REKLAMA

Pół roku od rosyjskiej agresji na Ukrainę

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-08-17 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
28:10 min.
Udostępnij:

To miała być wojna błyskawiczna zakończona triumfalnym zajęciem przez Rosję Kijowa. Czy Putin żałuje, że ją rozpoczął? Jakie faktycznie Rosja poniosła straty? Jaką strategię przyjął Putin wobec Ukrainy oraz krajów Europy Zachodniej i czy może ona okazać się skuteczna? Czy możliwe jest sięgnięcie przez Putina po środki ostateczne? Jaka jest perspektywa rozwiązania sytuacji, w której się znaleźliśmy? Bartosz Wieliński, wicenaczelny "Gazety Wyborczej", rozmawia z Wacławem Radziwinowiczem, byłym korespondentem "Wyborczej" w Moskwie, wybitnym ekspertem od spraw rosyjskich. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
wiemy o Rosji pół roku po rozpoczęciu wojny ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry bardzo świński gazety wyborczej moim państwa gościem jest doskonale państwo zapewni znany Wacław Radziwinowicz się na specjalista od Rosji dawny korespondent gazety wyborczej w Moskwie wyrzucane stamtąd przez reżimy Putina Witaj Jacku witam dzień dobry tusz prawie pół roku od rosyjskiej agresji to wojna miał potrwać 3 dni skończyć się triumfalnym zajęciem przez Rosję Kijowa staną Rozwiń » dzisiaj 2000 zniszczonych czołgów 400 stoczonych samolotu to są wszystko straty armii rosyjskiej drugiej armii świata w banku pytanie może trochę prowokacyjne, ale zastanawiam się czy Putin czasem nie żałuje, że się w tym wojny w ogóle pokonał w świat chciał pewne rzeczy jednak skorygować 43 000 zabitych Rosjan to są dane ukraińskie z całą pewnością zawyżone wojna jest wojną orężem wojny jest kłamstwo i tak samo jak Rosjanie mówią o 100 000 zabitych Ukraińców żołnierzy ukraińskich czy wyeliminowanych z walki jak mówi jeden z w ważnych dowódców rosyjskich po to jest oczywiście wojenna propaganda tak samo 43 000 ze strony ukraińskiej o ofiarach rosyjskich te są propagandą można liczyć na to, że to jest gdzieś około 20 000 to oceniać czy MSX sza Amerykanie jak inni bardziej wie, że my tak kolekcję 20 000 pomnożymy przez 3, czyli dostaniemy współczynnik ludzi zaginionych rannych na to mamy jeszcze dodatkowe nie 60 000, czyli w sumie 60 000 żołnierzy no wymienianych to jest potworna wojna, która przeskoczyła już, jakby nie liczyć liczbę ofiar rosyjskich kilkukrotnie obie wojny czeczeńskie z całą pewnością no prawie dwukrotnie wojny w Afganistanie to są ogromne straty, ale czy Putin żałuje ja uważam, że nie żałuje wód in przez długi czas tak maczają na ślepo miotając się od jakiegoś liberalizmu i wolnorynkowej gospodarki i prób zbliżenia z Zachodem nawet jakieś hipotetycznej chęci wstąpienia do NATO on szukał takiej narodowej idei w Rosji się dużo o tym mówi zawsze o tym mówiło co jest naszą narodową idę i w końcu namacalna marca, że to jest wojna wojna sama przez się, która bardzo odpowiada agresywnym nastrojom panującym wy w społeczeństwie rosyjskim i wolna jako modus Vivendi nie musi jemu samemu bardzo sprzyja, bo jego popularność może nie rośnie, bo jeszcze inne może rosnąć od od samego początku wojny utrzymuje się na poziomie 83% entuzjazm społeczeństwie czy dobry nastrój społeczeństwie rosyjskim mimo tego co my widzimy MON strasznie najmniej patrzy szczególnie w Polsce na to co się dzieje w Rosji samopoczucie społeczeństwa rosyjskiego się podnosi i czego żałować może, że tam giną jacyś ludzie mają przed chwilą patrzyłem na statystyki poległych tych, o których oficjalnie się mówi oficjalnie mówi to znaczy, że gdzieś tam przy jakiejś okazji coś było o tym, że gdzieś chowali jakiegoś Liroya i jeżeli się policzyć jest ponad 5000 wiąże się to policzy to wychodzi na to, że w Moskwie z 15 000 000 ludzi, jeżeli nie więcej o poległych na froncie jest 7 dosłownie 7 w tych wie to jest biedna prowincja rosyjska bardzo biedna, gdzie 300 000 ludzi poległych jest ponad 70, a więc gdzieś tam w biednych i okolicach, które nigdy pod niedbałym, których nic tak naprawdę nie zrobił dzisiaj żyje na poziomie dziewiętnastego osiemnastego, wykonując tam ludzie giną tak jak chłopi pańszczyźniani ginęli łatwo się spisuje, a tam, gdzie rzeczywiście nastroje ludności są dla władzy ważne, czyli Moskwa Petersburg no duże miasta ponad milionowe ofiary jest niewiele boi się nie wysyła chłopaków stamtąd się nie wysyła na ten front, więc wszystko pięknie wszystko jest ładnym cha jak to mówią dowódcy rosyjscy baby nowych narodom no tak to jest Rosja w pigułce to zastanawiam się co będzie wtedy, kiedy nie narodzą tychże żołnierzy, kiedy cały mecz bez rekruta Moskwę inaczej zapytam, kiedy na prowincji rekruta zabraknie jak chcę sobie poradzą Rosjanie to jest też bardzo ważny zabieg polityczny propagandowy i sprowadzić wojny do zjawiska, które się dzieje gdzieś tam, którym zajmują się jacyś oni, których na co dzień nie widzimy nie znamy, a więc oddalić tą, gdyby się to już nie udawało i gdyby trzeba było wojny przybliżyć sprowadzić do domów, a wprowadzić do domu w postaci żołnierza z komisji uzupełnień, który przychodzi przynosi chłopców w Moskwie wezwanie do służby Warmii no to wtedy te nastroje by się bardzo szybko zmieniły, bo wojna zapukała do drzwi w tej chwili robi się wszystko ażeby one nie zapukała do drzwi, a więc próbują na przeróżne sposoby no jednak to jest kraj i moc autorytarnym rządzonym przez twardą dyktaturę i władze tam sięgać po różne sposoby chociażby takie jak nachalne werbowanie morderców rabusiów w zakładach karnych łagrach wyciągają ich setkami stamtąd, obiecując wysoki rząd i ułaskawienie to po prostu zabierają zabierają ludzi na przeróżne sposoby wabią na przeróżne sposoby na w tej chwili jest wielka akcja Rosji to już zwrócono na gubernatorów, że każda Żenia, czyli powiedzmy obwód region rosyjski wystawia coś co byśmy z naszej historii nazwali chorągwią, czyli batalion z każdego regionu i to już jest troska miejscowej administracji, która będzie zbierać z nich bezdomnych różnych chuliganów różnych ludzi, których można szantażować, żeby ich pognać na front, bo tych regionów jest sporo, więc można liczyć na to, że taka mała dzielna armia z tego powstanie, więc tak to na razie robią wymiatają wszystko tylko mogą, byleby tylko nie przyznać to jest nasza wojna to jest wielka wojna musimy przeprowadzić mobilizacji tak myślę o tym, przypominając sól fragmenty książek z historii dotyczące pierwszej wojny światowej armia brytyjska w rekrutowanie na początku kampanii właśnie materiały pochodzące z tych samych miejscowości jak teraz mówi Jowita armia rosyjska jest jakby tego taki, że no cóż był duży deficyt mężczyzn we na dużych obszarach kraju po prostu te bataliony zostały by Wyżyna na froncie wykonane do nogi pierwsza wojna światowa to wojna straszliwie brutalna swoich operacji, jaki ze brakowało tylko głos ludzi okres przygotowania tych rekrutów wcielano w tej chwili do tych właśnie jednostek takich czy do armii czy prywatnej spółki wojskowej Wagnera to są 2 tygodnie to jest tak samo jak początkowym okresie drugiej wojny światowej Stalin szkolił poborowych i oni szli na front i stąd wielomilionowe straty, bo niczego nie umieli się będzie też niczego nie umieją, a gospodarka na tym także to grozi nawet już takie są głosy w Rosji, że my tych swoich chłopaków będziemy wymiata się poślemy ich na front, a zostają Czarni, czyli przybysze z Kaukazu i oni będą zajmować się naszymi kobietami bała rzucić nie no itd. itd. nawet taki niepokój jest w związku z tym powoływaniem lokalnych chorągwi na jest takiego stalinowski taktyce w Donbasie widzieliśmy tą ma też bezsensowną nie brutalność tylko w jakąś perwersyjną ręce niszczycielska tych operacji tak ten odkładanie po prostu ogniem artyleryjskim połaci ziemi prostu niszczone właściwie do zera wypalano zamieniano miasta kolejne sfery inny, że potem zająć piechotą przejęć rodzina kolejno 5 ziem mi zniszczyć do zera ta cała niszczycielska taktyka została po sobie pozycję spaloną ziemię to jest też kopia rozwiązań stalinowskich armia rosyjska nie myśli ani nowego przez te prawie 100 lat Stalin nie miał tych możliwości technicznych, którym armia Putina to się tak nawet po rosyjsku nazywa beat uproszczenia, czyli po całym terytorium po kilku hektarach naraz od tego jest artyleria rakietowa mają tego dużo w różnych modyfikacjach i oni tak naprawdę nie zdobywają tego Doniecka Donbasu oni po prostu niszczą wyniszczają niestety to jest też ta strategia, którą oni przyjęli wobec całej Ukrainy oni będą się starali po prostu zniszczyć całą krainy zniszczyć, gdzie tylko sięgnąć rakiety mają dużą będą bić bez opamiętania po to, żeby zamienić cały kraj w ruinie i wtedy sobie podporządkować niestety tak to wygląda teraz moja dygresja taka mała my to co z tego kraju zostanie, jeżeli załóżmy, że pod tę wojnę wygrywa dostaje kraj w zgliszczach każdy właśnie miasto każda osada przypomina Mariupol, ale po trzecie Grażyny z lat dziewięćdziesiątych Ney cóż z tego takiej Ukrainy na co będzie w ten sposób skorzystać tak co będziemy odbudowywać utrzymywać to jest czysta schizofrenia był takim wyrażanym aluzji ach, może nie bezpośrednio, że czasami też celem tej wojny 1, ale celem dotyczącym Ukrainy jest to, że my wojujemy z wami po to, żebyśmy my Rosjanie wy Ukraińcy byli razem w tej samej rodzinie no to Niewiem, jakby narzeczony katował swoją dziewczynę po to, żeby z nią założyć szczęśliwy związek małżeński to tak dosłownie wyglądem to jest kompletna paranoja tak bardziej dla psychiatrów chyba sprawa niż dla analityków polityki raczej tak czytam wojny w ogóle Putin jest w stanie wygrać ten cel podbicia uczy mierzenia Ukrainy jest osiągalny patrząc na to co działo się przez ostatnie 6 miesięcy na patrzę na serii niepowodzeń jednak armii rosyjskiej jest to trudno powiedzieć na razie Putin to trzeba nawet fazy podzielić na razie Putin za wszelką cenę będzie chciał udowodnić światu, a szczególnie nam w Europie, że jest w stanie wygrać i że jedynym finałem tej wojny jest totalne zwycięstwo Rosji nad Ukrainą i co tylko może będzie tam rzucał nie to, żeby wygrać od razu, ale pokazać, że wygra on może liczyć na co może liczyć na to, że jednak Rosja ma no przeogromne rezerwy wielki przemysł zbrojeniowy, który może nie jest w stanie wyprodukować takiej tej nowoczesnej broni, dla której się armia rosyjska miała opierać obiecywali generałowie Putinowi, że już to wszystko mają okazało się, że to nieprawda, ale no to co jest potrzebne do takiego zmasowanego ataku to ten przemysł może produkować produkować ma ogromne możliwości mobilizacyjne jednak, bo jeżeli już trzeba będzie zrobić mobilizację to pod broń można powołać no i 5 000 000 ludzi to się da po prostu fizycznie zrobić jest jeszcze 1 broń bardzo ważna, na którą on liczyć, a ta broń to jest skierowane nie przeciwko Ukrainie czy pośrednio przeciwko Ukrainie, ale bezpośrednio przeciwko nam Europejczykom bardzo liczy na to, że wystraszy Europę przerazi burzył ja tym, że będzie zimno, że nie będzie dostaw przede wszystkim paliw gazu ropy tak dalej i my marzniemy, a jak mówił propaganda kremlowska wierzy w to rosyjskie społeczeństwo oraz politycy politycy zachodni przy takim zagrożeniu się załamią i nie będą mieli odwagę przeciwstawić się powiedzieć swoim obywatelom trudno będzie nam zimniej będzie nam drożej będzie nam trudniej, ale my musimy zrobić oni wierzą, że tak jak Rosjanie są odporni na wszystko zgodzą się na każde obniżenie stopy życiowej na zimę o nie to zadanie itd. tak Europejczycy się załamią przy obniżeniu temperatury wody w basenach od 2 stopnie NATO rzeczywiście liczą i być może mają racji, że nacisk społeczeństw, które w tej chwili europejskich, które są za Ukrainą naciskają dla rzeczy pomoc dla Ukrainy to się zmieni ten nastrój i naszych będzie przeciwko wtedy rządy powiedział nie już nie będziemy pomagać Ukrainie trudno mi się lepiej, żeby było ciepło, a tamci to niech sobie radę sami także to jest bardzo ważna broń dla Putina Wine ironicznie mówiąc to zima zawsze była sprzymierzeńcem władców Moskwy i za czasów Napoleona z czasów drugiej wojny światowej to prostu oni wręcz grożą słynna Maria Zacharowa, która powinna pracować w kabarecie jest rzecznikiem MSZ-u rosyjski wyszło kiepsko kabaret się stara znajoma w cudzysłowie ta moja stara znajoma ona wręcz mówi Europejczykom Słuchajcie ciepły prysznic ciepłe kaloryfery i klimatyzacja to nie jest wasze prawo to jest wasz przywilej, który możemy odebrać oni wręcz grożą w ten sposób nie tylko na to cała wierchuszka rosyjska o tym mówi o tym nasz, że my was zamrozimy wtedy zobaczyć jak pęknięcie tak takie groźby działają tylko raz, żeby się okaże, że Europa przetrwa zimy to już się by ten argument będzie działał tegoż strasznie Rosji boją, że jakoś się to zbilansuje, że mimo wysiłków Polski, która nie chce być solidarna z Europą Europa się okaże solidarna będzie sobie nawzajem pomagać choćby z problemami gazowymi tego się strasznie boją bo to by oznaczało nowych ekonomiczną katastrofę może nie dziś może nie jutro łotewską trwać, ale to była ekonomiczna katastrofa Rosji, więc nie wiedzą, że mają szansę raz tylko co prawda karty jednorazowego użycia na co będzie, gdy Putin jednak zacznie zachowywać jak tygrys przyparty do muru zacznie sięgać po no groźba ostateczna nie wiem, że środki, ale w razie groźby ostateczny on raczej chyba zachowuje jak inne zwierzę i na razie liczy na to on zachowuje się jak BOA dusiciel powoli pod pełzający z choćby kilometr choćby 500m w Donbasie i niszcząc rakietami cele w całej Ukrainie i strasząc Europej tak dalej nie sądzę, żeby był zdecydowany na ostateczne środki jednak zdają sprawę z tego, że no on zresztą mówił, że jeżeli będzie wojna jądrowa to my Rosjanie pójdziemy do raju, a oni, czyli my na Zachodzie po prostu z tych niemy jak się był uprzejmy wyrazić no ale uważam, że to ciągle jeszcze jest retoryka, gdyby był zupełnie pod ścianą to znaczy, gdyby na skutek niepowodzeń wojennych rozczarowania społeczeństwa rosyjskiego doszło do niepokoju w samej Rosji no to wtedy, ratując się ostatecznie już mógłby sięgnąć po Arsenał jądrowy, ale to jest bardzo hipotetyczne na tyle szybko pomóc własnym ludziom my nie to wtedy by pokazał, że jednak maty sił i że sukces jest ciągle w zasięgu ręki to mógłby coś takiego chodził przeciwko samej Ukrainie coś takiego zrobić no ale to są chyba jednak jeszcze ciągle dalekie spekulacje, bo jeszcze jest jakiś system bezpieczeństwa nie wszyscy ludzie w otoczeniu Putina kompletnie zwariowali dali się opanować doceni ktoś tam może powstrzymać jest jasne jak to jest z rosyjskimi wojskowymi na szeregu nie jest wojskowym jest specjalistą od piaru nigdy nie służył w jednostkach liniowych jako żołnierz miał czy armia rosyjska składa się taksy na ludzi znających się na robocie wojskowej tymczasem w Ukrainie na froncie poległo kilkuset oficerów Tęcza tych paru generałów to poległo 100 oficerów wyższych pułkowników podpułkowników majorów kilkuset oficerów młodszych w śmierć porucznika jest bardzo często na tym froncie, a nie widzę, że giną z powodu swe no błędów logistycznych będą dowodzenia błędów w rozpoznaniu czy ta machina ta instytucja, jaką jest rosyjska armia no nie wyrazy oburzenia to jest po prostu wysyłana na śmieć nie jest źle dowodzona źle zaopatrywana jest atakowana źle generalnie mówiąc no ja bym się go tak nie lekceważył on rzeczywiście nie jest zawodowym żołnierzem, ale on był organizatorem bardzo dobrej służby ratownicze w Rosji jeszcze przyjęli czynie najdłużej urzędujący minister tak naprawdę, bo przy wczesnym jeszcze nie zaczął brał udział w brawurowych akcjach ratowniczych za co słusznie uczciwie dostał Order bohatera Rosji co się stało ta środowisko Putina cyniczny takie drapieżną jakoś go przerobił po prostu zupełnie innego człowieka, który zajmuje się przede wszystkim pijarem to jest fatalne to środowisko wokół Putina zresztą to jest stara tradycja rosyjska czy ludzie są blisko cara dla nich największym grzechem jest rozzłościł cara narazić na gniew cara powiedzieć coś, czego wyprowadzić równowagi tak było zawsze i ta lekcja wokół Putina dobieranie ludzi przerabianie ludzi nawet całkiem rozsądnych całkiem logicznych i odważnych takim właśnie galaretowaty tchórzy no widzieliśmy te rady rady bezpieczeństwa w dniu wybuchu wojny, gdzie Narewki na rynki to nie jest głupi człowiek człowiek, który no i śmiały mądry tak naprawdę, a są z niego wyszły galareta kompletna, która tylko boi powiedzieć słowo, które zostanie nie tylko odczytany, więc niestety to dowództwo to środowisko wokół Putina takie właśnie jest tam nikt nie ma odwagi powiedzieć król jest nagi no to jest coś takiego oto chodzi w dół kadra oficerska jest jestem strasznie zaskoczony, bo się tego w życiu nie spodziewałem jest fatalnie wyszkolona i Igor Striełkow w ten taki kiedyś dowódca wojsk Donbasu tych separatystycznych on się śmieję, bo rozmawia z porucznika, którzy idą na front oni nie wiedzą ile jest nabojów w magazynku kałasznikowa no zupełnie podstawowa rzecz, którą każdy Rosjanie wydawałoby się wie o nim nawet tego nie wiedzą są nieprzygotowani fatalnie działa łączność ci dowódcy wysokiego szczebla giną, bo nie mają łączności nie muszą iść na pierwszą Ninie, a tam no to jest jak podarunek dla snajperów, jeżeli generał jeszcze do tego wielkimi gwiazdami na pagonach dziś pojawimy tego zdejmują, więc to jest też przyczyna strat, a jeżeli chodzi o nastrój trudno jest określić, ale coś takiego jest taki fatalizm armii rosyjskiej zawsze był zawsze był, że żołnierze szli się brali, ale jednak mimo wszystko szli godzili się na różne wyrzeczenia i dawali się prowadzić pod kule niespecjalnie, stawiając obok tak Okudżawa metali wspieraniem no tak także to jest też wszystko stara tradycję, bo przez zrobiła Rosja ogromny wysiłek po fatalnym występie w czasie wojny gruzińskiej no ta wojna zostanie wygrana, ale okazało się, że nie niższej armii nie gra i oni włożyli ogromne pieniądze 700 000 000 000USD w unowocześnienie armii zaczęli dobrze karmić żołnierzy widać było po prostu jak się wojsko zmienia nowe mundury jakieś widać, że są zadowoleni przestanie żołnierze żebrać na ulicach przy tak było przyjęcie dzień i wydawało się, że to się jako zmienia oni odejdą tej tradycji, że tylko wysiłkiem dzielnych żołnierzy z masą można wygrać woli, ale po znowu jest to znowu widać, że tak to właśnie wygląda to jest rosyjskie społeczeństwo oni dzisiaj sobie opowiadają taką anegdotę, że w Moskwie stanął pomnik niż szukającego chłopczyka nosi pytają, dlaczego skoro na Zachodzie mają szukającego to dlaczego nasz jest mieszkający, bo on jest ruski on jeszcze może wytrzymać i to ilustruje właśnie my jeszcze możemy wytrzymać w mieście o wytrzymamy zgodzimy się na różne to się wszystko też wiąże z tą oceną, że jak my nagrodzimy społeczeństwo zachodni, że będzie im trochę zimniej to oni się załamią, a my o chlebie wodzie przeżyjemy taka kałasznikow ma w magazynku 30 nabojów to tak plam naszych słuchaczy, którzy bardzo to sprawdziłem pewnie w tym, ale ja mieszkając w Rosji to jest jedna z pierwszych rzeczy, które się dowiedziałem jak zacząłem mieszkać osłaniał trochę interesuje bronią tak się wyrażę, więc nie sprawdzałem zemsta, a no pamięć no to, żeby się nadawał na młodszego lejtnanta dziękuję postoję towarzyszu generale w byle nie polecieć tak bardzo chciałem zapytać jeszcze by zdać dziękujemy temat jest strasznie poważne jak taką Rosją rzeczna podcina może od celom za jakiś czas tak może sam zejdzie są spekulacje jego zdrowiu, ale narracja pozostanie taka Rosja akcje właśnie rozmawiamy i nieracjonalne groźna tak brutalna nie szanująca życia jak ją ułożyć sobie stosunki na ten pomysł na taki pigment związanie się z Rosją i chyba już nie będzie, więc testowany tak przez zachód co zamiast tego po pierwsze, powinniśmy jak najszybciej to jest też przede wszystkim do mediów i do polityków i przez jak najszybciej przestać naiwnie i optymistycznie patrzeć na sytuację już tak się pocieszamy Putin zaraz umrze albo zabiją generałowie dezerterów ją armia rzecz broń itd. itd. że tak się samo przez świat załatwi, że się przerażą Rosjanie tym co się dzieje nieprawda ja Niemka w sobotę oglądałem w TVN-ie taką relację o tym co się stało wokół tego poligonu saki, gdzie jak powiedzieli prowadzący i tzw. eksperci spraw rosyjskich, że to strasznie przeraziło tych Rosjan, które tam przyjechali na wakacje i oni w panice uciekają dotarło do nich jakaś straszna jest wojna Krym jest porzucony my wszyscy Rosjanie stamtąd czeki po prostu nie rozumiemy tego społeczeństwa i kilka tygodni temu chyba w Hurghadzie każdy ma się tam kurortach lipskich rekiny zjadły najpierw 1 potem drugą kobietę i zamknięto plażę turyści rosyjscy się zbuntowali otwórzcie na plaży poprzez jakąś rybkę nie będziemy tutaj w czasie swojego wypoczynku nastał w lekkim tną rodzinną nurek ginie sekty co nic się nam nie staniemy się nie boimy podobnie jest na Krymie rzeczywiście turyści wyjechali, ale sprawdzałem zamówienia na odpoczynek na Krymie idą ludzie wykupują tam to jest właśnie takie podejście Rosjan Fatalista ręczne będziemy sobie odpoczywać będziemy żyć normalnym życiem nie zwracają uwagi myślę nie załamujemy, więc to trzeba brać pod uwagę, że to jest ciągle i ogromne poparcie dla władzy to jest monolit, z którym tak łatwo nam nie pójdzie, że samo się rozsypie i to rzeczywiście będzie i współżyć niedźwiedzi niestety musimy i co robić to też trzeba zupełnie świadomie po dorosłemu do tego podejść ze jedyną szansą jest przekonanie Rosjan, że ponieśli klęskę jako społeczeństwo ich trzeba ukarać tak jak po wojnie zostało ukarane czy w czasie wojny jeszcze potem po wojnie jak zostało ukarane społeczeństwo niemieckie, które dało się omamić stało się bazą fundamentem dla maszyn zbrodni w tej chwili sytuacja jest podobne ja wcale bym nie chciał, żeby tam Moskwę zdobywać, żeby jest też okupanci gwałcili kobiety w miastach rosyjskich nie nie broń Boże, ale też jest taka mentalność rosyjska, jeżeli oni zobaczą na własne oczy, że pod ciosami armii ukraińskiej wspieranej przez zachód solidarnie armia rosyjska się kruszy nie jest już imperium to już nie jest co najmniej druga armia na świecie, ale co najmniej długa już w Europie, bo ustępuje o tym, że Ukraińcom, których niby nie ma, które są jakąś bandą najemników pogrobowców faszyzmu itd. to jest niezbędne Rosjanom szans rosyjskiemu społeczeństwu, żeby inaczej patrzeć na swoje otoczenie, ale również na samych siebie mają ogromny kraj pan wszelkich Boga itd. niech wezmą za zagospodarowanie tego co mają nie sięgają po cudze i to trzeba niestety brutalnie wytłumaczyć, bo inaczej będziemy mieli jakiś stan powiedzmy zajmą Ukrainy będą kombinować jak dalej jak zdradza inne kraje itd. trzeba po prostu dać niestety solidną nauczkę rosyjskiemu społeczeństwu mam nadzieję, że w najbliższych tygodniach to solidna nauczka będzie dostarczana za pomocą zachodnich pocisków Zachodniego sprzętu to pociski pociskami przez dzielności armii ukraińskiej, która po prostu wykazuje się cudowną dzielnością to jest niesamowity i do tego dodajmy jeszcze, że też zachodni dyplomaci muszą stanąć na wysokości zadania także nasi dyplomaci tak nie, mówiąc że gazu nie damy, bo nasze tonie to już moja chata z kraju przy to jest paranoja kompletna co się robi marszałek serdecznie pozdrawiamy nasze dyplomatą Oki, życząc sobie, żeby jak najszybciej zamienili się prawdziwi dyplomaci, który kiedyś Polska miała w dużych ilościach niższego była dumna moim państwa gościem był niezrównany Wacław Radziwinowicz lasku myślę, że usłyszymy znowu niedługo zdrowia dziękuję bardzo, dziękuję bardzo za uwagę do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA