REKLAMA

Dlaczego się (nie)szczepimy?

Życie w Zdrowiu
Data emisji:
2022-08-14 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
26:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
minęła trzynasta w niedzielnym magazynie Radia TOK FM, a co zawsze stała pora rozpoczęcia naszego cyklu życie zdrowie niegdyś włożyć w covidzie teraz życie zdrowie mam nadzieję, że z tego tytułu życie w covidzie znów nie będziemy wracać, chociaż być może wiele wniesie do do tej kwestii rozmowa, której bohaterem gości jest prof. Wojciech Kulesza dzień dobry dzień dobry psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS profesorze najprościej byłoby zapytać, dlaczego się Rozwiń » szczepimy później przez Pański publikacji porozmawiać o tym w dużych szczegółach precyzyjnych przede wszystkim jak pan zechciał odpowiedź na pytanie, dlaczego tego nie robimy, choć oczekiwaliśmy szczepionki jak proszę wybaczyć za to pretensjonalne zwiedzenie Kania dżdżu odpowiedź długa krótka no mamy czas proszę odpowiadać obficie i zrozumiale dla naszych słuchać to w skrócie, ponieważ to jest skomplikowane, a dłuższa wersja będzie dłuższa i skomplikowana pytanie, dlaczego się nie szczepimy musimy rozbić na kilka mniejszych, dlaczego nie szczepią się dalej ci co się już szczepili i dlaczego nie szczepią się ci co się w ogóle nie szczepi to po pierwsze po drugie, dlaczego myślę nie szczepimy jak w ogóle ludzie my w Polsce, bo to różne w ogóle to przejść przez grupy, ale są to zróżnicowanie bardzo mnie interesuje czyli dlaczego nie robią ci, którzy w ogóle nie nie przystąpili porządną dawkę i ci, którzy przystąpili po 12, a może nawet 3 nie chcę tego robić dalej zauważa pan rzeczywiście takiej takich cen, że ci, którzy wcześniej nie byli nie wiem pesymistycznie nastawieni do szczepionek teraz taką postawę prezentują a gdy czytam fora czy jakieś blogi i ludzi, którzy się w ogóle nie szczepią to tu jest narracja, która się cały czas zmienia, dlaczego się nie szczepią na samym początku nie szczepią się, ponieważ to jest spisek koncernów farmaceutycznych potem się szczepią, że to zostało zbyt szybko wprowadzone i to jest w ogóle niezbadane od razu tutaj prostuje, żeby zmniejszać medycznych efekt newsów to, że coś zostało szybko wprowadzone nie oznacza, że osiągnięto jakiekolwiek procedury bezpieczeństwa to co zostało przyspieszone to nie związane z tym aspekty wreszcie były takie pytania czy warto się szczepić na coś, czego nie ma, że przecież covidu nie było to były też pytania na miarę na początku było takie pytanie czy pan redaktor zna kogoś, kto ma covid no jest to to znaczy, że nie ma, więc nie trzeba szczepić póki nie było niezwykle powszechne ludzie zaczęli chorować to covid nie istniał ani profesorze najpierw ta pierwsza fala, kiedy w ogóle jeszcze nie było szczepione i ludzkość mam wrażenie nie tylko Polacy marzyliśmy o tym, że ktoś nam cudowne leki albo też zabezpieczy nas przed tym, żebyśmy nie chorowali umierali no tak tylko, że ludzie, którzy w ogóle nie chcą szczepić to mieli mnóstwo z szacunkiem do tych osób przepraszam, że to powiem teorii spiskowych, czyli uproszczonego do myślenia, gdzie jest tylko 1 albo 2 czynniki tłumaczące, dlaczego co się dzieje na świecie, a mówiąc inaczej może jeszcze taka metafora, że na sile zostały szczepionki pokazać, że to jest skomplikowana materia, na której też nie znam to nie masz moja dziedzina, ale niedawno strzeliliśmy nowy teleskop James złe było bodajże 45 punktów zapalnych, że to nie uda w ogóle wystrzelenie i rozłożenie tego narzędzia tory spiskowe upraszczają skomplikowane procedury do 12 czynników, że to jest spisek firm farmaceutycznych, bo ktoś przeprowadza tajemnicze eksperyment albo Chińczycy wypuścili wirusa, żeby coś też przetestować a, czyli ludzie, którzy nie chcą szczepić sięgają niezwykle prostych łatwo wytłumaczalne czynników, dlaczego tego nie robią co ciekawe poglądy też mutują jak sam wirus, czyli że zależnie od sytuacji nie szczepię się bo, bo za szybko, bo nikogo nie znam, kto zachorował albo wcale to nie jest tak skomplikowane albo czy skomplikowane czy powiedzmy bardziej precyzyjnie to nie jest tak poważna choroba czy wreszcie przechorowanie daje taką samą immunizacji je jak szczepionka, więc wolę przechorować niż szczepić czy wreszcie jest w ogóle jakaś wersja tych osób, bo to bardzo złożona różna grupa to nie da się sprowadzić wszystkich do wspólnego mianownika przeciwników szczepień, a pewnego wstrętu przed atakowaniem siebie, ale już łykanie różnych leków np. niesprawdzonej amantadyny nie było żadnych problemów, żeby osoby w tym lekiem eksperymentowałem, mimo że rząd w ogóle nie został przebadany w covidzie był dużo bardziej niebezpieczne niż same szczepionki czy też taka próba odpowiedzi, dlaczego się nie szczepią ci, którzy szczepili, a źródła mają kilkadziesiąt lat chociażby od niesławnego Wakefielda, który próbował udowodnić ukazało się do artykułu świętym czasopiśmie, że szczepionka skojarzona powoduje autyzm i to zostało zawieszone w powietrzu, że szczepionki to jest jakieś wyjątkowe zło, a i, nawiązując do pewnego polityka nikt nie przekona, że czarne czarne albo białe białe to, choćbyśmy pokazali mnóstwo badań, że te szczepionki nie powodują żadnych chorób autyzmu czy od szczepionki na covid, czyli umiera no to nikt mnie nie przekona dlaczego, ponieważ te grupy przeciwników szczepień też mają swoje badanie jak to mówią to one nierzetelne w czasopismach, które nie wiadomo, skąd są, a nie ma znaczenia, ponieważ jest PiS też naukowców, którzy salutują badania, które mówią o nieskuteczności szczepień, dlaczego się dalej nie szczepią ci, którzy się szczepili co nie umiem odpowiedzieć wprowadzimy pewne badania, ale danych jeszcze nie mamy, bo to jest także ktoś już obecnie dorosły człowiek powinien mieć 3 dawki, dlaczego ktoś zatrzyma po pierwszej albo drugiej dawce nie przyjął od drugiej lub trzeciej na jesieni pewnie będziemy mieć czwartą nie umie jeszcze na to odpowiedzieć, a myślę, że to będzie dużo bardziej złożone od grupy mogłyby powiedzieć znam takiego kogoś, kto się nie zaszczepiły nie umarł albo drugą stronę znam takiego kogoś, kto się zaszczepił Umar, a co też jest notabene spójne dla obu grup żadna z tych grup nie sięga głęboko do badań nie mamy szans by czytać absolutnie wszystkich badań i ja jako psycholog społeczny dla mnie nową dziedziną są artykuły z dziedziny medycyny, więc staram się też w to wdrożyć, ale obie grupy porównują z najbliższym otoczeniem to taka sama rozmowa znam Staszka, który pali 30 lat nic nie było, więc palenie nie jest szkodliwe, więc taka dłuższa próba odpowiedzi na pytanie, a czemu się nie szczepimy panie profesorze, ale to jest w takim razie słyszy pańskie słowa wyodrębniły sobie jeszcze kolejną grupę mianowicie tych, którzy z zasady nie potępiają systemu szczepień natomiast akurat w przypadku szczepionki covidowe mają mnóstwo wątpliwości czy Niewiem ślą swoje dzieci na obowiązkowe szczepienia bardzo skrupulatnie wypełniają książeczki zdrowia gdzie, gdzie trzeba przejść piątkę na Odrę świnkę różyczkę by tego typu choroby natomiast chodzi o covid to wątpliwości narastają i tu, skąd tutaj się, że ta różnica chodzi o to, że ta szczepionka jest nowa nie przetestowano jak pan mówił i te wątpliwości biorą się jeden z z tego, że podróżujemy nieznany część badań na to właśnie wskazuje to prof. Jemielniak prowadzi właśnie badania nad rodzicami, którzy szczepią lub nie szczepią dzieci a gdzie nie znając się na dziedzinie próbujemy tworzyć sobie jakieś wyjaśnienia, bo co to znaczy, że za szybko została szczepionka wprowadzona ona jest nowa, ale równie dobrze bardzo szybko wprowadzono leki, które zwalczają jak już złapiemy Gorlic jako ludzie nie boją się brać tych nowych leków, aby w ogóle sprawdzono jak amantadyna, ale boją się zastrzyków, a przyjmowanie czegoś co jest przez nakłucie, a dlaczego, bo też no nie znamy się na tej dziedzinie ktoś powie, że to zostało wprowadzone za szybko pytanie to znaczy za szybko w stanach rzeczywiście był i w Europie też potem europejska agencja wprowadzono takie dodatkowe tryby przyspieszania decyzji, ale nie dotyczyły jakości i 3 tego czy to jest teratogenne czy bała się szkodliwe czy nie tutaj nie nikt nie poszedł na żadne skróty to po pierwsze po drugie część planetę w ogóle stara technologia czy no to trochę tak jak robimy silnik z pojemności 2 zarobimy 30 i to ma być nowe nadal to jest technologia, którą znamy tylko inna pojemność, ale pan redaktor rosną tutaj bardzo ważnych kwestii, że nikt z tak naprawdę tuż mówi Polsce jeszcze mamy zawieszone to pytanie, że między krajami się różnimy nikt z nami rozmawiał w niektórych krajach były wspaniałe autorytety, które z nami rozmawiały, a w Polsce co kilka wrócimy do naszej rozmowy będzie pan profesor kontynuować ten wątek prof. Kulesza jest z nami to jest pierwsza odsłona cyklu życie zdrowie informacji Radia TOK FM CEPiK jesteśmy państwem problem pani się ponownie prof. Wojciech Kulesza jest z nami psycholog społeczny z uniwersytetu SWPS panie profesorze dzień dobry dzień dobry jeszcze raz czujemy też ślad za pańską publikacją w odpowiedzi na pytanie, dlaczego szczepimy bądź, dlaczego się szczepimy w naszym przypadku to nie chyba jest myślę bardziej zasadne niestety tak ale pan też zwraca uwagę, że społeczeństwo społeczeństwo nierówne i też w innych krajach ten poziom wyszczepienia jest zdecydowanie wyższe pytanie czy doszukuje się pan czy badania na to wskazują nie wiem czy współzależność między tymi krajami, gdzie ten poziom jest wysokie, a tymi, które jest niski czy to takie dziedzictwo kulturowe społeczne o tym decyduje determinuje zachowania ludzkie czy też może jest inne kryterium, którym nie mamy na razie zielonego pojęcia pan za wszelkie wyłuszczył fenomen szczepienie lub nieszczepienie się na covid jest zbyt nowy, żebyśmy mogli jako naukowcy powiedzieć wiem, więc powiem co wiem, ale to jest za wcześnie być może pojawią się inne czynniki okazuje się, że z kulturą nie ma do końca wspólnego kiedyś była taka jedna z hipotez, którą testowano, że to zależy od religii np. katolicyzm powoduje, że ludzie się mniejsze ją protestantyzm, że bardziej na niezbyt to ma coś wspólnego z danymi, ponieważ badania pokazują, że Włochy są wspaniale wyszczepione kraj niezwykle katolicki, a te sprzed 2 pozwolę sobie pewną dygresję poziom traumy, jaka dokonała dany kraj determinuje też liczby zaszczepionych, ale nie mają wątpliwości ci, którzy pewnie w swoim otoczeniu najbliższych godzin w dalszym widzieli zgony z powodu covid 19 oraz kropkę tak to jest właśnie ten czynnik, który ma większe znaczenie, czyli bezpośrednie doświadczenie choroby są kraje takie dla nas egzotyczne Cabo Verde, czyli wyspy zielonego Przylądka, gdzie wyszczepialność to kilka tygodni to trochę dłużej, bo druga dawka była po 4 tygodni mieli wyszczepione solidną solidną większy dlaczego, ponieważ np. na wyspie sal, a nie było ani 1 respiratora maszyn do podawania tlenu było kilka, ale karze 2, więc ludzie umierali w męczarniach przez to, że też mała społeczność kilkadziesiąt tysięcy ludzi nie wiem mała miejscowość w Polsce to szybko rozniosła, jakie to jest draństwo ten covid i jeżeli była opcja albo się zaszczepisz spróbuje przeżyć ogłoszenie zaszczepić to nic z tym nie dyskutował to syty zachód, który daje się wciągać jakieś dziwne debaty, że szczepionki nie są skuteczne, który niektóre kraje, które nie doświadczyły traumy tak jak pan słusznie pan redaktor zauważył on mają problem z szczepieniem to jest jeden z silnych czynników tłumaczących czy ja widziałem ludzi cierpiących na daną chorobę ludzie mogą jak czegoś doświadczyli to biorąc pod uwagę póki czegoś nie widzą tu uważają, że się to nie trafi nie wiem nie badamy się na ewentualne co o choroby związane z jakimkolwiek Krak Chem, jeżeli nasz ktoś szczególnie naszych rodziców nie umarł nagle zaczynamy się badać, choć powinno nam wystarczy w Polsce żywym celebryta, który umiera onkologicznie mam konkretny przypadek nowotworu złośliwego to prowokuje też jego odbiorców do tego by sama musi przebadać to kto działa jak słyszymy, że zmarło nie wiem 1500 osób na covid danego dnia to nas nie robi wrażenia, ale jak inaczej o tym pomyślimy, że to są załóżmy 5 samolotów, które spadło w Polsce 1 dnia albo jak w jednak ważyć słowo ekscytowali my przejmowaliśmy się wypadkiem autokaru w Chorwacji z głowy mówi 20 ofiar śmiertelnych co jest tragedią bezsprzeczną tutaj mieliśmy 70× więcej dziennie i w ogóle nikt nie nie przejmował czynniki, które może powodować tłumaczyć jest tzw. m.in. habitu, a co ja habitu owacja przyzwyczajeni do bodźca Niewiem jak siedzimy długo w zimnie to nam po chwili się z mniejszymi, choć tak tak naprawdę jest jak jesteśmy głodni z różnych powodów też kapitulacji przestajemy czuć głód w, a jak siedzimy w smrodzie to ten smród przestaje doskwierać po kilkunastu godzinach, a się przyzwyczailiśmy do wielkich liczb w 1700 to było dużo to co za problemy z 25 000 dziennie w jakimś innym kraju, a teraz mówię głowy nie wiem jak kraj tyle notował dziennie rzesze habitu czujemy, więc po co nam się szczepić, jeżeli ludzie umierają z kolei przeciwnicy szczepień nie operowali wielkimi liczbami tylko konkretnym przypadkiem pokazywali nam zdjęcie to jest Jaś Zobacz jak wygląda się zaszczepił na koszt dostał wylewu ma tylko 13 lat to robi i kompletnie inną, jakby powiedziały my córki robotę niż operowanie wielkimi liczbami i tutaj wracam do myśli wyrażonej przed przerwą, czyli jak się z nami komunikują eksperci specjaliści naukowcy, że w niektórych krajach była taka próba mówienia nie prostego tylko obrazowego wczuwanie się co muszę powiedzieć, żeby odbiorca to zrozumiał versus rozmawiamy ustawami czy nakazami 3 Niewiem wyśmiewanie kogoś to jest ogromny błąd, że czasem się byśmy osoby, które nie chcą szczepić nie powinno tak będzie pani rycerze tak na marginesie wręcz przypomina pan sobie aferę z celebrytami tak to nazwijmy, którzy jako pierwsi stanęli po szczepionkę wówczas omal ich nie ukrzyżowano spalona na stosie oni byli tak naprawdę najlepszym przykładem wskazującym innym co należy co należy zrobić zostaw ten wątek czy ma znaczenie pańskim zdaniem to jak w danym kraju postrzegana jest służba zdrowia u nas mówi się oni tylko w kategoriach permanentnego kryzysu nie do inwestowania i słabości kolejek itd. w krajach szeroko pojętego Zachodu jednak ta służba zdrowia z taką opoką, do którego które wszyscy mają zaufanie, bo większość ma zaufanie liczą się z tym, że dostanie pomoc, kiedy będzie potrzebować generalnie nie kwestionuje niczego co w komunikacji od od tej szeroko pojętej służby zdrowia płynie my kwestionujemy wszystko nie jest tak do końca, że zachód uznaje swoją służbę zdrowia za wyśmienitą, ale poziom zaufania nie jest znacząco wyższy niż właśnie to zależy gdzie, bo takim dobrym przykładem są stany Zjednoczone, które były na pierwszym froncie walki z covidem i też system załamał i też system jest niedoinwestowane też, czego u nas nie ma zastrzeżony do wąskiej grupy bogatych ludzi tak naprawdę publiczna służba zdrowia ani istnieje tak solidnie jak w Europie oni patrzą za zazdrością na europejską służbę zdrowia jak wiele rzeczy z bezpłatnych to co by różnicował to służba zdrowia w stanach Zjednoczonych komunikowała się zupełnie inaczej niż większość innych krajów nie tylko w ogóle Ameryce co ciekawe w Chinach też w stanach jest Anthony Fauci, a on stawał przed ekranem i mówił językiem, który był zrozumiały dla medyków co należy robić robić codziennie aż sobie zdarł głos był słynny takiego radiowego głosu zachrypnięty, bo tyle mówił tyle udzielał wywiadów sam jest starszym panem świetnie wyglądający na początku covidową został okrzyknięty najbardziej seksownym naukowcem, a że był twarzą, który mówił nie wiemy czegoś albo przeciw Trumpowi Trump miał taki moment, kiedy powiedział na żywo, że trzeba podawać ludziom w wolnym tłumaczeniu chlor, który jest świetny do odkażania nie wiem toalety, ale niezwykle niebezpieczny w przyjmowaniu doustnym albo dożylnym Anthony Fauci natychmiast wziął mikrofon i powiedział, że prostuje to jest zły pomysł i Amerykanie niezwykle wierzyli Anthony Emu fal czemu w Chinach był ten sam fenomen był człowiek, który mówił co należy robić, dlaczego i mówił to odpowiednim językiem, czyli oni unikali naszego błędu naukowców się jak jest pierwszy mówimy właśnie statystycznie rzecz biorąc istotna statystycznie różnicy analiza czynników wykazała, że cała dziedzina zdrowia publicznego też mamy świetny wydział na Uniwersytecie warszawskim kierowany przez prof. Górskiego zajmuje się tym jak mówić do pacjentów, żeby chcieli robić to, o czym mówią lekarze i lekarz umie mówić łacinę jak trzeba, ale mówi taki sposób, żeby ktoś widział ten antybiotyk na anginę ropną, a nie stara się zabłysnąć, że jest strasznie światły człowiek, czyli mówienie w sposób, który budzi zaufania co budzi zaufanie to jest takim przykładem myślę też w pani premier nowej Zelandii, która niczym jak Kuroń na początku lat dziewięćdziesiątych siadała codziennie przed kamerą i mówiła co rząd będzie robił dlaczego, dlaczego zmienia to co poprzednio postanowił nam nigdy nie wytłumaczono, dlaczego był zakaz wejścia do lasu ja powiem szczerze ja widzę w tym pewien sens nie wiem czy to stało za tą decyzję po prostu chodziło o uziemienie nas, żebyśmy w ogóle nie wychodzili nigdzie i Thomas co trzeba zacząć po prostu wszystko las tak samo nie mają sensu jak spacery w ogóle po ulicy nie wychodźmy na wszelki wypadek nie wiemy jak to się rozpowszechnia jak się zarażamy jak z tym walczyć, więc to miało sens być może tylko z nami tego nie wytłumaczył, aby w drugą stronę, dlaczego coś wprowadzano, a potem znoszono to żaden grzech powiedzieć Szanowni Państwo najnowsze badania pokazują, że nie mieliśmy racji jako naukowcy teraz lepiej wiemy, a to budzi zaufanie wbrew pozorom z badań psychologii społecznej przyznali się do winy nie do złego zrobienia czegoś tylko złego tylko popełnienia pomyłki bardziej budzi zaufanie ktoś schodzi z cokołu zaczyna być takim, jakie rzesze mniej i tutaj tylko tak powiem sukces Jacka Kuronia, który jako minister spraw socjalnych siadał raz z tym chyba raz w tygodniu przed kamerą i tłumaczył, dlaczego będzie ciężko, dlaczego będzie porodówka, czego będzie taka inflacja, dlaczego upadną zakłady i że to ma sens on jeździł po zakładach i prosił, żeby nie strajkować co się udało ktoś wszedł w dialog ze społeczeństwem nie mieliśmy masowych strajków na początku lat dziewięćdziesiątych to zabrakło tego w wielu krajach także w Polsce autorytetu medycznego, który spójnie tłumaczy co należy robić, dlaczego zmieniane są różne rozporządzenia, a że albo ci ludzie mówili w tym ja jako naukowiec skomplikowanym językiem albo grozili, że będą mandaty np. albo używali określenia powstało kolejne rozporządzenie rady ministrów to nie jest język, który trafia do odbiorców, a z kolei przeciwnicy szczepień tego nigdy nie robili mówili prostym ludzkim emocjonalnym językiem Anthony Fauci był skuteczny, bo właśnie mówi prosto też emocjonalnym językiem unikał bycia fachowcem w stawie, za którą ma pan, a także ludzie zajmujący się psychologią społeczną nie wiem potrafią na bazie tych wniosków przeniesionych na służbę zdrowia spowodować, że przez kolejne fale koronawirusa będzie przechodzić łagodniej głęboko wierzę, że tak my jako psychologowie społeczni, ale też jako środowisko nie wiemy co się lekarzy czy właśnie Uniwersytet warszawski, a czy socjologowie, więc inny prof. Jemielniak my będziemy wiedzieć nie już, ale za pewien czas jak komunikować szczepienia, żeby ludzie chcieli szczepić jestem głęboko przekonany, że będziemy wiedzieć jak to robić, a lepiej czy my to wyeliminujemy wydaje mi się, że nie, że ten gen zła, który rozniósł w UE wśród, mówiąc że szczepionki powodują autyzm już z nas nigdy nie wyjdzie, ale to będzie absolutnie kluczowe, żeby przekonać odbiorców dostosowania się do zaleceń lekarzy no to nie takim będzie obrazowym przykładem będzie to, że lekarzu bardzo dobrze wiedzą jak walczyć z chorobami genetycznymi nadal istnieją dlaczego, bo chcemy myśleć, że mnie to nie dotknie moich bliskich to nie dotknie nie słucham lekarzy, którzy mówią jak się zabezpieczać przed chorobami genetycznymi chcemy być ponad złem uważa, że nas nic złego nie trafi właśnie lekarz powinien wytłumaczyć, że to jest możliwe się zarazić chorobą weneryczną będą z nich świetnie wykształcony młody od osoby pięknej i bogatej, a więc takie badania trwają od kilkudziesięciu lat w dziedzinie zdrowia publicznego, ale w przypadku szczepień jak na koniec do szczepień to nigdy jako świat nie stanęliśmy przed takim zadaniem, czyli jak w ciągu kilku tygodni miesięcy przekonać 100% po społeczeństwa, żeby przyjęli szczepienia nie tutaj cofam tak było w przypadku polio nikt nie wątpił też obrazy były drastyczne zamawiający i tutaj to co pan redaktor podniósł, że właśnie to było dramatyczne przeżycie to było widać covidu nie widać człowiek po prostu jest odbierane ze szpitala czy domu jako już nieżywe nie nie widać mojego umierania na ulicy, a więc w przypadku pali się to udało z ogromnym sukcesem czyli, wyciągając wnioski z polio, ale wtedy jeszcze niemałej Wilda, który powiedział, że szczepionki zabijają będziemy dużo mądrzejsi za pewien czas czy jestem spokojny, że moje wnuki będą zaszczepione versus nie będą, bo powstanie jakiś medyczny FAME News nie jestem spokojny o to dziękuję panu bardzo za rozmowy prof. Wojciech Kulesza psycholog społeczny jest Uniwersytetu SWPS był naszym gościom dziękuję uprzejmie naszych słuchaczy zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM później kolejna odsłona naszego cyklu życie w zdrowiu powiem o tym jak katastrofa na Odrze może wpłynąć na na ludzi z medycznego punktu widzenia proszę byście państwo pozostali z nami Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŻYCIE W ZDROWIU

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA