REKLAMA

Pierwsza rocznica "wyzwolenia" Kabulu [relacja z Afganistanu]

Światopodgląd
Data emisji:
2022-08-16 15:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz tak jak państwo słyszeliście teraz łączymy się z Jagodą Grunwaldzką i realistką dziennikarką korespondentką krytyki politycznej w Afganistanie dzień dobry Team dobry bardzo dziękuję za przyjęcie zaproszenia do rozmowy oczywiście chciałabym przede wszystkim zapytać jak wyglądały wczoraj obchody pierwszej rocznicy niektórzy mówią upadku Kabulu, a w Kabulu pewnie mówią uwolnienia albo zdobycia kontroli przez talibów właśnie tak Rozwiń » tutaj pozostaje właśnie kwestia nomenklatury niektórzy ten dzień nazywają właśnie upadkiem Kabulu niektórzy nasi mówią o jego wyzwolenie wyzwolenie oczywiście spod zachodniej okupacji obchody nie były aż tak huczne jak można było spodziewać około południa grupa talibów i ich sympatyków i udzielał kilku wygłasza kilka przemówień na jednym z placów w Kabulu w nocy bardzo znamienne tuż przed murami dawnej amerykańskiej ambasady teraz mury całe pokryte anty amerykańskimi muralami oraz emblematami właśnie islamskiego emiratu Afganistanu bojownicy, jeżeli u swoich samochodach opancerzonych by odziedziczonych po Amerykanach hańbi, a powietrze to nie dało mnóstwo flag były śpiewy nawet tradycyjne książki taniec, a ten właśnie ukończony przez przez talibskich bojowników później odbyła się konferencja prasowa, na której przemawiał sporo wysokich rangą talibskich oficjeli sporo takich wysokich rat mniej uczestniczyło wydaje się jednak, że być może czekają nas jakieś kolejne obchody pod koniec sierpnia, ponieważ niektórzy spośród właśnie talibów czy też ich zwolenników za taki już faktyczne dzień wyzwolenia jak pani nazywają święto niepodległości uważają nie piętnasty 31sierpnia, ponieważ to dzięki kraj opuścił ostatni amerykański żołnierz, więc zobaczymy czy czeka nas jeszcze jakaś uroczystość z tego tytułu tu powiedzmy na Zachodzie w związku z tą rocznicą oczywiście głównie mówi się z 1 strony, a po prostu wzroście represji i tak jak wszyscy obawiali, a nawet bardziej ograniczaniu praw kobiet mówi się o biedzie i o tym jak utrzymywać relacje z talibami jak organizować finansowanie w kraju, w którym w zasadzie wszyscy już żyją poniżej granicy ubóstwa, gdzie tam trochę czasem wspomina się, że na wsi to na wsi afgańskiej te tematy są inne tam wręcz ludzie mogą się nawet cieszyć z obecnej sytuacji jest po prostu bezpieczniej, a może nawet nieco mniej ubogo, a nie wiem my z perspektywy Kabulu, o czym się rozmawia czy co szczególnie wczoraj brzmiało nawet nie tylko podczas oficjalnych obchodów czy w ogóle jakie, jakie są gorące tematy oczywiście pierwszy i zdecydowanie najważniejszy najbardziej palący dawno wszystkich bez wyjątku Afgańczyków temat to jest kryzys ekonomiczny, który toczy kraj właśnie od czasu przejęcia władzy przez dali Voo tylko, że tutaj Afgańczycy winią również świat zachodni w szczególności stany Zjednoczone, które zamroziły aktywa rezerwy finansowe centralnego banku Afganistanu wczoraj zresztą dokładnie w Polsce Journal podał GUS leży na źródła w dni taki był Bidena, że z powodu tego niedawnego ataku, w którym zginął w Kabulu analiz załatwili przywódcy AlKaidy te środki zostaną odmrożone Japończycy mówią, ale przecież oni są pieniądze dali mu takie nie były pieniądze prezydent na niego czekać Ziaja to są nasze pieniądze to my teraz tej sytuacji cierpimy od lipca oficjalnie wysokiego szczebla mają oczywiście bardzo, dobrze więc te właśnie sankcję ten kryzys ekonomiczny wywołany przez zmianę polityczną, jaka zaszła jest zaś w kraju rok temu no to jest zdecydowanie temat, który absolutnie wymienia się na pierwszy plan nawet jest bardzo wiele osób przecież, które nie są wcale zwolennikami talibów, które dzieli z nimi dzielą z nimi różne rzeczy natomiast, które mówią, gdyby talibowie byli w stanie po prostu zapewnić pracy w miarę stabilną sytuację w kraju także mieli zapewnione podstawowe bezpieczeństwo, jakiego brakowało wszyscy ostatnio tylko 20, ale wręcz 40 lat i żebyśmy byli w stanie po prostu wykarmić swoje rodziny bez martwienia się o to co przyniesie każdy następny dzień my absolutnie się gotowi dać szansę niektórzy mówią wręcz, że rzeczywiście nie mówi też muzułmanie tacy jak my okej może tym czy tamto się nie zgadzamy wielu twierdzi, że należy oddać jeszcze czas, ale że prowadzili ostatecznie islandzki rząd, żeby nie przeszkadzało, że to dzień wspiera oczywiście najbardziej to sytuacja ekonomiczna, która się przykłada bardzo prosty sposób na wiele innych nowych patologicznych absolutnie zjawiskiem wydawania nieletnich dziewcząt zależnie od rodzinki on, że dokładnie na różne w takiej sytuacji było pozbycie się do tej ulgi jest po prostu często jednak jedynym sposobem, żeby reszta członków rodziny właśnie jakoś się przy życiu finansowo podtrzymać, a chciałem zapytać czy pani ma opinię albo jakoś jakieś argumenty na morze nam podrzucić w tej w tej refleksji, która trwa już rok jak to robić to znaczy Amerykanie mówią nie możemy dawać czy w ogóle świat ten polityczny mówi nie możemy dawać talibom zwłaszcza, gdy ukrywają kolejnego Osamy bin Ladena, czyli Ajman Zawahiri jego inne mówią tak, ale tam właśnie jak pani mówiła ludzie umierają z głodu to jest taka czarno-biała dyskusja czy np. jest dyskusja o tym jak te pieniądze przekazywać rzeczy, jaka jest pani opinia na ten temat może Znicza boją się wyrażać swojej opinii natomiast faktem pozostaje, że zaangażowanie z talibami na takim szczeblu, jakiego oni oczekiwali, czyli potraktowanie tutaj jako równych na aktorów potraktowany jako prawowitego rządu uczy się też podoba czy nie talibowie obecnie kontrolują całe terytorium Afganistanu i są prawdopodobnie najbardziej efektywnym z tym rządem od przeszło 40 latach może nawet odrobinę dłużej i zdecydowanie bardziej właśnie w administracji prezydentów dla niego czy Karzaja do dróg baliśmy ścieżki takiego całkowitego odrzucenia rządów talibów w latach dziewięćdziesiątych nie przyniosły żadnych pożądanych rezultatów teraz próbujemy zajechał po prostu ignorować ich niejako, bo nawet nieliczne rozwoju, które są prowadzone zgodnie przekładają się na żadne rozwiązania natomiast aby rodzice nie mają tego sukcesu, żeby talibów ignorować oni po prostu tutaj VE oni stąd zniknął czy będą też takiej czy innej formie będą tworzyć rząd, który będzie inkluzywna, które nie będzie inkluzywny oni jednak są Afgańczykami oni tutaj pozostaną, więc właśnie ten komfort ignorowania tego być może świat zachodni natomiast nie mają agencie cen granicznej wychodzi taka prosta kalkulacja, że zaangażowanie z talibami to jest 1 ścieżka którymi do tej pory jeszcze nie próbowaliśmy czy uznanie rządu np. skończyłoby się dobrze to się przełożyło na ich pozytywne zmiany dla Afgańczyków tego oczywiście nie wiadomo wiadomo na pewno, że do tej pory to, czego próbowaliśmy nie przyniosło ani Zachodowi, które miały też konkretne oczekiwania np. związku właśnie sprawami kobiet edukacją dziewcząt ani właśnie w samym Afgańczykom niczego dobrego do, a w wspominamy, że pewnie rzadziej słyszymy w tej perspektywie szczególnie mieszkańców wsi, którzy mogą ten czas ostatni rok uznawać za lepszy niż w poprzednich kilkanaście lat ze względu na po prostu dużo większy spokój i pokój panujący w oku, a może nawet właśnie dziś bezpieczniejsze miejsca zarobkowania, ale ma ile to stabilność jest w pewnym sensie gwarantowana biorąc pod uwagę tarcza jakieś frakcyjne, które są w gronie talibów biorąc pod uwagę, że pojawiają się tam inne grupy takie jak IT z choćby czy właśnie też biorąc pod uwagę przestępczą związaną choćby z produkcją narkotyków na ile talibowie są w stanie rzeczywiście na dłuższą metę utrzymać taką combi no w miarę stabilizację biedną, ale stabilizację w do pytania, które bardzo jest trudno w tej chwili środków GI tak naprawdę zobaczymy dopiero co przyniosą następne miesiące być może następne lata rzeczywiście talibowie mierzą się teraz m.in. wyzwaniem w postaci państwa islamskiego kredy dokonywały seria ataków w ramadanie ostatnio podczas Mucha może, gdybyśmy tego miesiąca się tu również dochodziło do kolejnych ataków na dniach zarówno sił afgańskich szyitów i udało się nawet zabić Halina Haniego wysokiego rangą talibskiego teoretyka ideologa ruchu właśnie państwo islamskie socjologicznej wielokrotnie krytykował co pokazuje, że talibowie rzeczywiście na bardzo źle wypełnione jeśli są w stanie obronić swoich własnych oficjeli jestem bardzo zasadne, żeby zapytać w takim razie będą w stanie zapewnić bezpieczeństwo mieszkańcom ale, a Tychy proszę proszę nie aż po chciała zapytać właśnie to w takim razie, jaka jest wniosek silne są tarcia, bo wewnątrz frakcyjne też nie najlepiej przenikalność tylko przyznał, że w takiej podstawowej w doniesieniach tam właśnie znajdziemy takie zdania, że no właśnie są różne też frakcję tak tak tak do tych sił w Afganistanie jest sporo mówi szczególnie przy 2 okazjach po pierwsze, Pesy właśnie powrotu dziewcząt szkół, ponieważ jest wielu wysokich rangą talibskich urzędników, którzy mogą wprost żony byli mówiąc publicznie żonę powinny zostać otwarte jest fundusz wielu wysokich modeli, które sami posyłają swoje córki już np. za granicą więcej i częstować to jedna z tych najbardziej popularnych koncepcji na temat tego, dlaczego do szkoły wciąż pozostają zamknięte, bo to jest wielka za lat dla Duńczyków dla całego świata zresztą musisz po prostu nie ma zgody wśród talibów dzisiaj na najwyższych szczeblach władzy, a z drugiej strony wróci jak Bawarczycy wrócili do czego do tej dyskusji właśnie po zabójstwie Zawahiri jego wiemy, że będą, w którym przebywał zraża w takim letnim Jackiem Boguckim osiedlu już Tur etyki dzielnicy, gdzie większość budynków była budowana amerykański pieniądz tak naprawdę że, gdy będą powiązane właśnie z o obecny minister spraw wewnętrznych z długim czekaniem, a za, którego głowa ciągle WIA jest gotowe nagrodzić około 60 000 000USD i właśnie hak Kani także na środkach dla niego jest uważana za ten taką właśnie w trakcie biegu pośród talibów kraju koniecznie dogaduje się z tymi pozostałymi, jaką SK pH Roux natomiast właśnie tak jak powiedziałaś to nie do końca jest przenika, ale talibowie jednak po swoje wystąpienie szkoli publicznych bardzo się starają zachować przynajmniej pozory tego przez wdrażanie tego, że stanowią absolutnie spójny prądy, że nawet dziś co między nimi jakieś ideologiczne dyskusje czy pomniejsze tarcza to miejsca nieco mogą prowadzić ewentualnego rozłamu w szeregach to na koniec chciałem zapytać czy w takim razie właśnie cech, a jak i jak to sobie dajesz wiem, że unikasz, a odpowiedzi na to pytanie bardzo szanuje, ale chodzi o to czy i jak kobieta może jeszcze obcy rozumiem, że obcokrajowcy czy nie, ale pracować w tym kraju poruszać sama na pewno zdecydowanie jest taka grupa kobiet, którym odnośnie talibów do władzy jest o wiele częściej są kobiety, które pracowały wcześniej na różnych kierowniczych stanowiskach nawet w administracji rządowej pracował tak bardzo zróżnicowanych również działań jak np. w sądownictwie i rzeczywiście to życie w takim kształcie w jakim ono było takich kobiet się skończyło z drugiej natomiast strony nie możemy zapominać, że są też takie jak inne Lewski kobiety lektury nic się przez ostatnie 20 lat za bardzo nie zmieniło i dla których zmiana nastąpiła plus o tyle żadnymi tracą więcej swoich synów mężów ojców oraz braci i w tej walce wolni, która trwała niezależna tego nie byli zaangażowani w ogóle, której stronie czy też nie zrazili się po prostu jako cywile i chociaż nie wydaje się, że ceny pierwszą osobą może być stawać w obronie afgańskich kobiet, które oczywiście słowo przez talibów represjonowane i bez wątpienia są nakładane kolejne restrykcje w ciągu ostatnich miesięcy jednak teraz no możliwa jest bardzo wartka narracja, jakoby potrzebnym Afganki cieszyły się niezwykłą swobodą siny wiedziałem jak i grafikę ONZ, które bardzo mnie rozbawiła, która mówiła, że kobiety Bogu i chcą nie jeździć na rowerze podróżować po liczne wycieczki et Cetera et Cetera w Afganistanie teraz nie mogą tego robić w Afganistanie kobiety, które chociażby jeździły na rowerze to było tuż przed talibami będzie niezwykle rzadko spotykany ewenement na taką skalę, że międzynarodowe największe media RPO materiały do tego, że 20 kobiet mafii odważnych, żeby w tym po prostu ultra konserwatywnym społeczeństwie by właśnie np. pojeździć sobie na rowerach po mieście nie wspominając jakimkolwiek samotnym podróżowaniu, które wcześniej nawet takiej większą celnych liberalnych roli dużych miast to było coś się po prostu nie miał zupełnie racji bytu w tej sytuacji też myślę zawsze mojej koleżanki mam koleżankę, która była prawniczką właśnie zajmował dyrektorskie stanowisko samej kancelarii prezydenta miał być przywódcą grupy podwładnych z wielu oczywiście mężczyznami natomiast jako niezależna kobieta mieszka się swoimi rodzicami i przy swoim ojcem musiała bardzo starannie ukrywać fakt, że wychodzi na siłownie, ponieważ nie uważa, żeby było miejsce na porządnych kobiet i na tyle ogromne było wciąż jego kontrolę nad nią po prostu jako ojca i miało znaczenie żona w pracy z panią dyrektor, po którą przyjął kierowca już w kancelarii prezydenta i zabiera mniej absolutni wymieniacie usunięcie talibów wobec kobiet, bo bardzo wiele ich polityki po prostu skrajnie Emil zagranicznych nie ma nic wspólnego z islamem, na które powołują się tylko bardziej z pewnymi naleciałościami naleciałościami kulturowymi dale przedstawianie tego właśnie taki sposób jak wcześniej organizmu jakimś liberalnych mistycznym raju własność gruntu nieprawdziwe bardzo zaciemnia rzeczywistość proszę donikąd nas nie wprowadzi nie prowadzi również polepszenia tych warunków kobiet które, które mamy teraz bardzo dziękuję zwykle za relacje słuchali państwo jego wygląd dzieckiem dziennikarki reński korespondentki krytyki politycznej w Afganistanie informacje o atak na świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA