tak jeszcze dopowiem, że fakt, że spektakl lata film jest grany także w Toruniu jest zupełnie przypadkowe, które oczywiście Teofil był z Torunia i cała ta historia wojenna w UE w kolanie mocy miłości cały ten romans z żołnierzem Wehrmachtu Austriak willi działo się w Toruniu i jakby tego było mało nawet z tym teatrem właśnie czy w czasie wojny był był związany właśnie te uwagi i traw nie grał na tych deskach to znaczy, że ten a gdy scena będzie funkcjonował tak a, ale zresztą chyba spektakle grane na małej scenie ale gdy nie ma kompletnie żadnego znaczenia, bo zresztą film miał świetną pamięć jak większość świadków miał świetną pamięć geograficzną zawsze coś czyta cholernie mocna miłość do jak można mieć się z Torunia myślę, że można sobie wyobrazić, gdzie to było dokładnie określony, która ulica, gdzie się co działo, gdzie z upadł ten słoik już nie pamiętam z czynnym i wzrok Teofila Stefana kas spotkał się ze wzrokiem Willego po raz pierwszy, bo tak romantycznie zaczyna się historia, więc tak nie bez kozery jest też ukłon teatru imienia Horzycy, a propos historii lokalnej nie tylko w wyniku surowej lokalnej tego, żeby jak zmienia ich bohaterów jest też istotne Reza mówimy o tym do, a wtedy przypomniało mi się, że takim taką jeszcze postacią, która jest nieodkryta która, którą też gdzieś tam ja próbowałam zapisać wstępnie onych na samym początku książki, które znaczka zainspirowała Pawła Soszyńskiego i też pojawia się w tym jego dramacie Teo jest Eli Rubin Stein to jest też moja historia poniekąd Apropos lokalności posłów Rubin Stein zaraz powiem więcej, ale ten przez jakiś czas mieszkał i działał z w Krośnie ja urodził się w Krakowie, ale mieszkałam przez całe swoje dziecięce i później młodzieżowe życie aż do studiów w Krośnie też moje miasto nie miał kompletnie świadomości, że mamy takiego bohatera a, a Serwin Rubin Steina postać nie wiem no niezbyt, ale musi, ale gdzieś zła sława uważam, która przed wojną oraz swoją siostrą bliźniaczką występowała m.in. w Adrii, ale nie tylko nie tylko w Polsce w duecie tancerzy Flamengo oko znani w całej praktycznie Europie wojna zostaje ich w Polsce różne koleje losu skracam bardzo mocno trafia do Krosna, a tam zaczyna współpracować z lokalną komórką AK i wykonuje wyroki na Niemcach na terenie Krosna robi to w pełnym dragi, a żwiru chce nam nic nie tylko nie zawsze w sukni wieczorowej, ale z tego co wiemy często i to było to, bo jego ulubione wybór jeśli chodzi o garderobę w pełnym wspólnej kapie, a nawiązano też nie wymyślił na ulicach mojego miasta z drogą ja pochodzę żyje jeszcze pani Stefania muzyczka, która zresztą rozmawiam, którego pamięta, o której on w domu mieszka, które maleńką dziewczynką, kiedy jej ojciec zdecydował się przechowywać Sylwin, który miał jego pseudonim Turski Andżelika Kuźniak jeśli do września 2008 roku mogą się mylić rok psa jeszcze spotkała się z winem psa krótki reportaż na na jego temat klas, ale taka kolejna postać też do opisania odzyska wezwania do do on zmarł 2011 roku po wojnie, a on rządził drogową sceną w Hamburgu był gwiazdą są sobie szył swoje kostiumy i to co ten kawałeczek to to jest naprawdę promil jego fascynującej biografii jeszcze raz mówię z wszystko robił w Krośnie w moim mieście rodzinnym, więc c, więc to jest kolejna biografia odzyskane ja zresztą okazała się książka w 2000 roku ukazać książka Okuno KRUS ego Dolores imperium to jest taka przepisana biografia, a seminarium Rubin Steina jego siostry natomiast na razie nie jest przeznaczy na język Polski, ale też myślę, że cel wymaga, żeby wrócić do niego no, używając polskich polskich czy też okresowo w Polsce nie tylko tego co udało się odkryć na jego temat w Niemczech i też osadzenia go takiego w Polsce właśnie Acta Jaś po premierze onych homoseksualistów w czasie drugiej wojny światowej powtarzam te dotyczą żeby, żeby zapamiętać po premierze miała kilka spotkań autorskich tak czy kilkanaście min mimo, że to była pandemia, ale się udał się udanego żadni łącznie nie przekroczyliśmy liczby 20 dwudziesty tu większość z nich była rzeczywiście on-line, ale udało mi się parokrotnie pojechać nawet w pandemii to znaczy na pewno zwracają była na żywo dzięki kulturze równości pozdrawiam serdecznie dziękuję, ale była rzeczywiście tak jak wspomniałaś trudny czas pandemiczny ja też była wtedy krótko w Polsce, ale udało się naprawdę czy zaskoczyło mnie to, że ta książka, a aż znalazła taką publiczność rzeczywiście, jakby uruchomiła, o czym mówiłam wcześniej to znaczy, że ludzie nie tylko, a mówił aktywista LGBT plus zapraszali na spotkania była w kilku mniejszych bibliotekach też cały czas dzieje to znaczy cały czas będę to jest to niezwykle Ambra 17września jadę z innymi do Krosna, a z panią Marię to już zapowiadamy dodał koniecznie by była Krosna, a w kolektyw wrzask zresztą w tamtym roku jeśli dobrze pamiętam organizowane były w Kraśniku roku rok Podkarpacie, więc tutaj, jakby dziękuję bardzo, bardzo zaproszenie jest będzie dla mnie bardzo też takie no i wzruszeń ruszające spotkanie myślę, że cel zresztą wróci na tym na tym spotkaniu, więc się cały czas też dzieje, a i mam nadzieję, że nie przestanie, a może coś ważniejszego może być autora, a może dziś takie właśnie jakiś nie wiem jakiś jakiegoś bohatera jakiś temat jakiś fragment który, który widzi, że najbardziej w jaki sposób rezonuje najbardziej działa, że jak to jest czy to jest także każdy pyta, ponieważ czy też starała się w tej książce objąć całą Polskę, czyli czyli, czyli różne tereny, żeby nie było tylko na przednim tereny z terenu Warszawy Krakowa czy tylko, żeby były różne różne, czyli jak to jest że, że każdy po każdy swój okręg my najbardziej najbardziej o niego pyta jest zainteresowany czy może są jakieś takie historię albo osoby które, które działają, jakby poza EPP ponadregionalnym, a i tak jest taka historia powiem mało, żeby busa Pence, ale jest to historia miłosna, która zaczęła się od zdjęcia i która dziś mnie wniosła bardzo bardzo daleko, bo mówimy teraz w Polsce ale, ale oni gdzieś idą też dalej to znaczy już we wrześniu 2021 roku fragment na historii właśnie tak Stare Miasto, które zaraz powiem była częścią dużej wystawy o kulturowej historii BIG-i w Niemczech to 70 miasto, które zorganizowało wielki projekt pięcioletni odzyskiwania swoich kulturowych dziejów swojej kulturowej historii przez wieki nie przez całe nie dwudziesty wiek przez wieki, a i tutaj m.in. kar, choć Stein, ale był osobą, która z historii niemieckiego rowy kur historii m.in. odpowiedzialny za za program tej wystawy teraz jakby cały czas trwają też wykłady i zaprosił mnie ze względu na to, że jeden z moich bohaterów żył w Tybindze ERIH, a najtańsze zakochał młodych Polaków w czasie wojny, który był robotnikiem przymusowym tworzyli związek bardzo trudny, ale zostałem państwo do przeczytania zachowały zachował się akta sprawy karne w tych aktach sprawy karne zachował się przepiękne zdjęcie, które RI zrobił swojemu ukochanemu Polakowi jak śpi jak śpi Józefowi to zdjęcie zaczyna historię i też wydarzyło się coś tam w trakcie tej naszej naszej współpracy wydarzyło się tam coś niebywałego, bo archiwów w Tybindze przed przez lata leżała leżą tajemniczy brązowy zeszyt z zapiskami jednego z więźniów, które odbywał wyrok w trakcie wojny powiedział to jest ktoś to w pewnym momencie przyniósł zostawił archiwum przyjęło natomiast nawet nie wiadomo było do końca, kto z inwentaryzować, a i w momencie, kiedy ja się odezwałem zaczęliśmy współpracować okazało się, że jest są jest to zbiór listów mojego bohatera Ericha zbiór jego wierszy przede wszystkim wierzy też miłosnych wierszy z tego okresu, kiedy trwał proces jednostek wiersz umieściliśmy zresztą w książce w tym tłumaczeniu Jacka Dehnela wyczerpie akowskiej za co serdecznie dziękuję będę zawsze wdzięczna, ale to jest taka historia, która jeśli miał jedno wybrać bardzo wszystkich rusza, bo jestem ten element na romantyczny myślę, że to jest 1 rzecz, ale jest też duża ilość źródeł osobisty to znaczy oprócz tych wierszy, który powiedział też listy Ericha, które udało mi się odczytać dzięki pomocy przyjaciół z Berlina listy wysyłane w trakcie odbywania kary jeszcze przed już w areszcie przed przed wyrokiem myślę, że to jest taki materiał, który trudny do zapomnienia trudne przez to przejść obojętnie czy zostawić gdzieś nie zapomnieć, a oprócz tego z historią obozowe bardzo mocno też rezonują, bo to jest wypełnienie takiej luki, a która przez lata była jeśli chodzi o właśnie zjawisko zapomnianych ofiar nazizmu i też teraz pomyślałam że, że jeśli chodzi o taką zmianę, która na, którą jeszcze nadal czekam na to czekam na zmianę jeśli chodzi o zachowanie i plany edukacyjne plany wystawiennicze miejsc pamięci w Polsce zajmujących się drugą wojną światową powiedział bardzo bardzo szeroko oczy gazem tutaj przede wszystkim liczy na na torze państwo muzeum Auschwitz-Birkenau zacznie wreszcie też naświetlać tę część historii plus takim dodatkowym powinniśmy, zwłaszcza to film o końcu gaże nawet publicznie przemilczane a gdzie w tym samym roku, kiedy wyszli oni wyszła 1 książka pod moją redakcją pod redakcją Jana telewidz Kwiatkowskiej pod redakcją Luca van Dijka książka zbiorowa pt. Auschwitz pamięć o nieheteronormatywnych ofiarach obozu ten tytuł myślę, że mówi wszystko, o czym to jest część materiału merytorycznie natomiast jest to o tyle fascynująca rzecz, że jest to książka zbiorowa polsko niemiecka napisana przez historyków kulturoznawców historyczki kulturoznawczyni aktywistów aktywistki, którzy po którzy, które połączyliśmy siły postanowiliśmy też wyjść naprzeciw właśnie miejscem pamięci w Polsce pokazać im w szczególności temu 1 i pokazać im jak wiele jeszcze jest do zrobienia i wygramy szczególnie w Polsce szczególnie w Polsce i wyciągnąć rękę, żeby pokazać, że też już są osoby, którym większość dań są pracować także chcemy współpracować i że liczymy na to, że zmiana jest możliwa wspólnie także oni Auschwitz pamięć nieheteronormatywnych wiara obozu tak odzyskiwanie pamięci o homoseksualnych ofiarach nazizmu odbywa się w Polsce w dużej mierze dzięki tobie suchy jesteśmy na takim nie wycięto powiedzieć początkowym dość etapie bardzo jak dużo dalej są Niemcy tam ta książka, której już mówimy kolejny raz jeszcze w zdrowym wyglądem okazały się w latach siedemdziesiątych u nas 2016 roku na jej oni oni, czyli Niemcy weszli na, gdyby nowy etap ponieważ, kiedy co się stało, że Bundestag żyłby przyjął petycję 2 tygodnie temu na razie z dnia tak też duże duże zwycięstwo, a zresztą też ogromna praca wspomnianego już kilkukrotnie Luca van Dijka, który a, które udało się wraz grupą przyjaciół między nim dr Fricke kraj zorganizować taką petycję w 2000 jeśli dobrze pamięta osiemnastym roku do Bundestagu o to, żeby kolejna rocznica kolejny międzynarodowy dzień ofiar, a Holokaustu, który jest w styczniu każdego roku, żeby był poświęcony on zawsze poświęcone takim zjawisku jakiejś grupie jakiś historii by był wreszcie poświęcony, a ofiarom LGBT plus to przez lata jak mówi nie udawało się z pierwszą petycję ja ja podpisałam jako 1 osoba z Polski później się zaczęło też troszeczkę rozwieść, bo taki wspólnotowe działanie, żeby pokazać, że to nie jest tylko wyłącznie niemiecka kwestia to jest europejska sprawa tak też sprawa ważna dla społeczności LGBT plus w Polsce w szczególności po tym co się wydarzyło 20192020 roku nie będą wiemy wszyscy wreszcie się udało czy w styczniu 2023 roku międzynarodowy dzień pamięci ofiar Holokaustu będzie, który jest czczony przez Bundestag będzie poświęcony właśnie tym ofiarom także to jest takie wielkie małe wielkie zwycięstwo a, ale też dno spora zmiana którą, którą obserwujemy tak to dubbing wcześniej wspomniałaś podkreśliła nie bez kozery 70 000 mieszkańców tak tak na to, że stawia pani na samym poświęca środki energii itd. na odzyskanie swojej własnej tej bydgoskiej historii osób raz zdając sobie sprawę z jej z jej ważności w swoje musimy już powołano ich aż rada na budę tak dobrą zachętą na kolanach pojawi się jednak płytą mógł być jeszcze jeszcze jeszcze jakaś szybka szybko rozmowa o twoich planach czy też pojadę trochę poza trasę ze usłyszeli już ze śladami jeszcze o czym też siedzibę oczywiście pamiętam twoje deklaracje z wizyty rok temu w kwietniu, kiedy mówię, że też na pewno będzie książka o kobietach o lesbijkach opis kwalifikacji właśnie wojennych pracuje nad nią, a wszystko co wtedy powiedziałam, jakby jest w toku rzeczywiście książka będzie nas na pewno zaczynała od opisu pierwszego transportu kobiet do Auschwitz marca 1800 czterdziesty drugie roku, gdzie większość kobiet, które własnym transporcie przywieziono z Ravensbrück to były kobiety tzw. kategoria socjalnych i tam w tej kategorii były także moje bohater przede wszystkim moje bohaterki, więc tak pracuje nad tym chwilę potrwa, ale tutaj, mimo że wszystkie te historie, które się wspomnieliśmy gdzieś tam czasami kradną czas to jednak punkt po punkcie uzupełniam pracuje i roboczy tytuł czarne łaty ukażą się miejmy nadzieję wciągu następnych wspaniale myślę, że to jest właściwa puenta Super dziękuję bardzo, dziękujemy trzymamy trzymamy kciuki za wszystko wszystko oczywiście, ale tak nam w niebie na bieżących na następnych kilka tygodni trzymamy kciuki za Nika wynika oczywiście i tak kciuki za następne mający książki i już zapraszamy przy okazji następnych nastu następnych razów tutaj do rozdał edycji, a kończymy audycje inaczej niż zwykle piosenki nie było w środku audycji byśmy się za słuchali Jany, ale za to na koniec Marlena Dietrich zaśpiewa Lili Marleen, aby się, że gramy z państwem Mariusz Kurc Krzysztof Tomasik i nasza gościnnie Anna Ostrowska dobra jeśli na noc Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA