REKLAMA

Urolog jest najlepszym przyjacielem mężczyzny - o raku prostaty

U TOKtora
Data emisji:
26-06-2022 16:00 (Powtórka: 14-08-2022)
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:38 min.
Udostępnij:

O profilaktyce, rozpoznawaniu pierwszych objawów raka prostaty i rokowaniach rozmawiamy z prof. Piotrem Chłostą, kierownikiem Katedry i Kliniki Urologii Uniwersytetu Jagiellońskiego w Krakowie, prezesem Polskiego Towarzystwa Urologicznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa w kolejnym programie cyklu u TOKtora 23czerwca, czyli czwartek w tym tygodniu był obchodzony ogólnopolski dzień świadomości raka prostaty i właśnie dzisiaj chcę porozmawiać o raku prostaty, a moim gościem jest pan prof. Piotr Chłosta dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu prezes polskiego Towarzystwa urologicznego, a także kierownik katedry kliniki urologii Uniwersytetu Jagiellońskiego konkretnie oczywiście Rozwiń » Colegium Medicum panie doktorze proszę mi powiedzieć następującą rzecz my mówimy świadomość świadomość raka prostaty świadomość czyli gdy myślimy o świadomości to głównie to pierwsze co mi przychodzi do głowy to, że chodzi nam o to by człowiek wiedział mężczyzna wiedział, kiedy się zapaliło czerwone światełko co, o które oznacza, że powinien pójść do lekarza, bo jeżeli my mało wiemy o chorobie nie chcemy wiedzieć lub nie od zwyczajnej nie wiemy po prostu to na ten dotyczy to środek, którym się nie zapali wizję wiemy o objawach to nam się po prostu nie zapali jakiś objaw zrzucamy na nasz wiek różne rzeczy sobie wymyślamy no właśnie teraz moje pytanie do pana czy w ciągu tych ostatnich 1015 lat wzrosła realnie ta świadomość zwykłego człowieka raka prostaty można powiedzieć nawet w dwudziestoleciu w sposób Issa tak w sposób istotny zdecydowane i bardzo skuteczny i nie mam najmniejszej wątpliwości, że poziom kultury sanitarnej naszego społeczeństwa nie tylko słyszą naszego całego europejskiego w sposób istotnie pokazał, że w chwili obecnej warto i należy być zdrowym, ponieważ obserwujemy systematyczne wydłużenia się populacji wydłużenie życia populacji polskiej europejskiej, a wiele chorób w tym rak gruczołu krokowego są linijne funkcją wieku i nie ma ani wątpliwości, że rak gruczołu krokowego wystąpi w przeważającej większości mężczyzn po osiemdziesiątym roku życia oczywiście przeważająca większość mężczyzn w tym względzie odejdzie z nim ani z jego powodu, niemniej musimy pamiętać o tym, że jeżeli wystąpiła młodych ludzi u ludzi młodszych to w toku swojego rozwoju rozwoju jest w stanie doprowadzić nie tylko do pogorszenia jakości życia, ale do jego skrócenia dlatego ta czerwona lampka czerwone światełko, które mówi pani redaktor powinna się pani cały czas, zwłaszcza tych, których w rodzinie czy oznacza to krewnych w prostej linii relacji ojciec syn brat wystąpił rak gruczołu krokowego, ponieważ jest to populacja, który ryzyko wystąpienia raka gruczołu krokowego jest jedenastokrotnie wyższe niż w przypadku populacji, które tej zależności nie ma no dobrze skoro powiedzieliśmy czerwone światełko do powiedzmy więcej to przypomnijmy objawy, które sprawią, że światełko się zapali to człowiek pójdzie do lekarza rak gruczołu krokowego we wczesnych fazach klinicznych jest rzadko przyczyną objawów klinicznych możliwości innym na podstawie badania przez palce przez odbytnicę czy badań obrazowych jest znacznie ograniczona przełom w diagnostyce raka gruczołu krokowego nastąpił z chwilą odkrycia swoistego antygenu sterczowego inaczej testu PS, którego starzenie oznacza się w surowicy PS jest białkiem o działaniu PRoto leki te, które zapewnia upłynnienie jak ulał tu i PSL jest produkowane głównie przez komórki nabłonkowe gruczołu krokowego jest uwalniane do wydzieliny gruczołu krokowego natomiast niewielka część przenika do słuchowisk krwi i obecność PS surowicy krwi jest znamieniem aktywności frakcji Group czołowej gruczołu krokowego i wzrostu stężenia zawsze robi dochodzi nie tylko chorych na raka gruczołu krokowego, ale również u chorych na łagodny rozrost lub zapalenie gruczołu krokowego natomiast wzrost ponad poziom określony jako normy laboratoryjną skaza stanowi wskazanie do przeprowadzenia badań mających na celu poszukanie potwierdzenie bądź wykluczenie raka gruczołu krokowego innymi słowy należy podkreślić dobitnie, że bez ani nie jest markerem nowotworowym TSA jest markerem gruczołu krokowego i nie zawsze tak jest, że podwyższone stężenie BSA oznacza, że mamy do czynienia z mężczyzną wysokim ryzyku obecności nowotworu i odwrotnie nie zawsze oznacza to, że USA w granicach normy laboratoryjnej dotyczy mężczyzny, który nowotworu nie ma dlatego na proces rozpoznania składa się wiele elementów w tym badanie laboratoryjne w tym badanie fizyczne oraz badanie obrazowe, a Dubicki również należy podkreślić, że raka gruczołu krokowego rozpoznaje się wyłącznie na podstawie badania mikroskopowego fragmentów, które pochodzą, a np. biopsji gruczołu krokowego wykonanej z powodu nieprawidłowości w badaniach, o których była mowa wcześniej jestem na wczesnym etapie wracając do początku badania pani redaktor gruczołu krokowego nie musi dawać żadnych objawów, jeżeli on objawy da np. pod postacią krwi moczu albo, a bólu w układzie kostnym może to świadczyć już o jego zaawansowanej postać w nocnych, gdy pan zaczął mówić NATO z tego wyłoniła się bardzo bardzo wyłoniło się bardzo proste zalecenie mężczyźni badajcie swoje Pyza, ale pan też powiedział, że USA może być w normie, a mimo to nowotwór może się rozwijać, czyli praktycznie to jest pewna grupa nie wiem jak duża, bo może to jest bardzo mała grupa takich mężczyzn, że tutaj do bardzo sobie Pesa PS jest w normie nowotwór się rozwija nie robi dalszych badań, bo pensja jest w normie do jedno jak się uporać z tym, ale ja dlatego tutaj potrzebny jest urolog, który okazuje się, że jest najlepszym przyjacielem mężczyzny w kontekście zdrowotnych, dlatego że samo PS nie jest kryterium decyzyjnym co do tego rozmów diagnostykę czy nie, ale w korelacji zbadanie fizycznym konsultacje urologa i wykonanie względnie prostych badań obrazowych urolog może uparty wulgarnego chorego zalecić rozszerzenie tej diagnostyki mającej na celu potwierdzenie wykluczenie albo poszukanie choroby dlatego tak ważne jest pamiętać o tym by czerwona lampka nie zapalała się tylko wyłącznie, kiedy wystąpią objawy kliniczne tam związane z oddawaniem moczu tylko, żeby pamiętać o tym, że każdy mężczyzna po pięćdziesiątym roku życia powinien przynajmniej raz w roku urologa odwiedzić, a dotyczy to szczególnie tej grupy, które już mówiliśmy, czyli tej grupy, której w rodzinie wystąpił rak gruczołu krokowego, czyli urologa odwiedzić, a nieco czyni wielu mężczyzn tylko zbadać sobie teza absolutnie tak nie jest to jakiekolwiek kryterium decyzji o obecności lub braku obecności Europy wyłącznie wyłącznie my ktoś robi sobie Pesa wykonać zapłacił za to poza wydam się patrzy potem pewien taki pewnie opis, ale też niekoniecznie, dlatego że jak tego nie zobaczy urolog można by zmiany, jeżeli samemu się bawimy doktora i musimy jemy wyczytać z tego USA czy coś się rozwijać się nie rozwija coś, a na kształt nowotworu, dlatego że te normy tylko Pesa zdaje się po pierwsze, są trochę różne od wieku poza tym to jest nie tylko PEESA bo gdy jest po jak beza Matt ma swoje pod, jakby pod punkt tak to określę dobrze myślę doskonale absolutnie tak jest to jest także jest pewna grupa BSA jest system czułym, a z pewnym odsetku w pewnym odsetku swoistym też w sposób ograniczony oznacza to, że dokładność samego testu w tym względzie w wykrywaniu raka gruczołu krokowego i nie jest zupełna to obecność tak jak mówiliśmy BSA w surowicy jest z czynnikiem takim, który pokazuje, jaka jest aktywność gruczołu krokowego persa może w surowicy występować w postaci wolnej związanej z czasami zwiększenie dokładności tego testu pozwala nie tylko śledzenie przyrostu stężenia PES w czasie na programach na mili zoomu, ale również oznaczenie wzajemnego stosunku stężenia tych postaci antygenu sterczowego surowicy, czyli tej wolnej związanej oraz podniesienie stężenia zarówno do wielkości gruczołu krokowego, czyli do objętości gruczołu krokowego tempa wzrostu oczy, o czym mówiliśmy i to pozwala w korelacji z badaniami fizycznymi izb badania obrazowe oni nas identyfikowanie tej grupy mężczyzn, których należy poddać biopsji gruczołu krokowego sposób w poszukiwaniu wczesnej klinicznie utajonej postaci raka gruczołu krokowego my poszedł tutaj stawiamy kropkę i panie doktorze tu stawiam kropkę i zaraz po informacjach wrócimy do naszej rozmowy jesteśmy państwa z powrotem na antenie rozmawiamy o raku prostaty i jest konkretny powód, dlaczego właśnie dzisiaj o tym rozmawiamy to kilka dni celu był ogólnopolski dzień świadomości raka prostaty, a moim gościem jest pan dr Piotr Chłosta prezes polskiego Towarzystwa urologicznego kierownik katedry kliniki urologii Uniwersytetu Jagiellońskiego oczywiście collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego z tego co pan mówi jeszcze raz owoce, a pan tutaj będzie też szczegóły wynika stąd 1 rzecz, jeżeli sami sobie mimo beza bierzemy wynik to nie bawmy się małego doktora ja opowiedziałam i nie stwierdza my sami jest okej lub nie jest okej prawda tylko widzimy w tym do urologa absolutnie racja urolog jest w tym względzie najlepszym przyjacielem mężczyzny w kontekście zdrowotnym no tak czy tutaj jest kwestia to jest kwestia bardzo ważnych rzeczy podstawą być kwestia diagnozy i 3 zapada poniesie starzejemy tusze też znalazło, jakby taki element odpowiedzi na to pytanie we wcześniejszych pana słowa, ponieważ się starzejemy to coraz więcej mężczyzn będzie zapadał na raka prostaty tak i nie ma co do tego najmniejszej wątpliwości rak gruczołu krokowego, a jest nowotworem, który jest ściśle związane z wiekiem i z punktu widzenia epidemiologii to jest pewien problem, chociaż stosunek zapadalności do umieralności jest stosunkowo korzystne w Europie w ubiegłym roku stwierdzono, a ponad 420 000 nowych przypadków wystąpienia raka gruczołu krokowego, a zmarło z tego powodu niemal 100 000 i ne, obserwując systematyczne starzenie się populacji światowej europejskiej w tym polskiej, jeżeli popatrzymy na trendy zachorowalności umieralność na nowotwory złośliwe ogółem w Polsce 1 i na rzecz prognozy na bieżące ćwierćwiecze to za rak gruczołu krokowego pęcherza moczowego rak nerki będą wykazywać tendencję wzrostową w tym w tym względzie na i czy wzrost zapadalności na raka gruczołu krokowego i tym samym umieralności można szacować tak na około 30% więcej niż do tej pory, a skończyła się pandemia covid, ale zaczęła się pandemia nowotworów i musimy być przygotowani na epidemię raka gruczołu krokowego nie tylko, dlatego że jest to najczęściej występujący nowotwór, a u mężczyzn, ale również, dlatego że spośród globalnej liczby nowotworów rozpoznawanych w naszym kraju ponad 25% to są te, które wywodzą się z układu moczowego dominującą grupę w tym względzie stanowią nowotwory gruczołu krokowego jest ponad 50% na drugim miejscu leżą na trzeci i energii tak jak widać problem poważny jest nam pan wspomniał o pandemii pandemia była takim momentem, że po pierwsze, osie trudno dostać jakieś badania nawet owo badanie BSA czy coś trzeba zbadać krew po drugie, ludzie unikali unika wszystkich ośrodków zdrowia wszystkich takich miejsc z z tego niezwykłego powodu, że bali się zarazić prawda tylko i mimo że tam wyznaczono godziny telefonicznie z badań zbadaniem przez telefon telewizję robię też uważam, że były chociażby teleporada w ogóle badania przez telefon to fikcja tak to do lekarz powinien zbadać osobiście każdego chorego, jeżeli chce wystawić autorytatywne opinie przedstawia tutaj swoje zdanie lekarz od głosu i wobec tego teraz to co pan powiedział w końcu się pandemia covid jeszcze nie wiadomo co co nas czeka zaczęła się pandemia nowotworów, czyli po prostu to jest jakby takie przesunięcie, bo są ci, którzy teraz i tak zachorowali, ale są ci, którzy de facto, iż byli, choć wtedy, gdy była pandemia tylko, że oni się zgłosili z opóźnieniem to prawda to prawda leczenie jakiekolwiek choroby o potencjale onkologicznym nawet niekoniecznie, bo w jakiejkolwiek ma zadanie zmierza do leczenia i prawdą jest to, że im wcześniej rozpoznane chorobę tym istnieje szansa na zastosowanie mini agresywnej innymi słowy mniej okaleczają sposobów leczenia, chociaż jak nie lubię tego określenia okalających uważam, że to choroba jest okaleczanie Rząca ani leczenie, które powoduje, które powoduje konieczność przeprowadzenia na szczęście w przypadku raka gruczołu krokowego czy tak nie jest, bo leczenie radykalne stwarzające możliwość trwałego wyeliminowania choroby, które ma zastosowanie tych mężczyzn, których czas naturalnego przeżycia ocenia się nie mniej niż na 1015 lat dotyczy głównie tych, których nowotwór jest ograniczony wyłącznie do gruczołu krokowego, czyli nie ma przerzutów nie ma ekspansji poza startowej starszym osobom chorym na raka nie wykraczającego poza gruczoł drogowej niekiedy nie proponuje się agresywnego leczenia ran radykalnego bowiem, czyli chirurgicznego wycięcia ta m.in. dach mówię prawdopodobnie rak nie będzie powodem zgonu leczenie radykalne mogłoby się przyczynić do obniżenia jakości życia i odpowiadając na pytanie pani redaktor w tym leczeniu radykalnym stosujemy całkowite wycięcie gruczołu krokowego oraz okolicznymi węzłami chłonnymi lub np. radykalne napromienianie współ zewnętrznych albo napełniania wśród bankowych średnio siały polegające na przezskórnym wszczepieniu ziaren izotopu promieniotwórczego gruczołu krokowego pod kontrolą pod kontrolą badań obrazowych radykalne wycięcie gruczołu krokowego mówimy jest znane już od, a ponad 70 lat nie mniej racjonalne wskazania do jej stosowania do tej operacji zdefiniowano dopiero w bieżącym stuleciu i radykalne wycięcie prostaty u uznaje się za najskuteczniejszą metodę leczenia raka tego rządu, niemniej ona jest najbardziej inwazyjna, chociaż stosujemy mało inwazyjne sposoby leczenia niezaprzeczalnym sukcesem urologii osiągnięte w czasie ostatniego dwudziesto lecia jest wdrożenie prostaty to radykalnej laparoskopowej albo laparoskopowej system robot laparoskopowa operacja wycięcia prostaty wymaga doskonałej biegłości technicznej ze strony zespołu operującego jest znacznie mniej inwazyjna klasycznej operacji i nie inne nie mam tutaj najmniejszej wątpliwości, że te zabiegi wykonywane, jakby przez dziurkę od klucza są czytelnym kryterium postępu w dziedzinie urologii postępu w dziedzinie ulotek analogi ta ewolucja w kierunku drugi mało inwazyjny już się dokonała jest jednym z większych przejawów w dziedzinie tego postępu, a w ciągu ostatniego ostatniego dwudziestolecia od czego zależy panie doktorze, że osoba, która się kwalifikuję do owego laparoskopowego wycięcia prostaty matur oraz powiecie metodą klasyczną to nie jest tak zależy, jakiego ośrodka zgłosił, gdzie jest leczona z całą pewnością, ale tutaj nie sprzęt, a nie technika ma rację, chociaż to jest rzeczywiście czytelne wskaźniki nie tylko ekonomiczna elektroniczne postępu, ale doświadczenie chirurga ma znaczenie, dlatego że laparoskop sam nie operuje robot z wykorzystaniem laparoskopu sam nie operuje operuje ruch Rój urolog i to on czyni różnicy w tym względzie innymi słowy urologa zawsze należy się zapytać o to, a 3 pierwsze umieć zrobić po drugie, ile już widzę jak się pacjent pyta czy pan umie to zrobić do końca należy Bronka to należy do praw pacjenta ponad rok jak mówił widzenia psychologicznego to prawdopodobne jest stan wiedzy klubu pacjent jest w stanie wykonać sobie ulicę w internacie, uznając także te panie kryterium decyzyjnym co do obecności lub lub braku obecności choroby jestem przekonany, że jest w stanie zrobić Visa w internecie co do umiejętności chirurga jego wyników, bo wracając do tego, o co chory powinien spytać lekarza to jest o to czy umiemy uczyć ile tego zrobił czy firma, w której pracuje umie zapobiegać powikłaniom finalnie, jakie ma wyniki leczenia zarówno te onkologiczne jak i czynnościowe, dlatego że operacja nie tylko wymaga dogłębnej znajomości istoty biologii raka gruczołu krokowego, ale też sposobu przeprowadzania leczenia chirurgicznego leczenia Operacyjnego postaw, którego leży zapewnienie nie tylko doskonałych wyników onkologicznych, ale również polegających na wyeliminowaniu choroby, ale również wyników czynnościowych u podstaw, których leży zachowanie tych elementów fizjologicznych, które odpowiadają za możliwość kontroli nad oddawaniem moczu, czyli kontynent trzymania moczu i możliwe i samodzielnego uzyskania i utrzymania wzwodu, czyli erekcji i prawdą, że u niektórych chorych, u których choroba jest zaawansowana miejscowo nie da rady oszczędzić tych funkcji natomiast operacje zawsze przeprowadza się z intencją ich oszczędzenia natomiast zarówno stopień zaawansowania choroby stopień złośliwości choroby, czyli potencjału Onkologii przy UE oraz kryteria anatomiczne, które znajduje się podczas operacji w środku tak stanowią kryterium decyzji decyzyjne co do tego czy istnieje szansa na zachowanie tych czynności cienie pan się rozumiem okazuje w czasie operacji mogą mówię tutaj pęczka nerwowo naczyniowe stojącym bez jedno omówienie oczu bez ogumienia oczu spowodowane uszkodzeniem zwieracza wewnętrznego podczas operacji jest kalectwem, z którym należy bezwzględnie walczyć natomiast urolodzy na szczęście dysponują odpowiednimi narzędziami materiałami i sposobami pozwalającymi na to by w przypadku zaburzeń związanych z trzymaniem moczu, a w 100% w tym względzie pomóc, a my wszczepienie sztucznego zwieracza cewki moczowej stwarzającego podstawę do kontroli nad oddawaniem moczu jest jest 1 ze sposobów takiego działania, a no tak to w ogóle tego mężczyźni się boją ja usłyszałam takiej radykalnej operacji np. osób sanki takie zdanie no i co nie, jaka przyszłość czeka nie będę chodził w pampersach o wybaczenie należy zrobić macie plany, że robi ani lekarza natomiast lekarze są widzialne za to, żeby wskazać miejsce, w którym robi się tego najwięcej, jeżeli mowa jest radykalnym leczeniu gruczołu krokowego i największym i największym skutkiem tak zarówno na czynnością jak i onkologicznym tutaj nie ma najmniejszej wątpliwości, że macie należy choroby, a nie należy się bać lekarza lekarz jest odpowiedzialne za to by na odpowiednim stadium z zaawansowania nowotworu gruczołu krokowego i wdrożyć odpowiednie leczenia ja się cieszę, że dzięki programom badań przesiewowych, które są ukierunkowane na oznaczenie stężenia bez absurd widz i takich audycji rozmawiamy o tym znacznie zwiększyła się liczba chorych leczonych radykalnie z powodu raka gruczołu krokowego i postęp w tym względzie jest 1 zasadniczy posiadłość nie tylko urologii, ale z również systemu ochrony zdrowia, a również dziennikarzy takich jak pani redaktor, którzy o tym mówią wiemy o tym, że zdrowe społeczeństwo to jest społeczeństwo, które jest bardziej usatysfakcjonowane ze swojego życia, które dąży do tego, żeby podnieść stopień postępu ekonomicznego naszego społeczeństwa naprawdę w ogóle nie ulega kwestii, że człowiek zdrowy jest szczęśliwy bardziej już ten, który jest chory proszę państwa rozmawiamy o raku prostaty naszym gościem jest pan prof. Piotr Chłosta prezes polskiego Towarzystwa urologicznego chirurg urolog za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy jesteśmy proszę państwa z powrotem na antenie chcę tylko państwu powiedzieć, że program ten wydaje Martyna Osiecka, a naszym gościem w tym programie jest pan dr Piotr Chłosta chirurg urolog z Krakowa, jako że reprezentuje, a dokładnie jest kierownikiem katedry czynniki urologii collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego panie profesorze jako pewna nowość duży postęp pojawiła się możliwość sama zrobiłam o tym przynajmniej 2 programy i możliwość laparoskopowo jego wycięcia interwencji chirurgicznej w wypadku raka prostaty, którą wykonuje roboty czy to się rozwinęło w ciągu ostatnich 2 lat to tylko była bardzo ograniczona ilość ośrodków, gdzie droga jest refundowany jak wygląda kwestia tej sprawy cieszę się, że pani redaktor zadała pytanie, a przede wszystkim na początku muszę powiedzieć, że operacji laparoskopowej asystą robota nie wykonuje robot w wykona rolą właśnie wykonuje urolog system Robotyczny system tzw. tele manipulatorów, czyli możliwość wykonania operacji, jakby z zewnątrz, posługując się Mané Kamil tak jak w przypadku prowadzenia samolotu, które są podłączone do ramion, a laparoskopowej wprowadzonych przez niewielkie nacięcia do organizmu człowieka tam zakres operacji odpowiada zakresowi operacji laparoskopowej wykonywane manualnie, czyli bezpośrednio z rentami urologa stojącego przy swoim pacjencie to w przypadku robota urologa siedzącego za konsolą chirurgiczną i poruszającego tymi matkami, które odzwierciedlają ruch narzędzi w polu operacyjnym od 1kwietnia robotów chirurgicznych jest około 20 w Polsce w tej chwili przeważają mu znajduje się w instytucjach akademickich od 1kwietnia br. planowano uruchomienie możliwości uruchomiono finansowania ze środków publicznych zabiegów chirurgicznych z zastosowaniem systemów robotycznych ze szczególnym uwzględnieniem leczenia metodą raka gruczołu krokowego i niepokój w sprawie wyceny świadczeń budzą zapisy uzasadnienia do rozporządzenia ministra zdrowia z dnia 25stycznia br. zmieniającego rozporządzenie w sprawie świadczeń gwarantowanych z zakresu leczenia szpitalnego bowiem zapisów tego dokumentu wynika, że ekonomicznego punktu widzenia w świetle wytycznych sprawdzić etnicznej uzasadnione jest wykonywana rocznie co najmniej 150 prostaty chcą radykalnych wspomaganych robotami, aby ta procedura była opłacalna kosztowo i zakładając że w okresie dostosowawczym świadczenie będzie realizowała około 7 ośrodków, a od trzeciego roku funkcjonowania tego świadczenia około 14 w związku z tym niezbędne jest zabezpieczenie środków w budżecie Narodowego Funduszu Zdrowia w wysokości odpowiednio o około 1,5 do 3 000 000zł w pierwszym roku od 12 nawet 25 000 000zł w kolejnych latach jest inflacja wszystko drożeje, więc jak wskazują czym jest wszystko oczywiście zmienia dynamicznie na niekorzyść w tym względzie, ale jak wskazują przedstawione powyżej dane w momencie uruchomienia 14 ośrodków, aby procedura ta była opłacalna kosztowo każdy ośrodek powinien zrealizować co najmniej 150 zabiegów rocznie, czyli dotyczy to w całym kraju około 2 pół 1000 operacji, na które planowane jest przeznaczenie około 21220 dni od złotych tutaj przechodzimy do sedna sprawy, że to oznacza, że prognozowana wycena pojedynczego zabiegu została wstępnie oszacowana na poziomie od 5950zł do 11 900zł no to oczywiście nie pokrywa żaden sposób nakładu inwestycyjnego na zakup samego robota i na zakup narzędzi i na samą procedurę, która są najmniej powinna kosztować 40 000zł to popieram mona kosztuje 30 000EUR już za zachodnią granicą i nie ma nie ma oczywiście menadżera, który zgodziłby się, jeżeli ten to nie nie jest usługa realizowana z grantu klinicznego albo dach w szpitalu prywatnym wiadomo, że za to koszty ponosi sam pacjent prawda no nie mamy aktor by się zgodził więcej zainwestować coś, a dostać ze zdecydowanie mniej, więc dawno tutaj w tym względzie no nakład inwestycyjny musi pokryć przynajmniej wyjście na 0 no to powoduje niesamowity zadłużenie szpitali publicznych szpitali akademickich ponadto my dodatkowo w ocenie skutków regulacji załączonej do przedmiotowego rozporządzenia, w którym rozmawiamy znalazły się takie zapisy, że projektowana zmiana nie będzie miała wpływu na budżet państwa budżety jednostek samorządu terytorialnego jak również budżet Narodowego Funduszu Zdrowia, więc pełna refundacja systemu rabatowego urologii występuje we włoszech Wielkiej Brytanii Belgii Danii Czechach Japonii do wysokości kosztów operacji laparoskopowej we Francji we włoszech Niemczech Ameryce i Holandii Norwegii dlatego istnieje bardzo poważna obawa, że wprowadzona zostanie, że wprowadzona zmiana zostanie aktywna tak na poziomie aktualnego finansowania zabiegów wykonywanych metodą tradycyjną laparoskopową dla rozumu manualną oraz pewnej części mają zostać zastąpione zabiegami Robotyczny mi stąd też brak planowego dodatkowego obciążenia budżetu państwa oraz Narodowego Funduszu Zdrowia no i oczywiście mówimy tylko o refundacji fikcyjnej zresztą, ale jednak ze strony operacji gruczołu krokowego operacja wyrażali operację energii praktycznym oraz urologii przeważająca większość operacji to są operacje małoinwazyjnej mogąca zostać przeprowadzone metodą laparoskopową natomiast również mogą zostać zastąpione, a metodą laparoskopową z asystą robotów chirurgicznych co taki robot umożliwia także dla wykształconej i doskonale funkcjonującej ekipy laparoskopowej no robot to jest doskonały chwyt marketingowy natomiast ten robot chirurgiczny pozwala na istotne skrócenie krzywej nauki, czyli chirurga otwartego niemającego duże znaczenia manualnej laparoskopii to wykonaniu, a pewnej ilości zabiegów pozwala na to żeby, że będzie stał chirurgię laparoskopową oczywiście z asystą robota, ale jednak tak nie nie dysponują cieniem chirurgii laparoskopowej natomiast natomiast to jest główna zasadnicza rzecz, czyli skrócenie krzywej nauki i zmniejszenie nakładów inwestycyjnych na długotrwałe wieloletnie żmudne szkolenie w dziedzinie chirurgii laparoskopowej tak czy robot mu pozwala na w sposób istotny na skrócenie tego a tego etapu no to jest czytelny ska wskaźnik postępu nie tylko w dziedzinie ulotek analogii nie tylko w dziedzinie urologii, ale również w dziedzinie troski państwa dostęp do najlepszych do do najlepszych świadczeń chce jeszcze podkreślić dobitnie, że procedurę laparoskopowe asystą robota zostały wprowadzone do powszechnej praktyki klinicznej zarejestrowane przez FDI, czyli Central Administration w stanach Zjednoczonych przed 20 dwu laty, więc rozmawiamy już o tym co tak naprawdę istnieje bardzo dobrze zakorzenione w medycynie warto być tam, gdzie inni już dawno są dobrze, że po 20 latach pochylamy żelazka tak zalecenie postęp jest bardzo dynamiczne, ale tutaj czekanie na to 20 lat no to świadczy czasami mizerii tych, którzy ustalają prawo zdrowotne w naszym kraju ja mam takie pytanie nie do końca zrozumiała, bo pan powiedział, że była opłacalna ośrodek musi wykonać przynajmniej 150 takich operacji też co pan rozumie przez słowo opłacalność skoro tutaj właśnie prawdopodobnie dzisiaj my skoro dalszego pana wywodu wynikało, że im więcej będzie wykonywał operacji przy takiej wycenie, tym bardziej się będzie zadłużał, a liczba wykonanych liczba wykonanych operacji powyżej 150 operacji, czyli właśnie w całym kraju 2100 zabiegów, na które planowanemu finansowanie z budżetu państwa UE dotyczy tego środka, który pierwszy to zrealizuje także każdy następny, jeżeli już przekroczy ten limit to jest to nie uzyska refundacji na względzie, a właśnie ten ktoś chce wrócić jeszcze na koniec do 1 rzeczy pan powiedział, że takie radykalne leczenie podejmuje się wtedy, gdy pacjent przed sobą statystycznie kilkanaście lat życia i nie ma przerzutów co oznacza, że z duża grupa pacjentów, która teraz powinien kwestię braku przerzutów, która nie będzie w ten sposób radykalnie leczona i czy to jest taki aspekt mu może psychiczny czasem trudny do do do zrozumienia i do przełknięcia dla kogoś, bo może powiedzieć no dobrze, ale nic nie robią właściwie nie tak czekają na wsi będzie rozwijał ten rak nie dlatego, bo już mam tyle tyle lat nie do końca tak jest biologia raka gruczołu krokowego jest biegunowo odmienne od biologii raka nerki czy raka pęcherza moczowego w 2 ostatnich sytuacjach, jeżeli nie zastosuje agresywnego leczenia radykalnego, jeżeli jest możliwe oczywiście na każdym etapie choroby to odległe wyniki nie są satysfakcjonujące rak gruczołu krokowego jest chorobą, która rozwija się bardzo powoli od postaci mikroskopowej do postaci jawnej klinicznie czasami upływa kilka lat natomiast oczywiście progresja jej postęp dalszy rozwój zdolność do tworzenia przerzutów, a zależą od wielu czynników zależą m.in. od wieku chorego zależą m.in. od stopnia złośliwości choroby no oczywiście zależą od tego na jakim etapie zaawansowania choroba zostaje rozpoznana najogólniej rzecz biorąc leczenie radykalne czy tą metodą operacyjną, a wśród, których wyróżniamy klasyczne laparoskopowe laparoskopowo asystą robota czy to metodą napromieniania spór zewnętrzne przed metodą na promienie na śrut z bankowego, czyli brak terapii jest leczenie radykalne intencją wyeliminowania choroby dotyczy tych chorych, u których choroba znajduje się w obrębie gruczołu krokowego lub jest miejscowo zaawansowana i można ją całkowicie wyeliminować i tu mówimy o usunięciu choroby natomiast jest pewna grupa chorych, która w momencie rozpoznania albo w toku obserwacji po zastosowanym leczeniu rozwija chorobę systemowo, czyli rozwija przerzuty do innych narządów np. do kości i wówczas leczenie radykalne ud takich mężczyzn nie jest możliwe i to leczenie musi zostać ukierunkowane na zmniejszenie postępu choroby, czyli zmniejszenie progresji choroby oraz wydłużenia życia w dobrej jego jakości istnieje jeszcze pewna grupa chorych, u których choroba jest ograniczona do narządu i ma bardzo mały potencjał onkologiczny i to są mężczyźni, którzy chcą uniknąć agresywnego leczenia albo je odroczyć wobec powyższego rozumiejąc biologię raka gruczołu krokowego dotyczy to każdego mężczyznę, toteż podkreślam tylko pewnych mężczyznę z pewną określoną kategorią choroby pewnymi określonymi warunkami i jest w tej grupie można odroczyć leczenie radykalne jakiś czas albo nawet w ogóle z niego zrezygnować, ponieważ prawdopodobieństwo, że odejdą oni z powodu innych chorób z powodu wieku jest wyższe niż to, że odejdą z powodu progresji raka gruczołu krokowego no istnieje jeszcze 1 grupa mężczyzn, których leczenie radykalne, a priori musi zostać skojarzone z wielo dyscyplinarnym leczeniem, czyli leczeniem operacyjnym skojarzone z napromieniowaniem skojarzonym z wtórną hormonoterapię zarówno pierwszego jak i drugiego rzutu ich lub potem chemioterapię są ci mężczyźni, których młodym wieku wystąpiła agresywna choroba zaawansowana miejscowo bardzo wysokim potencjale onkologicznym także jak widać rak gruczołu krokowego to nie jest tylko zero-jedynkowy problem pt. zaawansowany miejscowo lub przebudowy loggia i rodzaje postępowania muszą być odniesione zarówno do partykularnych choroby, która dotyka partykularnego człowiek tak, czyli zawsze leczenie dopasowujemy do mężczyzny nigdy od na tym polega też okaleczenia prawda po, żeby odpowiednio mając wszystkie dane w ręku trzeba wiedzieć, jakie dany czas wybrać, aby następnie dopasować o wyleczenie panie profesorze na koniec dosłownie mamy jeszcze 1 minutę podstawowy przekaz dla naszych słuchaczy i panowie Szanowni Państwo pamiętajmy o tym, że choroba wcześnie wykryta może być całkowicie wyleczona po drugie, euro jest najlepszym przyjacielem mężczyznę w kontekście zdrowotnym pamiętajmy o tym, że nasz los jest w naszych rękach, jeżeli zadbam to wygram problem znalezione wcześnie może zostać całkowicie wyeliminowany bądź zdrowi czy ja ja zrozumiałem jeszcze ktoś w ten sposób konkretnie z wynikiem TSA idźmy do urologa bardzo warto należy być z nami bardzo serdecznie panu dziękuję panie profesorze wuja udział w tym programie pani redaktor naszym naszym gościem był pan Piotr Chłosta chirurg urolog prezes polskiego Towarzystwa urologicznego kierownik katedry kliniki urologii collegium medicum Uniwersytetu Jagiellońskiego dziękuję dzień Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA