REKLAMA

Zdelegalizować FBI! Czyli Donald Trump zawsze musi mieć rację i jak to odbija się na wyborach

Połączenie
Data emisji:
2022-08-16 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:35 min.
Udostępnij:

"Jest obawa Partii Republikańskiej przed Donaldem Trumpem" - mówi prof. Małgorzata Zachara-Szymańska z Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry witam pana witam państwa będziemy próbowali przynajmniej przybliżyć państwu złożoność sytuacji polityki amerykańskiej, która w ciągu ostatnich właściwie dni w tygodniach dramatycznie przyspieszyła zaczęły się bardzo dużo przeróżnych rzeczy w zakresie mówi brzemienne skutki Rozwiń » dziać się zacznijmy może tego co tydzień temu, czyli zbija agenci FBI weszli do domu Donalda Trumpa wynieśli stamtąd 11 kompletów tajnych dokumentów, które nie powinny się tam były znaleźć można by powiedzieć, że to stawia Donalda Trumpa fatalnej sytuacji, ale jeżeli się popatrzy na jego wpisy twitterowe to wcale nie on ewidentnie próbuje zmonetyzować tę sytuację pokazać siebie jako ofiarę spisku porównuje mówi, dlaczego nikt z nich jest fakt nie potraktował Baracka Obamy, choć nie wiadomo dlaczego miałby tak potraktować i w zasadzie absolutnie nie traci rezonu znacznie dalej tym Donaldem Trumpem, który nas do siebie przyzwyczaja, więc może zacznijmy od tego wydarzenia jak też ono się rozwija, bo to jest bardzo wiele pytań m.in. takie pytanie o to czy Departament sprawiedliwości Stanów zjednoczonych przedstawić całą dokumentację znaczy, dlaczego do domu Donalda Trumpa agenci weszli już teraz słyszymy taką takie wyjaśnienie, że tego nie można zrobić, ponieważ byłoby de facto ujawnieniem część tych informacji tajnych, które się w tych dokumentach znalazły to by też bardzo mocno zagroził temu śledztwu natomiast Republikanie oczywiście bardzo Senat naciskają naciska na to sam Donald Trump, więc pytanie numer jest chęć co oznacza ta sytuacja dla pozycji Trumpa dla partii Republikańskiej czy no właśnie tutaj ruszyła kolejna odsłona dramatu z byłym prezydentem Trumpem w roli głównej i w istocie kilka interesujących kwestii po pierwsze, absolutnie prezydent nie traci rezonu i one nie ma taki sposób komunikowania o tym co się wydarzyło, który mówi o oblężeniu jego domu o wprowadzeniu okupacji, więc to bez utrzymany w bardzo alarmistycznym Tonia no zdaje się po to, żeby świadkowie obserwatorzy życia publicznego nie zadawali pytanie, dlaczego tak się stał, a Departament sprawiedliwości on daje pewne wskazówki pewnie nie ujawni w po całości tych powodów, dla których taka decyzja o wydobyciu, a właściwie siłą anty do momentu zapadła, ale on mówi odszedł możliwych zarzutach to nie znaczy, że te zarzuty zostały postawione to nie znaczy, że i wszystkie skojarzenia, które nam się nasuwają myśl, kiedy słyszymy np. o zarządzie dotyczących szpiegostwa żony znaj znają potwierdzenie tak musi być natomiast 3 kategorie takich przewinień, które mogłyby dotyczyć na tej podstawie, a Donalda Trumpa stało się motywacją do pozyskania tych dokumentów to właśnie złamanie nie przepisy ustawy o szpiegostwie utrudnianie śledztwa i celowe eliminowanie dokumentów celowe no na wiek wyłączanie niszczenie dokumentów oficjalnie, a więc to jest na to są te 3 filary ruchu, których będzie toczyło się teraz postępowania nie jest też do końca prawdą, że ten rajd jak się nazywa w amerykańskich mediach na dom, a Donald Trump 2 to była rzecz niespodziewana, dlatego że ponoć agenci FBI pojawili się tam już wcześniej w czerwcu, a oni grzecznie zapytali mogliby pozyskać tak jest które, które wiadomo było pewnego źródła lekarz nawet mówi pani słowo jako negocjacjach, które trwa wszystko między Donaldem Trumpem, a FBI oraz białym domem, że to była taka rzecz, którą już wiedziano Rząca wyniosły i że że próbowano to odzyskać no właśnie on zaś odmówił, więc no tutaj państwo amerykański rząd federalny uznał że, a no nie może być także były prezydent jest wyjęte z poprawa, szczególnie że on buduje swoją markę właśnie na takich hasłach, które gdzieś tam tę amerykańską ideą praworządności godzą, więc ten no to jest politycznie nieco ryzykowna, dlatego że rzecz jasna Republikanie wykorzystują to okoliczności ne do oskarżania Demokratów jako takie bieżącej polityce i bo to jest zgodne absolutnie z rytmem tejże polityki oni tutaj już w takim tonie nie na naglący mówią o tym że, że to jest zemsta, że chodzi o wyeliminowanie Donalda Trumpa wyborów przyszłych prezydenckich, bo rzeczywiście, gdyby te postępowania wykazały jakieś zasadność takiego zarzutu no to nie może sprawować funkcji publicznych jest jedną z opcji, jeżeli chodzi o potencjalne konsekwencje tego czy nie wiemy, bo to to czas pokaże natomiast nocną tam na ten taką ostrość języka debaty publicznej ma ono dało o sobie znać to były nawet po stronie publikacją wezwania do tego, żeby zdelegalizować biała, bo jeżeli FBI wkracza na posiadłość naszego prezydenta i którzy powiedzieliby, że tego właściwego legalnego prezydenta to to nie znaczy, że prezydent nie ma racji były prezydent tylko, że Avia nie ma racji no właśnie to na to wszystko nakładają się wybory tzw. uzupełniające do Senatu jak pani sądzi komu ta sytuacja sprzyja, której stronie właśnie w kontekście wyborów, w której stroje oraz sprzyja ten wydaje się że, że ta dynamika życia publicznego nastrojów społecznych w stanach Zjednoczonych jest tak wysoka, że trudno przewidywać nas z jakimś nawet z niewielkim prawdopodobieństwem zresztą trudno ostatnio przewidywać cokolwiek, a ne tutaj tutaj nakładają na siebie 2 tendencje, a pierwsza związana jest z tym, że jest wyraźny w partii Republikańskiej etos te Donalda Trumpa jako postaci politycznej to znaczy tam jest wciąż, a był on cieszy się poważaniem ono jego marsz to władzy sposób jego strategia wprowadzenia urzędu z ulgą m.in. na tym, że po prostu wzmacniał tych członków partii Republikańskiej, którzy byli wobec niego lojalni i oni teraz w dużej mierze nadają ton temu konserwatywnemu dyskurs owi i zwyczajnie jest obawa w partii Republikańskiej przed Donaldem Trumpem chce mówić o tym, że jeżeli on weźmie kogoś sobie tam na agendę i zasięg do prac deprecjonować to osoba to no może zniszczyć czy tu tu takie pragmatyczne elementy wchodzą w grę co jednak w kilku przypadkach nie do końca miał miejsce, bo przypominam sobie takich bohaterów jednej z odsłon, a tejże afery, a związanej z Bea ne z oskarżeniem Donalda Trumpa to, że wybory zostały skradzione oddam wykonana jest chłonny telefon do sekretarza stanu George, a narodem Bergera, a które do o byłym i 1, sugerując rząd powinien tutaj cudzysłów odnaleźć zagubione głosy sugerują wolno uchyli te głosy zostały oddane napraw ponadto należy jakoś tam spraw spraw chorować on odmówił i stał się wrogiem Donalda Trumpa to znaczy tutaj były prezydent powziął plan zemsty ją i on zainwestował bardzo mocno kampanie jego przeciwnika, a na urząd jako jako jako nominat prezent publikacje na urząd gubernatora części i dlaczego nie udało po prostu, a on nie zdołał tego Davida Perdue wypromować na tyle przekonać mieszkańców rocznie na tyle żeby, żeby on stał się kandydatem tam ogromną większością ten, że na Warszawę Barker zwyciężył, więc to jest taki mechanizm, który działa w jednych przypadkach natomiast on to nie jest reguła absolutna, że poparcie Donalda Trumpa daje daje zwycięstwo to jednak takie polityczną partii tutaj warto powiedzieć przynajmniej paru rzeczach, które sprzyjają Joe Bidenowi obozowi demokratycznemu które, jakby odzyskał trochę wiarę, że wybory mogą jeszcze nie być totalną klęską, a mianowicie chodzi przede wszystkim o taki ciąg słów ustaw, które udało się w ostatnich dniach przegłosować udało się uzyskać poparcie Joe Manchina dla ustawy budżetowej i udało się przegłosować także ustawę, która ma przywrócić wzmocnić produkcję półprzewodników w stanach Zjednoczonych czy taka próba w pewnym sensie uzyskania kontroli też nad tą rewolucją technologiczną, która się przez świat przetacza to wydaje się dość ciekawe prawda czy to, że ewidentnie ta sytuacja obecna plus całkiem niezłe wyniki gospodarcze to pokazuje, że jakby obaj jeszcze może tę drugą kadencję, choć chwilę temu wszyscy pisali mu jednak takie notki pogrzebowe i coś na kształt można powiedzieć klepsydry szykowano politycznych takich klepsydry no tak mi nadzieję, że politycznych UE i nie wiadomo czy badań będzie chciał startować się kolejnych wyborach, jeżeli on na razie nie wiem kto, a natomiast, ale to było też niezwykłe, gdyby mnie nie kandydował to jest rzadko się takie rzeczy wyrażały, żeby prezydent urzędujący, które może mieć drugą kadencję tego nie robił i że był jego partia wystawiła kogoś innego no to jest prawda, ale ten dotychczas nie mieliśmy takie głosy, które tak wiekowy kandydat miałby wystartować, a więc być może to to zmienia w jaki sposób kontekst też na to zależy od bardzo wielu czynników nie tylko nastrojów społecznych, ale tego też na jakie wyzwania inne staną jeszcze w tej kadencji przed przed administracją jak zwyczajnie będzie ten to nie stracę, bo jedyna odbierana, dlatego że pamiętajmy o jest w polityce amerykańskiej globalnej polityce, a no od dziesięcioleci Jan właśnie pisze takie swoje dziedzictwo, dlatego że Emu udało się tym momencie życia taki to jednak życiowego podsumowania udało się sięgnąć po ten najwyższy urząd w państwie i wydaje mi się, że on ma w sobie takie dążenie do tego, żeby nocy zmieni, że z, że ludziom powiedzieć, że tak to będzie moje dziedzictwo to jest jakaś wizja, którą ja realizuje, więc jego wypowiedzi o tym nazwanie po imieniu rzecz na nazywanie tam Putina mordercą albo albo wskazywanie miasta na to kto jest dobra, a aktor jest zły to niekoniecznie jest element gry politycznej albo nie tylko element gry politycznej, ale też przejaw takiego dążenia do tego, żeby zrobić coś prawdziwek pytanie czy ta kadencja, w której ten, kto rezultaty są niejasne, bo o pomimo tego, że na nadmiar raczej do badań, bo jedyna ma sukcesy pana no to jednak u nas słabo oceniana to nie da takiego impetu właśnie do tego, żeby powalczyć żeby, żeby sięgnąć jednak ten potem kolejną kadencję i zobaczyć co tam się wydarzy, więc to jest możliwe, a na pewno administracja potrzebuje tych sukcesów na polu wewnętrznym, dlatego że zmniejsza radzą, a na polu zagranicznym, ale pomimo tego rząd słusznie zauważył, że sytuacja ekonomiczna w stanach Zjednoczonych wcale nie jest taka zła, bo inflacja wysoka, ale np. bezrobocie z nich jak ja no to jednak Amerykanie mają takie przekonanie, że jutro jest niepewna, że nie ma tego rynkowego optymizmu oczekuję, żeby właśnie, żeby podjąć zdecydowane działania, żeby przywrócić nadzieję przywrócić im optymizmu, żeby przywrócić i taką sprawczość no najlepiej byłoby, gdyby to paliwo na stacjach było po to tam 2 do 2USD czy 3, a i no właśnie, żeby kwestię ne, żeby Ameryka weszła w taki moment a, a stabilizacji ekonomicznej a, a te sygnały dotyczące technologii jest to też ważny element, dlatego że oczywiście, że stany Zjednoczone i wszystkie państwa wysoko rozwinięte one się borykają z niedoborem komponentów są to są kom komponent zupełnie kluczowe i to generuje olbrzymie straty, więc jeżeli mówisz ludziom, że właśnie naprawiliśmy ten błąd dał właśnie załataliśmy ten tę dziurę to no też taki przekaz, który w, które pokazuje sprawczość tego o tego rządu federalnego 1358 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego rozmawiamy o tym co dzieje się w polityce amerykańskiej głównie w kontekście ostatnich np. jeśli już tak powiedzieć z wymiarem sprawiedliwości byłego prezydenta Donalda Trumpa nigdy nie było do tej pory takiej sytuacji, w której agenci FBI wchodzą do siedziby byłego prezydenta odzyskują stamtąd tajne dokumenty, które nigdy się nie powinny były tam znaleźć zostały wywiezione z białego domu wbrew prawu, a samemu byłemu prezydentowi grożą zarzuty szpiegostwo i czas zadać pytanie co mogło oznaczać, jeżeli rzeczywiście takie zarzuty się pojawią dla kampanii Donalda Trumpa czy to automatycznie eliminuje go gry w tym najeść się pojawią tak to pewnie tak natomiast to są 2 kwestie to znaczy ten czy Donald Trump musi startować jako Donald Trump, żeby jego idea jego wizja zmiany Ameryki pozostała został utrzymany, a czy, bo już są takie głosy wśród tych konserwatywnych radykalnych bardzo no Republikanów, które mówią o tym, że pewne działania samego Trumpa czy ten styl polityki, który reprezentuje to nierozważna jest też nieefektywna strategia czy mniej efektywna strategia i że sama ta idea reformy państwa jest większa niż do nas tra znaczy on jest jej inicjatora natomiast ci, którzy teraz niosą na sztandarach hasło make America projekt gen gen oni są my za to hasło za te ten ten ton przemian odpowiedzialny, więc to jest 1 sprawa druga sprawa polega na tym czy akurat no ta potyczka z departamentem sprawiedliwości wyeliminuje Donalda Trumpa z gry politycznej i w jaki sposób o podest drogę także on en tą narrację buduje na pan nie na idei pokrzywdzonego, że oto ja wielki reformator wizjoner, a prowadzę walkę z, a establishmentem wstęp z tym DIP z tej z ludźmi, którzy nie powinni byli znaleźć się na antenę eksponowanych stanowiskach, bo przecież to oni, a na, bo odebrali zwycięstwo wyborcze i w pewnym sensie w pewnych grupach zwolenników tam ba taki komunikat no tylko dodaje mu wiarygodności, dlatego że im bardziej rząd federalny będzie godził ów dobre imię i Trumpa, tym bardziej on będzie tym głośniej on będzie mógł zioła o tym, jaka nie jak niegodziwość wobec niego jest my jest realizowana no nie zapomnę też o tym na do Donalda Trump ma też na innych polach problemy problemy z ne z prawem to znaczy prokuratora stanu nowy Jork wprowadzi wobec niego o postępowanie, a nie w sprawie oszustw podatkowych, a i on ostatnio nawet odmówił zeznań w tym postępowaniu, powołując się na piątą poprawkę, a jest jeszcze sprawa komisji komisji Kongresu Stanów zjednoczonych, która doczeka na inne na ile Donald Trump był odpowiedzialny za wydarzenia 6stycznia, a 2021 roku, czyli do wydarzenia ten atak szturm na Kapitol, który bywa wywołały nie tylko napięć społecznej i nie tylko ogromną dyskredytacji wizerunku sąd Zjednoczonych na świecie no ale też spowodowały śmierć kilku osób i tam poważny wstrząs wstrząs polityczne, a więc postępowanie tej komisji też obserwujemy tutaj dom Szala tego rozstrzygnięcia wydaje się, że przychyla się w stronę taką niekorzystną dla byłego prezydenta, ale jak to jest właściwie z tym wyrażeniem dokumentów tajnych czy my np. wiemy jest jak wygląda komunikacja jeszcze chodzi o to co się w tych dokumentach znalazł, bo oczywiście jeśli nie odtajnia, więc trudno spodziewać się już szerokie jakiejś szerokiej prezentacji zawartości tych 11 kompletów dokumentów, o których mówi FBI, ale są jakieś ogólne sformułowania co tam było tego żadne choćby, czego dotyczyło to, czego to dotyczyło nie wiemy nie wiemy jak i jakich pan na jakich zakresach tematycznych te dokumenty zostały wyprodukowane stworzona wiemy, jaką miały klasyfikację to znaczy wiemy, że kilka kompletów dokumentów miało tę klauzulę opatrzony Wuhan klauzulą Top Secret ściśle tajna i był 1 komplet, który nosił taki status dostępności tylko w ściśle jak już ściśle w branym określone proceduralnie gronie, dlatego że były to dokumenty o charakterze kluczowym dla bezpieczeństwa ten Stanów zjednoczonych, czyli to jest taka klauzula wyższa niż niż ściśle tania, a jednak dokumentów na posiadłości byłego prezydenta się znalazły są takie spekulacje, które mówią o tym, że być może chodziło o o jakieś i jakąś odsłona jakieś procedury związane z programem nuklearnym w ogóle bronią nuklearną, ale i nie znam żadnego oficjalnego komunikatu, który by to potwierdzałoby to właśnie jak to w ogóle z przekazywaniem do tych archiwów dokumentów dokumentacji danej prezydentury, toteż jest tutaj ważną sprawę takie zarzuty także pod adresem Baracka Obamy rząd też niby część dokumentów tajnych zabrał ze sobą Donald Trump takie informacje rozpowszechnia no tak do tego by ciąg dalszy tego zarzutu, dlaczego nikt nie najeżdża na na będą Baracka Obamy Cron miliony miliony stron dokumentów zabrał ze sobą jako pamiątkę po prezydent Róża już na wyprawę trzeba konkretna była 30 000 000 tak, a więc już archiwa oficjalnym komunikatem to z kolei potwierdziło, że dnia nie jest to prawda to jest ne to jest taki komunikat, który rozpowszechnia Donat tron, który bardzo mocno wpisany jest jego styl komunikowania, a i to jest pewien oręż, którym ma na celu wybielenie, jakby tego co stało się jego udziałami i były związane z jego działaniami natomiast jej nie znam tych procedur bardzo szczegółowe, które mówią o tym, jakiego rodzaju dokumentów z dnia jej jak rodzaj dokumentów można zatrzymywać, jakie nie, ale to wydaje się dość przejrzysty system to znaczy wiemy intuicyjnie, że jeżeli ktoś coś ma klauzulę ściśle tajna no to niemożna go przechować w domu to znaczy nie można tego sobie przywłaszczać zwyczajnie, jeżeli szczególnie, jeżeli już nie jest się na na aktywne urzędnikiem nie zajmuje się stanowiska rząd była taka dyskusja dość intensywna dotycząca tych kwestii bezpieczeństwa związanego z obiegiem dokumentów i ona bas prowadzona podczas kampanii wyborczej w 2016 roku, kiedy dokładnie takie same zarzuty stawiał Donat tran Hillary Clinton przecież mówiąc o tym, że to pogwałcenie wszelkich zasad bezpieczeństwa szacunku dla państwa, że ona pewna informacje które, które znalazły się w obiegu takim neutralnym są przekazywane były za pomocą prywatnej skrzynki pocztowej, a powinny były być przekazywane za pomoc tej komunikacji w utajnionej Annę do pompy już złamanie wszystkich zasad tutaj w sytuacja się odwróciła okazuje się, że jednak to nie jest takie wielkie przewinienie, jeżeli ono dotyczy Donalda Trumpa dziękuję bardzo, prof. Małgorzata Zachara Szymańska z Instytutu amerykanistyki studiów polonijnych Uniwersytetu Jagiellońskiego była państwa moim gościem czternasta 17 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA