REKLAMA

Włodzimierz Cimoszewicz: To jest nieprawdopodobne i niewiarygodne. Niemożność ustalenia co się stało dowodziłaby krańcowej nieudolności rządu

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-17 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:35 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest siódma 44 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobra naszym gościem jest pan premier Włodzimierz Cimoszewicz dzień dobre ciemne dziękuję Panie Premierze czy w obecnej sytuacji tej katastrofy ekologicznej uważa pan, że zasadne byłoby domaganie się zwołania pilnego zwołania posiedzenia Sejmu i pełna informacja Prezesa Rady Ministrów członków rady ministrów na temat tego co się dzieje proszę pana zacząłbym od tego, Rozwiń » że pełna informacja należy się społeczeństwu i należałoby wyjaśnić nie tylko to co się stało co było przyczyną tego dramatu ekologicznego na drzewo że, ale także coś się nie stało na czas dlaczego, kto za to odpowiada, więc opinia publiczna społeczeństwo powinno być w tej chwili rzetelnie informowane czy będąc marszałkiem Sejmu zwoływał bym w tej chwili te posiedzenia nadzwyczajne dla niemal całkowitej pewności powiadam co jest pilnie potrzebne społeczeństw dzięki takiemu w czasie takiego posiedzenia ze wstąpienia premiera i my mielibyśmy szansę dowiedzieć się potencjalnie oczywiście znam realia i wsłuchuje się wystąpienia pana premiera wiem jak one brzmią, ale być może byłaby szansa, czego się do jej dać panie redaktorze jest doświadczonym dziennikarzem lecz jakby trochę daje, więc człowiekiem ja mam wrażenie, że pan Marek Sejmowi mniej więcej tyle prawdy w sejmie poza Sejmem, więc wielkiej różnicy tu nie widzę pozwala sobie na tę naiwność i to nie jest w odpowiedzi kończy czy nawet w polemice do pana Panie Premierze, ale tylko, dlatego że wydaje mi się, że za każdym razem we wszystkim nie należy odpuszczać tego czynnika takiego propaństwowego to znaczy Sejm jest miejscem, gdzie rząd ma obowiązek powiedzieć nam co się dzieje ja wiem, że albo podejrzewam, że nie będzie pan chciał, żeby te porównania jakoś do nas wracały oczywiście katastrofa 90 tego siódmego roku w swoim dramacie także ludzkim jest nieporównywalna, ale sprawdziłem to na wszelki wypadek 0607. ósmy przechodzi największa fala powodziowa jedenastego marszałek Zych otwiera posiedzenia pan tam występuję jedenastego kilka dni w niej też oczywiście pamiętam do oczywiście sytuacje są nieporównywalne mamy do czynienia z dramatem ekologicznym ze skandalem w moim przekonaniu ze skandalicznym zachowaniem bardzo wielu instytucji państwowych, które zachowały się albo z brakiem poczucia odpowiedzialności albo takie by nie chciały, żeby prawda została ujawniona wtedy mieliśmy do czynienia z największą powodzią oczywiście Tysiąclecia my musieliśmy w ciągu 1 tygodnia ewakuować 250 000 ludzi psy miejsca zamieszkania zająć się nimi tak dalej o tym, jaka była skala mobilizacji reakcji ówczesnego rządu obecnego może świadczyć także wtedy po 45 dnia 150 000 funkcjonariuszy państwa działało na terenie objętym powodzią w tej chwili wędkarze wyławiali głównie te nieszczęsne szczęce te gry, więc ca ja bym podtrzymywał co powiedział jasne, a w tej chwili, choć też my odpowiadam no i informacja rzetelna informacja powinna dotrzeć jest skandalem samym sobie, żeby te informacje ciągle nie mamy 3 tygodnie od początku i nikt nie wie co się stało z tymi nieszczęsnymi rybami pan wojewoda Obremski mówi raptem, że od 300 i nic dziwnego, jeżeli fala niosąca, jaką substancję trującą spłynęła do prawie do Bałtyku to na Dolnym Śląsku wreszcie stać go, że bez życia no nie będziemy tutaj teorii spiskowych cha Myśla snuć, ale pan niższe wydaje na tyle nieprawdopodobna, że rząd nie wierzę zaczynam podejrzewać, że rząd doskonale wie co się dzieje, ale nie chcę się z nami podzielić tą wiedzę strona ja jestem w najodleglejsze od teorii spiskowych, ale jeżeli ja dzisiaj wyborczej czytam, że kiedy Niemcy 3 tygodnie temu wędkarze wyławiali te martwe ryby chcieli poddawać badaniom laboratoria państwowe odmawiały, twierdząc że niemal pewnych czynników ryby zostały spalony w taki sposób, że w tej chwili nie ma żadnych nie tylko dowodów sądowych na przeżycie, ale także takich dowodów, które by pozwalały rozstrzygnąć co się stało nie do pojęcia to są dla mnie sytuacja wielu różnych laboratoriach także tych zajmujących się czynnikami środowiskowymi one są wyposażone od pani urządzenia, które w ciągu sekund podają wyniki dotyczące składu chemicznego jak zbadanych substancji pan lata te nieszczęsne ryby można było przed zamrozić przetrzymać do czasu, kiedy będzie można je zbadać przez kilka tygodni rząd nie wie przez te to było zatrucie na ogromną skalę, jeżeli cała rzeka jest martwa, czyli to nie jest jakiegoś zakładu szewskiego czy wulkanizacji samochodowej ścieki popłynęły do jakiejś wielkiej fabryki przedsiębiorstwa z dużym prawdopodobnie sam niestety solanki po kopalniany i nie można tego ustalić to jest nieprawdopodobne jest niewiarygodne to by dowodziło jakieś absolutnie Krańcowej nieudolności państwa służb państwowych rządu no właśnie ja dzisiaj rano przytaczałem słowa czy zdania z programu wyborczego Prawa i Sprawiedliwości przypomniałem my mam nadzieję słuchaczom słuchaczom co wtedy PiS mówił po pierwszych swoich latach rządzenia, walcząc o reelekcję o tym, że zwiększy efektywność zwiększono efektywność państwa, że rozpoczęto budowę państwa prawnego jednocześnie sprawczego położono kres państwa teoretycznego i nie chciałbym nadużywać i używać zbyt wielkich i wzniosłych słów, ale czy czy ma pan wrażenia i czy jest odpowiednie nazwanie sytuacji państwo i jego instytucje znajdują się jednak w stanie kryzysu skoro rząd nie reaguje reaguje z opóźnieniem no nie jest w stanie nam powiedzieć co się stało proszę pana to oczywiście jest tylko jeden z przypadków, w których możemy mieć wątpliwości co do sprawności działania naszego państwa w tej chwili to jest sytuacja dramatyczna jesteśmy pod silnym wrażeniem tak dalej, ale rządzenie potrawy nie potrafi nadal poradzić z sytuacją, a przed wschodni te granic rząd w momencie, kiedy zaczęły do nas napływać miliony migrantów uchodźców ukraińskich sam nie potrafił się w żaden sposób przyłączyć gadał, gdyby nie spontaniczna reakcja milionów Polaków, gdyby nie działalność samorządów organizacji pozarządowych co mieliśmy miałby się, kto zająć, więc można byłoby podać wiele przykładów kompletnej nieudolności, gdy chodzi o sferę działania obecnego rządu ten rząd zajmuje się głównie Pierre Rene i przedstawianiem rzeczywistości w sposób możliwie albo najbardziej korzystny dla siebie albo najmniej niekorzystny i na tym koncentruje się za wcześnie jest jeszcze na pytania albo oczekiwania wprowadzenia choćby stanu nadzwyczajnego w obszarze rzeki Odry po to, by choćby pomóc przedsiębiorcom, którzy tam operują używane wydaje mi się, że czas na wprowadzenie takiego stanu wyjątkowego zasadzie już miną natomiast tak jak w przypadku prawidłowo widzenie wprowadzono stanu klęski żywiołowej wiadomo było, że należało przyjęto specjalne ustawodawstwo dające podstawę do do jakiej pomocy, jakiej rekompensaty podobnie można w tej chwili to załatwić w moim przekonaniu to leży w interesie rządu, bo jeżeli okaże się, że szkody zostały wywołane przez obciążające rząd za zaniechania to wtedy odpowiedzialność odszkodowawcza skarbu państwa może być znacznie większa, dlaczego jest tak pana opinii, a już trochę o tym mówiliśmy, że w Polsce w ostatnich 7 latach nie przyjęła świata odpowiedzialność polityczna urzędników za podejmowane lub nie podejmowane decyzje dzisiaj rząd chwali się zdymisjonowanie pilnym szefa wód polskich tej spółki, która jest tutaj rzeczywiście istotna stworzono też przez PiS to będzie ciekawy twór co z tą odpowiedzialnością polityczną chyba miałam wrażenie po 33 latach zajmowania się polityką obserwowanie itd. że przeprasza za takie określenia, ale Polska polityka względem swoich standardów przeje systematycznie przy czym w ostatnich latach stało się to już się na wielką skalę bardzo szybkim tempie w tej chwili niesienie poczuwa do żadnej odpowiedzialności ani premier nie poczuwa, ale w działalność nie wicepremierzy prawda mamy tego Sasina, który stojąca się na bałaganie, gdy chodzi o wybory prezydenckie nie poczuwał się do odpowiedzialności mamy Kaczyńskiego, który był wicepremierem do spraw bezpieczeństwa, kiedy były rzeczy fatalne nie był obecny nie poczuwał się żadne odpowiedzialności itd. tak dalej, a ci ludzie nie mają poczucia odpowiedzialności wobec kogokolwiek czy dzień mają poczucie godności takiej, która by wymagała zachowań honorowych zachowań właściwych na tyle może nie jest dobry moment, ale mam wrażenie, wsłuchując się w polską debatę publiczną, że nigdy takiego dobrego momentu nie ma, bo zawsze dzieje się coś tak wyjątkowego, że nie starcza czasu na na refleksję, a kusi mnie by jeszcze 1 rzecz z panem umówić się nawet jeśli jest za wcześnie na takie rozmowy czy ma pan przemyślenia jak należy i co należy ewentualnie w naszym systemie politycznym w przyszłości zmienić by zabezpieczyć przed c takim sposobem rządzenia, jaki mamy obecnie do czynienia nie ma obawiam się nie ma jakiejś konstytucyjnych Bea sformułowań regulacji, które mogłyby skutecznie zagwarantować, że takie rzecz nie powtórzą, a nad panu co mam na myśli przepraszam że, żeby obszar przez wiele lat wydawało się, że oddanie władzy 1 obozowi politycznemu właśnie doprowadzić do tej sprawczości państwa do pozbawienia tego trudu, jakim jest rządzenie koalicyjne pan przecież to zna pamiętamy ten drugi rząd SLD, kiedy wydawało się, że Sojusz zdobędzie większość wtedy się nie udało też była potrzebna koalicja dziś mam wrażenie, że być może potrzebujemy jakiegoś innego podejścia do przeliczenia głosów po to, by właśnie na stałe mówić, że w Polsce będą rządziły koalicje, które być może będą się stabilizować asekurować się bo, bo oddanie władzy 1 partii kończy się tym co właśnie widzimy proszę pana na początku lat dziewięćdziesiątych gromadziliśmy doświadczenia demokratyczne, a brałem udział w rozmaitych pracach nad relacjami wyborczymi pamiętam dziewięćdziesiątych trzeci rok po doświadczeniach Sejmu 9190 rozdrobnione ego bardzo rozdrobnionego nie stwarzającego żadnego zaplecza dla jakiegokolwiek stabilnego rządzenia wprowadziliśmy wtedy progi wyborcze, a wprowadziliśmy też się w swoim czasie odwoływano przywracano metodę Danuta do podziału mandatów chcą właśnie stabilizować sytuację polityczną stabilność jest jednak sama w sobie wartością problem polega dzisiejszy na tym, że ta stabilność dosyć trwała większość, jaką PiS-owi udaje się otrzymywać od 7 lat jest patologicznie nadużywana, ale powtarza pan jest tylko niestety 1 taka recepta bardzo trudna to jest kwestia dojrzałości społeczeństwa proszę jednak zauważyć, że także społeczeństwa praktykując demokrację dużo dłużej niż nasze 2 brytyjskie amerykańskie potrafią sobie pozwolić na chwilę szaleństwa podejmowanie fatalnych skutkach decyzji, więc za bez właściwej roli mediów bez wyposażania obywateli niezbędną wiedzę przyzwoitą wiedzę nie da się tego naprawić jednocześnie już ostatnie słowo żyjemy w epoce nasilającej się niezwykle intensywnej dezinformacji powszechnego kłamstwa właśnie fałszywych teorii spiskowych jest inspirowane zarówno przez wrogów demokracji, jakim przez głupotę ludzi i w związku z tym dlatego demokracja jest dzisiaj sami pewnego zagrożenia i to w skali światowej bardzo dziękuję za odpowiedź się w na ten wątek, bo myślę, że to istotna debata i zawsze powinniśmy jednak znajdować czas na chwile takiej rozmowy to to na koniec Panie Premierze na ile poważnie traktuje pan zapowiedzi i wypowiedzi pana premiera Kaczyńskiego, który w kontekście Unii Europejskiej mówi dość koniec tego dobrego myślenia myślę o cytujemy nie mieścimy niemiecko rosyjskich planach panowania nad Europą niepodległa podmiotowa silna gospodarczo społecznie militarnie Polska jest dla nich przeszkodą wydaje się, że wypowiedzi te zdania są absurdalne zasadniczo przepraszam pana proszę o komentarz do takiej wypowiedzi, ale zastanawiam się na ile rozważanie na ile na ile bagatelizowanie takiej takich wypowiedzi prezesa Kaczyńskiego jest słuszne, że nie są one tak to są oczywiście niestety brednie to są brednie bardzo nieodpowiedzialne one są słyszane w świecie są one są słyszane w Europie i przypisał właśnie, że np. w Rosji, jeżeli ktoś się w tej chwili się tym interesuje mają inne problemy na głowie, który sam ich wywoła to się cieszę z tego w wielu krajach europejskich się martwią, bo domyślałem się, że PiS może po prostu prowadzi paraliżować Unię europejską NATO wszystko jest tylko 1 w miarę sensowna w tej chwili musimy przetrzymać zaciśniętymi zębami rok i wasze nadzieje na to, że tym razem większość głosujących polskich wyborców co wykaże się dojrzałością mądrością zmienić rząd wtedy wszystko się zmieni także w relacjach naszych relacjach z Unią europejską pan premier Włodzimierz Cimoszewicz bardzo panu dziękuję rozmowa dziękuję bardzo, zbliża się godzina ósma ósma w radiu TOK FM informacja po informacjach naszym gościem będzie pani posłanka Urszula Zielińska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA