REKLAMA

"W wojnie nie chodzi o to, żeby zabić jak najwięcej ludzi." - ekspertka o torturowaniu jeńców przez Rosję

Światopodgląd
Data emisji:
2022-08-16 15:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
13:08 min.
Udostępnij:

W rozmowie również o zatrzymaniu personelu medycznego, planowanym "procesie" żołnierzy z pułku Azow i co się stało z Raportem Amnesty International.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu państwa gościnią jest teraz prof. Agnieszka Bieńczyk Missala dzień dobry ci dobre naukowczyni z wydziału nauk politycznych Study w międzynarodowych na Uniwersytecie warszawskim będziemy rozmawiać o ukraińskich jeńcach, ale chciałam zacząć jednak, nawiązując do naszej ubiegłotygodniowej rozmowy państwo znajdziecie w systemie pod kasowym ją wydaje się, że warto, choć wydaje się, że skandal już ucichł, ale jednak jest Rozwiń » wciąż bardzo pouczający dotyczy oczywiście raportu organizacji międzynarodowej Amnesty International, która przygotowała raport, w którym zarzucała ukraińskiej armii ukraińskim wojskom, że naraża cywilów stacjonujący czy przytrzymując zamiast swego stacjonowania choćby puste szkoły i tak pozwolę sobie skrócić państwa dostać prof. Bieńczyk Missala mówiła, że no po pierwsze, tam mało jest takich prawną techniczną precyzyjnych argumentów czy zarzutów po drugie, proszę czas skrócić sędzi może, a nawet zadam pytanie pytanie od razu czy czegoś nowego dowiedzieliśmy czy coś by należało uzupełnić w tym obrazie tego raportu ocenie tak chodziło o to, że zarzucano stronie ukraińskiej wykorzystywaniem budynków cywilnych przez właśnie żołnierzy i tym samym narażanie ludności cywilnej na ataki i po prostu sposób sformułowania pewnych sformułowań zawarte w tym raporcie brak odniesień do przepisów prawa Międzynarodowego, a także nieuwzględnienie całego szeregu zasad MH, które strony walczący muszą brać pod uwagę termin zależnego prawa humanitarnego tak jest zasady proporcjonalności oraz konieczności wojennej prawda, ponieważ no rzeczywiście obrona miast może powoduje taką sytuację, że siły zbrojne muszą czasem z takiej opustoszałe szkole się ulokować może to być lepsze rozwiązanie tak naprawdę niższe jakieś inne budynki bliżej cywilów szkoły są większe mają warunki do tego, żeby tam przebywali żołnierze no to co jest ważne to jest to, że taka strona walcząca o losie zdecyduje na wykorzystanie budynku cywilnego niemal nie powinna mieć lepszej opcji lepszego wyjścia jest to należy sprawdzić czy to co mówi pani profesor ostatnio każdy przypadek wymaga indywidualnej analizy tu nie ma jakby automatycznej trudno automatycznie zasady ocenić oczywiście tak i to co jest ciekawe to Amnesty International ogłosiła, że przekaże swoje doniesienia informacji niezależnym ekspertom jeszcze nie znamy szczegółów, ale chcą zrozumieć, skąd to oburzenie, które zostało wywołane także cały proces decyzyjny publikacja, ponieważ zarzuca się też, że właśnie na ukraińską otrzymała tylko 3 dni na ustosunkowanie się do zarzutów przede wszystkim lokalna Amnesty International nie wzięła udziału w przygotowaniu tej informacji i dymi z i dymisji podała się szefowa tej ukraińskiej sekcji ona zresztą w ostatnich dniach opisała swój stosunek do raportu rzeczywiście widać ogromne wzburzenie taki zawód osoby, która jest świetną specjalistką izba doświadczona w obszarze praw człowieka i tylko dodam, że także w innych sekcjach Amnesty International na duży duży ferment w norweskiej seks zdaje się 80 osób zrezygnowało ze współpracy także w szwedzkiej sekcji współzałożyciel szewskiej sekcją jest nasza zrezygnował bardzo doświadczona osoba im także Polska sekcja co warto wspomnieć publikowała takie oświadczenie, w którym wyraziła żal, że raport Amnesty International przyczynił się do tak ogromnego bólu i cierpienia w ten sposób, zwłaszcza ludności w Ukrainie czy możemy nadzieję, że będzie ciąg dalszy, że brzeg albo oni udowodnią swoje racje tylko prostu kwestia komunikowania ich była powiedzmy beznadziejna albo ono zostanie zweryfikowane, że jakiś taki pryncypialny zniczy fundamentalizm zwyciężył przy tak rozumiem przy publikowaniu tego raportu tak, ponieważ każdy raport w ogóle działalność Amnesty International ma jakiś cel ten cel jest ochrona praw człowieka, jeżeli raport może się przyczynić do tego, że Rosja jest w stanie go wykorzystać dezinformacyjne usprawiedliwiać ataki na ludność cywilną wspierającą takim raportem no to coś poszło nie tak, ale z drugiej strony to zawsze można być, że w ogóle nie może rozliczać ukraińskiej armii, bo zawsze Rosja wykorzysta moment, w którym ktoś powie od ukraińska armia popełniła zbrodni czy naruszenie tak Ukraińcy zwracają uwagę na to że, ponieważ oni jednak otrzymują broń z Zachodu to też ten zachód pilnuje, żeby Ukraińcy wszelkiej wszelkiej staranności zachowywali na rzecz ochrony ludności cywilnej w sposób bardzo bardzo skomplikowana materia, ale całą pewnością Ukraińcy też zostaną rozliczeni ze swoich działań decyduje rozum to jest głos pani profesor przeciwko rozliczaniu ukraińskiej armii, bo Rosja to wykorzysta tylko przeciwko więź znaczy za dochowanie jakiś nie staranności przed styczniowym chodzi o staranność rzetelność i oto całą skomplikowaną materię Międzynarodowego prawa humanitarnego co trudno jest tragiczna w kilku zdaniach, a nawet kilkunastu to przejdźmy do kwestii no właśnie łamania praw jeńców wiemy, że to są tysiące żołnierzy poza tym też cywile lekarze pielęgniarki działaczy przypadkowi ludzie pewnie, którzy są w rosyjskich rękach i co w ostatnich dniach szczególnie tak o tak mi się wydaje porusza to są doniesienia w zasadzie sama strona Doniecku separatystyczna to zdradza, że zamierza w Mariupolu urządzi jakiś taki pokazowy proces być może to odbędzie się 24sierpnia podczas dnia niepodległości czy w związku z prowokacyjnie z dniem niepodległości Ukrainy na scenie taka klatka stanie tam będą obrońcy Mariupol szczególnie z pułku Azow taki teatr wojsk co pani perspektywy to jest, bo ciężko mi nawet wyobrazić sobie czy wysoki tak proszę teraz językiem prawnym albo jakimś opisać kolejne ogromne wyzwanie, ponieważ Rosja tej łamie wiekowy w zasadzie zasady dotyczące postępowania z jeńcami wojennymi taki status przede wszystkim należy się żołnierzom członkom członkom sił sił zbrojnych i oczywiście żołnierze Azow też powinni otrzymać taki status generalna zasada jest taka, że po prostu wojnie nie chodzi o to, żeby zabić jak najwięcej ludzi, żeby zabić jak najwięcej żołnierzy, jeżeli żołnierz zatrzymujemy został on wyeliminowany nie może brać udziału w działaniach zbrojnych to w zasadzie osiągnęliśmy swój cel teraz chodzi o to, żeby tego żołnierza przechować w obozie jenieckim do czasu zakończenia działań zbrojnych dlatego każda zabicie każdego jeńca wojennego jest zbrodnią wojenną podobnie tortury, a taki mamy doniesienia prawda zezwolenie, gdzie 29lipca doszło do podejrzanych wybuchów prawdopodobnie żywcem bądź nie spłynęło około ponad 5050 żołnierzy także około setka rannych w i Rosjanie oskarżeni swoim sposobem Ukraińców atak, ale dochodzenia są bardzo dobre dochody między emisję przeprowadziła, która właśnie wskazuje na to, że zarzuty, które formowano pod kątem czy wobec armii ukraińskiej nie nie są zasadne na co wskazują przede wszystkim zdjęcia satelitarne, a prawdopodobnie doszło tam do lekkiej użycia albo broni zapalającej po prostu podpalenia baraku, do którego zresztą dzień wcześniej specjalnie ci żołnierze zostali przeniesieni z innego bloku także dilerzy podejrzewają, że mogli już być on też mogli mierzyć właśnie mogli być ofiarami strasznych tortur tak być może była była to próba ukrycia podczas zbrodni zbrodni wojennej my także to co jest ważne jest to, że żołnierz jeniec wojenny nie może być karany za udział w działaniach zbrojnych ma tylko prawo cywile nie mają takiego prawa wiele można ukarać za udział działania zbrojne, ale w żadnym wypadku żołnierza w żadnym wypadku jeńca wojennego, więc kolejny, więc proces pokazowy będzie absolutnie naruszeniem prawa Międzynarodowego, gdyż w ogóle nie można sądzić tak czy można można sądzić, chyba że mamy dowody na to, że popełnienie zbrodnie wojenne, a Rosja tak sugerują tam coś fałszuje tak i ale rozum, że ostatecznie i tak jak wiemy nie ma policji międzynarodowej i tak zapytam wierzy pani że, że ktoś wysoki rangą odpowie, kiedy za wszystkie zbrodnie m.in. najemcach ten, kto jest zwariował zwiększą trudno odpowiedzieć, ale generalnie wierzę, że działania wspólnoty między nami teraz są bezprecedensowe, choć miał obecność Międzynarodowego Trybunału karnego, ponieważ Ukraina współpracuje z tym Trybunałem zależy na ukaraniu sprawcy, więc wierzę, że do procesu dojdzie, ale szybko nie możemy się tego spodziewać, że Ukraińcy mają lepsze lepsze możliwości szybsze możliwości oni na miejscu powinny powinni działają to to strony tak, żeby już pierwsze osoby zresztą zostały skazane na Ukrainie, a co z cywilami czy teraz może zapytam lekarzy pielęgniarki prawdopodobnie setki ich są w rosyjskich rękach i Mariupola to będą wtedy przed lekarze wojskowi, czyli właśnie członkowie sił zbrojnych i lekarzu cywilnym i zmarł w pole w ogóle z tych terenów, które znalazły się po 24lutego pod rosyjską okupacją rodzinę w między w radiu TOK FM powodem w zasadzie nie mają z nimi kontaktu już zostali zabrani i nie wiadomo co dalej gdzieś tam czasem ktoś coś usłyszy, jakim kanałem, że są w jakimś obozie to jaki jest ich status i tu w zasadzie no cóż z tego, że czujemy instynktownie, że tak nie można to aktywna z perspektywy prawnej tak w ogóle była też jedna z pierwszych zasad między nowym prawie humanitarnym, że strony mają prawo wydzielić specjalne jednostki medyczne do opieki nad rannymi nad chorymi te jednostki nie mogą brać udziału w działaniach zbrojnych ich też nie można atakować w ogóle zatrzymywanie personelu medycznego no jest bezsens jak nie ma nie ma żadnego uzasadnienia takiego praktycznego punktu widzenia mogą być takie sytuacje prawda, kiedy np. 1 strona zatrzymała wielu wielu żołnierzy niektórzy z nich byli ranni nie mają personelu medycznego, który może udzielić pomocy to wtedy można nawet my przymusić centrum medyczne żeby, żeby pomógł prawda, ale następnie powinien być zwolniony jest przetrzymywanie tego personelu jest oburzające, a w takim razie, ale on mieć status zasadzie oni powinni być traktowani tak jak jeńcy wojenni czy ich przypadku nie mówił, że mają status sensowny, ale powinni być traktowani tak jak jeńcy wojenni to mówi pani, że to jest nim mówił tak chłodno, bo wojna to jest taki być paradoksalne sytuacje, które jednak teoretycznie właśnie obowiązują prawa wciąż morduje zabija niszczy podpala to są pewne zasady, czego już naprawdę nie można robić no i mówi pani, że czasem to jest bezsens to znaczy skoro wyeliminowany został żołnierz nie zabija już to co go upokarzać torturować jeszcze czasem publikować filmiki co robi nieraz rosyjscy żołnierze tę straszną History choćby kastracji jakiś, dlaczego Interowi pokazują w ten sposób arogancję dla prawa Międzynarodowego dla humanizmu zasady humanitaryzmu jak nie da się tego żaden sposób wytłumaczyć punkt widzenia prawa Międzynarodowego myślę, że taka też doświadczenie pewnej bezkarności to rzadko jednak ktoś ponosi odpowiedzialność za tak potworne nawet zbrodnie, jakby powoduje, że być może jakieś przyzwolenie na na naturze, że to po nie będzie konsekwencji takiego postępowania też uważają, że też mieć nadzieję zastraszyć tak jest to forma terroryzowanie ludności cywilnej zmuszania przeciwnika do tego, żeby by się poddało prawda czy ustąpi ze dziś w negocjacjach wydaje się, że to jest przeciwskuteczne w ich w tym wypadku w każdym razie bardzo dziękuję jak zwykle za rozmowę prof. Agnieszka Bieńczyk Missala z wydziału nauk politycznych 100 międzynarodowych na Uniwersytecie warszawskim państwowości dziękuję bardzo, taka świat podgląd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA