REKLAMA

"Zakaz aborcji zabija. Odpowiedzialność moralną ponoszą sędziowie Trybunału Konstytucyjnego"

A teraz na poważnie
Data emisji:
2022-08-16 12:40
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:19 min.
Udostępnij:

Z Wandą Nowicką, posłanką Klub Parlamentarny Lewicy i przewodnicząca Parlamentarnego Zespołu Praw Kobiet rozmawiamy o kolejnym przypadku śmierci kobiety w ciąży, której odmówiono aborcji mimo wskazań medycznych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w programie witam posłankę Wandę Nowicką z klubu parlamentarnego lewicy przewodniczącą parlamentarnego zespołu praw kobiet dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu kolejna tragiczna śmierć kobiety ciąże 34 letnia Justyna trafiła do szpitala w piątym miesiącu ciąży z powodu plamy skurczów bólów brzucha leczenie okazało się nieskuteczne płód obumarł u kobiety stwierdzono ryzyko sepsy lekarze zdecydowali jednak, że wywołają poród naturalny Rozwiń » środki na wywołanie porodu nie działały wystarczająco szybko w organizmie kobiety szybko rozwinęła się infekcja Justyna zmarła osierociła dwójkę dzieci, kto ponosi winę za tę śmierć no to jest trudne pytanie ale, ale ja może zacznę od tego co tak w tej chwili nikt w Polsce nie ma wątpliwości, że zakaz aborcji za chwilę takie przypadki jak pani Justyny czy pani Izabeli z Pszczyny pani Agnieszki z Częstochowy to są wszystko kobiety, które w normalnych warunkach prawnych one by przeżyły, bo to nie, bo po prostu w takich sytuacjach kobiety najczęściej przeżywają zdarzają się oczywiście tragicznej sytuacji na Jasną należna kobiety Uro uszanować, ale medycznie to nie jest jakiś jak jakaś sytuacja, z którą z, którą z, którą lekarza by nie poradzili tutaj raczej działa i geologia tu zdecydowanie mamy do czynienia z ideologiczną decyzją Trybunału Konstytucyjnego ideologiczną decyzją która, która niczego nikogo nie ratuje o przecież tak w złotych brata, w które z Unią krajów w kwietniu po UE bezpośrednio po urodzeniu, które NIK mają być ratowane z wyrokiem to nie tylko czas umierają zaraz potem, ale jest to lata dekolty i kobiety też umierają, a to na uzyskanie na to, że z powodów tej ideologii lekarzu za nierzadko zapominają o swoim panem o powołaniu, ale mają przede wszystkim raczyć się ze strachu przed represjami mają prawo też bywać no po prostu te dochodzi do zaniechania podstawowych obowiązków ani po prostu biorą na przeczekanie liczą na to, że może cud cud się Wright wydarzy, że właśnie może taka kobieta z problemami w no właśnie w czasie porodu, że jest po prostu w pewnym momencie sama zacznie bronić, jeżeli nie no to może Pomóżmy jej rolnicza opium Poronina jest to UOP jak urodzi później wciąż to tak też okej, ale niestety tak się nie jej niestety po to jest medycyna po to, przecież świat współczesne i ma tak wielkie osiągnięcia w tym obszarze, żeby za nie dopuszczać do tak skrajnych Izrael Ramat etycznych drastycznych sytuacji, żeby kobiety 2001. wieku Polki umierały z powodu ciąży i odpowiedzialność procent to dopiero od 1 Pięta na pytania niewątpliwie jest to decyzja znaczy odpowiedzialność moralną ponoszą sędziowie Trybunału Konstytucyjnego bez wątpienia oni o nim z tą skazał już będą, że do końca każda śmierć kobiety obawiam się, że jeszcze jest 1 będzie taka sytuacja, żeby coś w prawie się w Polsce nie zmieni no będą żyli z tą skazą oby mu chciałabym, żeby poczuć widzieli mieć świadomość, że byli nie uważali, że ich nie dotyczy, że wszystkiemu winni są lekarze lekarze mają takich jak może moją oko chciało się przerywać tylko też wiemy, że lekarzu nierzadko są kontrolowani atak ani presji LO i on często opresyjnym praktykom no i się boją ona moim zdaniem oczywiście nie powinni się bać opinii ratować kobiety po to, zostali lekarzami, ale są też ludźmi i niestety nierzadko słabymi ludźmi inną z tego powodu kobiety kobiety nie otrzymawszy odpowiedniej pomocy, którą powinni otrzymać, która jest w pełni dostępna we współczesnej mym świecie i zgodnie z zasadami medycyny współczesnej na, ale kobieta tej pomocy nie otrzymuje co najmniej kilka jej koledzy z Trybunału Konstytucyjnego twierdzą, że ta przesłanka została, więc wszystko jest w porządku i nie wiadomo dlaczego się wszyscy awanturuje Emmy skoro skoro zgodnie z prawem można przerwać ciążę zagrażającą życiu kobiet no właśnie, ale tedy to jest właśnie ta sytuacja, w której sędziowie Trybunału będą twierdzić licencji taką o dla ratowania życia kobietę prawda można przerwać ciążę to prawda tylko, że w praktyce to nie działa przypominam o tym tzw. efekcie mrożącym sytuacji, ponieważ wiadomo medycyna to nie matematyka tutaj wszystko zawsze można próbować podważyć psiej inaczej interpretować np. bardzo często się zdarza także lekarz mówi Lota zagrożenie bardzo dużo, ale może jednak szerzej, że no to jak przeżyję to poczekajmy z tą interwencją 1, a jak nie przez jedno wtedy jest sytuacja więc, a ja jak przed jedno to jakim nie przez jedno to wtedy policja wkracza można było ratować lekarze mówią, ale mogę z prawdą ryzyko było, ale mogła się płotków przejść prawda pierwszy pierwsze zadanie w tej chwili niestety to jest ratowanie płodu, a nie ratowanie życia kobiety to może nie jest tak zapisane w prawie, ale w praktyce tak to działa tak funkcjonuje i lekarzem moim zdaniem oczywiście nie powinni ratować RI na epoki oczywiście, że powinni kobiety ratować jedyne co można może troszkę tłumaczyć że, że mogą spotkać jakiś właśnie konsekwencje jakieś przesłuchania jakieś policyjne tutaj śledztwa nam związanych z2 zloty, bo już tego typu problemy lekarzy, którzy zdecydowali o terminacji ciąży w przypadku zagrożenia życia kobiety no i potem mieli nieprzyjemności np. prokuratura w UE jest tak to się zdarza, ale tak naprawdę uczciwie mówiąc ani mogły mieć nieprzyjemności to znaczy po prostu no właśnie będzie śledztwo będą z uwagi na przesłuchania może kierować społeczną takie serki Andrzej, że sytuacja taka, że lekarz pójdzie do więzienia za to, że ratował życie kobiet i innym, a koszt ten projekt płodu bądź niewinności i to bardzo bardzo IMM mało o nieprawdopodobne tak mało prawdopodobna, ale lekarze to traktują jako coś bardzo prawdopodobnego, czyli oni tak po 1 stronie stawiają swoją wygodę kończ niewygodę prawda wiadomo nikt nie chce chodzić na policję być przesłuchiwany wykazywać się prawda, że postąpił zgodnie ze sztuką medyczną prawdę itd. to zaś są te komplikacje, ale to są tego typu to jest tego typu ryzyko to nie jest ryzyko, że pójdzie do więzień na, ale to jest oczywiście nieprzyjemne nowi ludzie często odchodzi z wolą unikać nieprzyjemności i nie tłumaczy absolutnie tylko tak staram się ten mechanizm psychologicznej jakoś zrozumieć, ale ale, ale tak to działa i prawo dobre prawo powinno uwzględniać tego typu motywacji o tym o tym, że istnieje, jeżeli się wprowadzić represyjne prawo, jeżeli jest możliwość decydowania jak mówię to czy taką decyzję podjąć czy nie to wiadomo, że zawsze będą ludzie myśleli w tym przypadku lekarza w sposób bardziej zatem represyjny, bojąc się tego właśnie tych ewentualnych konsekwencji tej dobrej decyzji, która potem dla nich rzeczy z gotować i obecni jak jeśli jakieś konsekwencje prawne wolał tego unika pani bardzo klasy jest najbardziej represyjne prawo antyaborcyjne w Europie, ale wcale nie ma pewności, że to już koniec zawodów ciągle słyszymy o nowych pomysłach zjednoczonej prawicy rejestrze ciąż czy myśli pani że, że to obecnej władzy wystarczy nie absolutnie jestem zgadzam się z tymi wszystkimi sama zresztą taką tezę głoszę, że to nie jest koniec to tu nie ma końca jeszcze jeszcze przecież to co zostało, jeżeli spojrzymy na doświadczenia tych krajów, gdzie już kobiety są po prostu strasznie traktowane nadano głównie to w Ameryce Południowej, a to tam Gwatemali panika radni w tych krajach vis, gdzie kobiety, które mogą rodzić w Salwadorze po to tam kobieta Roni idzie na 50 lat więzienia np. są tego typu sytuację nam się wydaje coś zupełnie niewyobrażalnego, ale kiedyś jeszcze notę 5 lat temu mogło nam się wydawać, że może też do tej sytuacji mamy do czynienia, że Polki umierają w Dzienniku porodu prawda po lekarze, bojąc się prawa i nie ratują ich życia i więcej, więc niewyobrażalne może stać jest możliwe jest jest możliwe w Polsce poza tym można jeszcze całkowicie zakazać aborcji przecież w Polsce jest w Europie taki malutki kraj prawda Malta, gdzie jest obowiązuje całkowity zakaz aborcji tylko, że Malta to jest właściwie ma samo można powiedzieć nie chcę ją nie chcę tutaj umniejszać trudnej sytuacji altanek część sytuacji niechcianej czy niemożliwej do kontynuacji ciąży na plany mają blisko do Włoch, bo jeżdżą też do Anglii przerywają zagłosował rzetelną i mają jakąś taką ostrą walkę z wysokiego progu rozwiązać poza kraj folk nawet tutaj miały trudności ominąć ocenić czy filmy próbowano ten Polski ambasador Czech chciał wpłynąć na rząd części część jak polskie dzieci nie przerywać ciąże Jelić i Polkom wciąż czeka no na szczęście czasy się Rumuni schodziły na coś takiego także pokazuje chcę powiedzieć, że represyjność wobec covid w Polsce jest to niema końca rundy to właśnie z racji zaprowadzać usunie z niej ludzi nie niech moc 8 to możemy spodziewać kolejnych taką jest w ocenie innych głów pomysł, a potem być może również decyzję na pomysły są rzeczywiście drakońskie, ale co podkreślają organizacje kobiece kompletnie nieskuteczne no bo ponieważ te te przepisy w Polsce wynikają z ideologii po prostu z no z ideologii narzucanej przez kościół katolicki, a ci, którzy nie podzielają dokonują aborcji i tych aborcji w Polsce także dokonuje bardzo wiele z tym, że no jest to dużo bardziej ryzykowne dużo bardziej kosztowne, czyli innymi słowy te drakońskie ideologiczne przepisy nie likwidują sam proceder tylko po prostu wprowadzają kolejne nierówności tak to prawda to znaczy poza tym co powiedziałam co jest biorą właściwie komunizmem zakazach Polska za ich wcześniej też trzeba powiedzieć zakaz aborcji nie zacznie aborcji on sprawia, że aborcja starzy sił i droższe trudniej dostępna, a często też jest ryzykowna na szczęście w Polsce to przed jej po aborcję i są nowoczesnymi metodami ani praktykowane przez się czy organizację kobiecie etat itd. dzięki temu na kobiety, o ile wiadomo nie umierają w końcu aborcja to jest bardzo prostą, aby postać, która ma nam tak naprawdę naprawdę, ale to co jest istotne to, że to, że ona nie i czy basista absurdalne prawo, które tak naprawdę nie likwiduje zjawiska, dla którego zostaje zostało wprowadzono, ale wprowadza ryzyka prowadzę wprowadza ryzyka pewne, że coś może nie działacze to jest sytuacja jest po prostu nie jest normalnie, jeżeli coś szarej strefie w tym przypadku nawet czarnej strefie to to wszelkie, jeżeli właśnie pojawią się jakieś jakiś komplikacji nawet przy tak prostym zabiegu medycznym wówczas, a wówczas też może być źle i ich chęć i tak być nie powinno polskim jak europejski jak wszystkie Europejki mają prawo do jako osoby też ubezpieczone mają prawo do usług medycznych najwyższej jakości zgodnie ze standardami współczesnej medycyny, ale w przypadku właśnie porodów w ciąży tego całego kompleksu zdrowia reprodukcyjnego niestety NIK nakazała jest na koniec tylko pytanie prosiłbym krótka odpowiedź czy pani zdaniem da się zliberalizować polskie prawo aborcyjne bez zmiany konstytucji po tym wyroku Trybunału Julii Przyłębskiej to jest na pewno możliwe, dlatego że trzeba pamiętać, że wyrok ten dotyczy konkretnej ustawy, której już taktu, która w tej chwili obowiązuje już takiej kadry po reformie natomiast jeżeliby przyjąć inną ustawę inaczej sformułowane tak sformułowane i prawami kobiet wówczas to może nie obowiązywać to wtedy prawdopodobnie będzie kolejne potrzebne rozstrzygnięcie Trybunału Konstytucyjnego oczywiście kolejne rozstrzygnięcie tego Trybunału Konstytucyjnego można wyobrazić sobie jako, jakie ono będzie, ale co do zasady i jest to możliwe, że będzie po prostu inna ustawa, która będzie obowiązywać aż za bardzo dziękuję Trybunału zatem odpowiedź i mam nadzieję, że niedługo to się stanie Wanda Nowicka posłanka klubu parlamentarnego lewicy przewodnicząca parlamentarnego zespołu praw kobiet była gościem państwa moim bardzo dziękuję i to wszystko co przygotowaliśmy dla państwa z Tomaszem Krzemińskim program realizował Szymon waluta za chwilę informacje Radia TOK FM, a po nich połączenie, na które zapraszam w imieniu Jakuba Janiszewskiego Mikołaj Lizut do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: A TERAZ NA POWAŻNIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA