REKLAMA

Jak duży wpływ na scenę polityczną Izraela mają ostrzeliwania Palestyny?

Połączenie
Data emisji:
2022-08-16 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobry dzień dobry już państwo wiedzą, że jeżeli w studiu bractwa albo raz albo jest raz i innej, choć z dziś Odra, czyli pytanie o reperkusje w ogóle kontekst tego co się wydarzyło na początku sierpnia, czyli wymiany nie wiem czy można można powiedzieć ognia, bo to tak trochę za dużo jak na to co się w sumie wydarzyło z 1 strony za mało Rozwiń » rzeczywiście po stronie Palestyńskiej znowu kilkadziesiąt ofiar po stronie izraelskiej zdecydowanie mniej właśnie żadna rakieta spadła na Izrael żelazna kopuła wszystko wychwyciła to jest ta ten rajd w gazie wojsk izraelskich jest czymś na dobrą sprawę oczekiwanym nie pan, że wyczekiwanym to by źle zabrzmiało, ale tak mniej więcej od kwietnia było widać, że tzw. napięcie rośnie jak ono kiedykolwiek, bo małe do tego wszystkiego te zaś to główne pytanie, które gdzieś tutaj mi przyświeca nam szykują się wybory Wda mamy ten moment w Izraelu, które też jest pan jeszcze trwały kampania wyborcza też przedłuża często poza po wyborach też trwa kampania wyborcza przed wyborami to jest jak trochę taka stała w przypadku akurat tego kraju, ale ciekawi mnie czy jest moim zdaniem zależność między tym co się wydarzy w gazie ostrzałem gra z rajdem wojsk izraelskich wjazdem tam, a wyborami czy jest taka zależność coś tak, żeby już się widzimy nowość już widzimy w sondażach ma odbicie jest odbicie, ale ja też nie chciałbym powiedzieć, że sama operacja, że takie proste, że operacja była przeprowadzona z uwagi na to, że blok opozycyjny to znaczy widząc, że dozuje i że Beniamin Netanjahu jego koalicja był taki moment przed przed operacją, że oni w zasadzie mieć zagwarantowaną większość, czyli mieli na 120 miejsc Knesecie w sondażach 61 czy to takie Fini to zaczęto wtedy MOK można odbywać wybory i bili przejmuje władzę i efekt jest taki, że po operacji by blok Likud i spółka, czyli ci, którzy rządzili razem Beniamin Netanjahu spadnie poniżej progu czy doszło do przełamania takiego momentu powrotu do władzy Likudu Beniamina Netanjahu co nie oznacza, że tak będzie w wyborach, bo wybory są 1listopada dzisiaj mamy taki bardzo gorący okres absolutnej płynności kampanii wyborczej to znaczy tego co się tam, gdzie układania list formowania koalicji, ale efekt jest absolutnie faktem, że po operacji odbili się opozycjoniści czy blok opozycyjny, który zapowiadał się, że jednak utraci władzę na rzecz Ebiego dzisiaj znowu jest w grze, ale to tak jak powiedzieć nie jest takie proste, ponieważ nie jest także uczcie w teoriach spiskowych, a bliski wschód namiętnie tworzy teorie spiskowe to niektórzy skłaniają się właśnie takie do takiego uproszczonego sformułowania, że jakby skoro sprzyja wyborom to pewnie było zaplanowane, ale pamiętajmy to to jest bliski wschód, więc tam nie ma rzeczy one mogą być zaplanowane, ale mogą się wydarzyć w absolutnie taki samodzielny niezależny sposób chyba też tak było w przypadku tej operacji bo gdy mamy kilka w wątku, czyli mamy kontekst o kontekst wyborów w Izraelu, który jest ważny dla władzy i można by powiedzieć, że tam także miało znaczenie to, że za plecami jej Lapida, czyli obecnego premiera stał i krytykował wiecznie Beniamin Netanjahu mówiąc jest eskalacja, a wy rządzący nic nie robicie jesteście proaktywnie jesteście oddaliście inicjatywę malutkiej Palestyńskiej grupie radykałów i to ona wami rządzi więc, jakby to wszystko trzeba ze sobą spiąć, że jeżeli Lapid widzi że, że jego my jego blog dołuje Biblii przełamuje kryzys, który mierzył się jeszcze niedawno i to on punktuje rządzących mówi i jak ja byłem premierem to do takiej sytuacji by nie doszłoby to ja jestem minister Security i to w wymiarze rządził sytuacja wygląda absolutnie inaczej ja islamski palestyński dżihad, czyli ta organizacja w strefie Gazy, ale także na zachodnim brzegu, która była powodem operacji Świt ne by nie byłaby absolutnie jak to mówi Jarek Ciszewski przystrzyżone ten trawnik były przez strzeżony, więc to te kilka elementów, a z drugiej strony faktycznie dochodzi do tego, że po drugiej stronie lustra, czyli po stronie Palestyńskiej mamy wielką wojnę w rodzinie czyli niby współpracujące ze sobą Hamas i to mniejszą organizacji, czyli palestyński islamski dżihad, ale nigdy nie w rodzinie dobrze i tutaj dokładnie tak samo mamy Hamas, który jest partią i organizacją rządzącą kontrolującą gazę w sposób militarny gospodarczy na mamy tego małego, ale zera mamy tego małego rzucającego wyzwanie wielkiemu, który ostatni od kilku lat wybija się na niepodległość wzmacnia się co więcej zarzuca wielkiemu Hamasowi, że jest organizacją, która porzuciła ideały, czyli przestał być Hamas partią oporu, czyli nie walczy z Izraelem tylko dogaduje się z Izraelem i kreuje wizerunek zdrajcy i mówić, ale to tylko my jesteśmy tymi, którzy z bronią w ręku walczył o sprawę palestyńską Hamas jest kraj wykreowany przez Izrael jest instrumentem izraelskim, więc podważa wiarygodność legitymizację Hamasu co więcej ze swoimi ideami przechodzi na zachodni brzeg i tym bezpośrednim powodem do wybuchu czy do przeprowadzenia operacji Świt było aresztowanie ba sama San Diego to jest jeden z liderów palestyńskiego islamskiego dżihadu takie 60 kilku latek, ale pracuje działający w dziedzinie dzień i gdzie to jest ten punkt wyjścia i to miejsce, w którym ideologię palestyńskiego islamskiego dżihadu promieniuje i rzecz polega na tym, że islamski dżihad ma w sobie taką prawdę jest atrakcyjny jest bardziej żywotny nie jest uwikłany w korupcyjne układy Hamasu Fatahu prawda, czyli potrafi zainspirować młodych pociągnąć za sobą, a jego region się ma na już tak mam NATO mapę bliskiego Wschodu znaczy kim jest, kto sponsoruje ktoś nam też najważniejsza ryby to kluczowa informacja, bo palestyński islamski dżihad jest proxy Iranu jest mało organizacyjna, która pokazała, że nie ma jeszcze zdolności bojowych takich jak Hamas nie ma takiego potencjału rakietowego Hamas, ale jest tym ramieniem małym i taką dźwignię Iranu na 2 taką dwukierunkową z 1 strony na Izrael Hamas już nie, ale był wył tak, ale Hamas jest zacznie bardziej niezależny prawda duży przez dużych tak przestał się, choć co więcej Hamas przecież nie zgodził się poprzeć sprawy czy przyłączyć się do wojny w Syrii i wtedy rozeszły się na pewien czas drogi Hamasu i Iranu one dzisiaj się są ciągle oni są i znowu na takim kursie zbieżnym przy ryby są na etapie koncyliacji, ale to był ten czas kiedy, jeżeli Hamas zbuntował się nie chciał walczyć tak jak zrobił to Hezbollah też oporami zresztą w Syrii i no to Iran nie miał żadnych wątpliwości po prostu postawił na tego mniejszego, finansując logistycznie rozbrajając, szkoląc i to jest właśnie to zagrożenie, które ten mały islamski palestyński dżihad nie zagrożeniem nie tylko militarnym obiektywnym dla Izraela, ale albo z tymi zrobili sobie radzi, ale przede wszystkim tym rozsadnikiem wpływu Hamasu w strefie gaz, ale to jest pytanie, które pewnie już po informacjach spróbujemy się z nim zmierzyć mianowicie pytanie na ile ta interwencja była konieczna, aby ile właśnie była pewnym, że traci kontrakty 1317 za chwilę wrócimy do rozmowy trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o ostatnich odsłonach konfliktu konfliktu izraelsko-palestyńskiego czy konfliktu między właściwie teraz podzielonym Hamasem, którego zachował w sobie wewnętrznego wroga, a właśnie wojskiem izraelskim może to jest nawet lepsze pojęcie sam nie wiem teraz tak pytanie przed, które pojawiło się przed informacjami czy ta operacja była konieczna myśli nigdy nie dowiemy na ile prawda nie nie będziemy mieć dostępu do takich materiałów, które nie zostaną ujawnione, które mogły działać motywująco tutaj, ale tak, jakby spróbować zmierzyć co tam czy powiedzmy sobie i jakby to pierwsze założenie takie, że potencjał jest tak asymetryczny relacji między Izraelem, a PCH masę, a przede wszystkim palestyński islamski dżihad MO, że zawsze można było to załatwić każdą inną PEC militarną bądź Quazi militarną metodą, więc ja bym twierdziła, że tak można było i można było usunąć zagrożenia, jakim stanowi bardzo konkretne działania palestyńskiego islamskiego dżihadu w inny sposób tylko tutaj sytuacja i trochę na Niechcę być na oko, ale tak bronią strony izraelskiej pod tym względem się wymknęła spod kontroli, bo chronologia wygląda w ten sposób, że w poniedziałek 1sierpnia w czynienie aresztowany został właśnie Saadi, a jednocześnie i ich eskalacja narastała już był uruchomiony taki proces konsultacji negocjacji kierowany przez Egipcjan i to prawda wywiad egipski zawsze pełni w konflikcie izraelsko palestyńskim taką rolę także co się dzieje coś eskaluje tuszy uruchamia mechanizm i wtedy zjadł egipski mediuje między stronami mówi panowie spokojnie to się rozwiązać porozmawiajmy i i teraz jest tak do środy przenoszą we wtorek w środę jeszcze w mediach egipskich pojawiały się absolutnie takie pełne przekonania komentarze, że to jest eskalacja, ale tego da, jakby da się uniknąć wybuchu konfliktu, lecz oni byli absolutnie pewniej to były źródła związane z wywiadu egipskiej, że to się da załagodzić to da się po prostu wrócić na te tory dużego wzmożenia, ale nic więcej i w poniedziałek, kiedy aresztowano San Diego w mediach pojawiło się w mediach społecznościowych pojawiło się, gdy ta Iskra zapalna pojawi pojawiło się pojawił się film, na którym żołnierze izraelscy ciągnęli po pod po za sobą Saidiego mało humanitarny sposób czy wyglądał fatalnie i co więcej jeszcze był prawda ciągnięty taki upokarzający sposób, ale w obstawie także tego policyjnego psa bojowego i to tak złożyło nie tylko samych Palestyńczyków, że zamiast załagodzić to znaczy pomimo tego, że Egipt myślę, że to się uspokoić, ale to szło w drugim kierunku daje też służby pojawił się emocje oskarżenia i zaczął padać Izrael ten zaczął stopniować swoje swoje reakcje jeszcze wtorek środę jak taki podział Egipcjanie myśleli, że będzie wszystko też jest do uspokojenia, ale i to właśnie drugi moment, którym widać było, że to jest ich poza kontrolą w tym samym czasie w Teheranie przebywali przebić przez przebywała delegacja palestyńskiego islamskiego dżihadu i środę padło hasło nie odpuszczamy za czy po konsultacjach z oficerami prowadzącymi w Teheranie palestyński islamski dżihad powiedział, że nie no tak tak tego nie można pozostawić w to już prawda Otóż ten moment, kiedy czwartek mamy spiętrzenie ich mediach izraelskich i polityczne takie prawda moment podejmowania decyzji w piątek mamy godziny popołudniowe czwarta Izraelczycy rozpoczynają operację można by powiedzieć, że z 1 strony, jakby to zawsze się tak wg tego scenariusza zawsze może się rozpocząć każda operacja, ale tutaj do można było to załatwić każdy inny sposób, ale też trzeba umieć trzeba umieć kontrolować sytuację może ono faktycznie wymysł albo była na to obliczona mówią na to liczono tak jest myślę, że doskonale wiedzieli, pokazując zdjęcia w leczone break zatrzymanego małżeństwo z ankiet jakie, jakie wzbudzi jeszcze tak, ale tutaj jest jeszcze 1 ważna rzecz, że rozmawiamy o tym kontekście wyborczym to jest to centralne pytanie co teraz partiami arabskimi jak ona się jak się zachowują przede wszystkim izraelscy Arabowie na kogo będą głosowali w ogóle pójdą do tak o też pytanie nr 1 od tego pytania czy odpowiedzi na to pytanie zależy tak naprawdę wynik wyborczy, bo te wybory w tych wyborach stawką w grze jest koło 1015% głosów niezdecydowanych i to one zaważą o tym kto wygra czy bili czy opozycja i wśród tych 1015 głosów ważne będą przede wszystkim głosy na społeczności arabskiej, a społeczność arabska zagłosuje tak jak czuje czy koalicja z państwa z partiami arabskimi sprawdziła się czy też nie no i czy prawda nie będą pogrążeni w jakiejś frustracji poczuciu prawda beznadziei życia w państwie, które jednak ogranicza prawa mocno społeczności arabskiej, więc zwycięstwo tych czy innych zależeć będzie po pierwsze od tego jak zagłosują środowiska arabskie i 2, jaka będzie frekwencja, bo im mniejsza frekwencja tym większe szanse dla Bibiego im większa frekwencja, czyli Arabowie pójdą do urn tym większa szansa, że blok opozycyjny także państwo swoimi partiami arabskimi zwycięży to jest 1 czynnik drugi czynnik o tym jeszcze nie dziś, ale on będzie miał znaczenie, bo to za moment będzie tematem nr 1 kampanii wyborczej, bo ta operacja Świt ona także powiązana poprzez palestyński islamski dżihad ze sprawą ze sprawą Iranu, a my jesteśmy w trakcie czy my jako zachód jesteśmy w trakcie finalizowania porozumienia ruch rozbrojenia owego pomiędzy rondem powrotem Iranu rzecz proszę mnie Iranu powrotem Stanów zjednoczonych do porozumienia, którego 2018 roku wycofał stany prezent Trump i jeżeli do końca września albo w połowie września uda się podpisać porozumienie, a widzimy, że tutaj pewne działania czy pewne fakty przyspieszają to temat irańskiej może stać się batem takim kijem Beniamina Netanjahu, które będzie bez w ogóle bez bezwzględnie uderzał w la PIT, a w we wszystkich cały blok opozycyjny mówiąc to przez was Iran wraca do najgorsze jak mówił Trump umowy rozbrojeniowej i to wy narażacie znowu Izrael na Armagedon itd. program ten wielki konflikt z Iranem można by powiedzieć, że te 2 rzeczy zaważą o tym jak będzie wyglądał jak jak jaki będzie wynik wyborów plusem jest to tak jak powiedzieliśmy że blok opozycyjny na razie jest z tą z takim lekkim plusem co jeszcze nie nie jest niczym pewnym czy to można utrzymać, ale to jeszcze będzie właśnie zależało od różnych tematów przede wszystkim tego tematu irańskiego i tam jeszcze jest podział part w bloku partii opozycyjnych, bo wiemy, że koalicja się rozpadła i Ganz Sarę pamiętamy Gideona SA to taki z kolei młodszy rzucające wyzwanie w partii Likud samemu Netanjahu o wyższych partii Likud i przyłączył się w tak by tworzy koalicję razem z Glancem ostatnio do nich dołączył także Gabi, a denko to jest były szef sztabu generalnego i oni tworzą czy dają taką propozycję już teraz niestety w oddzieleniu od Rapida i Benneta i dają taką propozycję zbudowania w oparciu o ich frakcją, ale na razie to zobaczymy, kto będzie się rozwijał jak moralnie możliwości wyborcze, ale nie chcą stworzyć to co teraz robiła partia znaczy koalicja opozycja czy stworzyć rząd jedności narodowej takiej odprawy do lewej, ale bez ekstremistów, czyli bez kochani stów spółkę prawda bez tych o prawda frakcję bardzo ortodoksyjne skrajnie prawicowe nacjonalistyczne rasistowskie ksenofobiczne czy dać szansę takiemu spokojnemu umiarkowane Emu Izraelowi, ale to wszystko będzie zależało od tego co się wydarzy w najbliższym miesiącu połowa września to są listy wyborcza i dopiero wtedy zacznie się czy wrześniu będzie bardzo gorący okres wyborczy i zobaczymy jak będą się rozwijały sprawy i czyli pamiętajmy 2 rzeczy będą tutaj ważne, czyli raz co będą robiły partie arabskie one na razie są w dużej rosyjscy jeszcze by jest duży moment kryzysowy dlatego wszyscy wiedzą, że to od tego jak się po zbierają będzie zależało to w jakim kierunku pójdzie Izrael czy będzie pal państwem absolutnie takim prawda tylko włącznie tożsamości żydowskiej nie dopuszczającym społeczności arabskiej dojść do prawda władze do rządu, chociaż to już coraz bardziej są w tym mainstreamie czy też będzie to ten Izrael, który jednak umiar czuje, ale nie chcę być pesymistyczna na koniec, ale faktycznie komentatorzy mówią, że to, że taki poważny głęboki trwały trend jeszcze większego skrętu na prawo jeszcze większej nacjonalizacji postaw politycznych Izraelczyków, więc to wcale nie jest także, że możemy mieć umiarkowany taki współpracujący ze światem rząd w Tel Awiwie Jerozolimie, bo wszystko będzie zależy od tego jak prawda teraz ta wielka Magma polityczna w jaki sposób się ukształtuje, więc wrzesień będzie kluczowe, a czy bije mocno szkodzą te procesy, która cały czas mamy w kraju zmagań, które szkodzą do szkodzą tylko pamiętajmy te procesy nawet pojawiają się nowe okoliczności bardzo takie drobiazgowe np. niektórzy komentatorzy twierdzą, że sam proces może nie do końca na tyle pomyślany oni za bardzo skomplikowane, żeby prawda można było go w pełni kontrolować pojawiał się świadkowie, którzy są tak świetni że, ale pojawiały się dopiero po jakimś czasie co czyni dopiero teraz są oni dopiero składają zeznania, gdyby to było na początku procesu sytuacja może wyglądać inaczej trochę cały czas są takie wrażenie za chwilę będziemy rozmawiać z prof. Małgorzatę Zachara Szymańska o Trumpie i o tym co się tam dniami jest bardzo podanie znaczy, gdybyśmy mieli zeznania takie, które niedawno padły w kongresie rzeczywiście tuż po wydarzeniach 6stycznia to być może historia stanowego toczyła się teraz inaczej aktu są to, że także to to jest trochę podobna sytuacja jest podobna, ale tutaj grozi nam powrót wielkich populistów, bo mamy wybory w Izraelu jest opcja powrotu Netanjahu do gry mamy za moment wybory w stanach Zjednoczonych zobaczymy czy Trump nie wróci do gry i mamy także w tym samym roku 2004. wybory w Rosji, w których pewnie już tak duże wyróżnienie to deficyt, który w sektor z niej wypaść dziękuję bardzo, dziękuję Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była z nami 1336 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA