REKLAMA

"Strategia rządu jest podobna do wszystkich innych katastrof"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-17 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
25:44 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski raz jeszcze dzień dobry naszymi gośćmi w komentatorskim części poranka są dziś pani prof. Karolina Wigura kultura liberalna Uniwersytet warszawski dzień dobry kłaniam się dzień dobry pani redaktor Agata Kondzińska Gazeta wyborcza dzień dobry nowy to może nie jest pierwsze, ale chyba kolejny dowód NATO i czy jest to kolejny dowód na to, że nasze państwo jest teoretyczne pani profesor ja myślę o tym Rozwiń » trochę innych kategoriach to znaczy w chwili katastrofy ekologicznej katastrofie ekologicznej na dziś o reakcji rządu państwa mam tak dokładnie to znaczy ja myślę o takiej dynamice populistycznej tutaj jakoś nie mogę się pozbyć skojarzenia z tym wielkim wybitnym serialem Czarnobyl, które kilka lat temu pewnie wszyscy oglądaliśmy to jest tak oczywiście, że trzeba zachować wszystkie proporcje to nie jest to samo co katastrofa nuklearna, ale 1 rzecz jest taka uderzająco podobna to znaczy katastrofa może się zdarzyć wszędzie powiedzmy sobie otwarcie natomiast kwestia informacji na temat tego co się dzieje traktowania swoich własnych wyborców swojego własnego społeczeństwa transparentności to jest już coś zupełnie innego tutaj mamy właściwie taką dynamikę populistyczną polegającą na tym, że po pierwsze nie należy powiedzieć tego co jest, dlatego że mówimy do naszych grup elektoratu uwaga nie mówimy do społeczeństwa nie ma społeczeństwa w logice myślenia populistycznego tylko są grupy elektoratu zakładamy zatem przepraszam wcielam się tutaj naszych można coś zakładamy zatem, że mówimy do 6 widzów TVP jak rozumiem do odbiorców mediów prawicowych w tym do TVP, a zatem zakładamy, że bardzo możliwe, że oni nie zajrzeli może do tych opozycyjnych mediów nie wiedzą co tam się dzieje no, więc ograniczamy tę informację to jest jakby pierwsza sprawa Night druga sprawa, która tutaj przegląda to jest 1 kwestia stosunku do sąsiada jest sąsiad tam po drugiej stronie Odry i to są Niemcy i tam 2 tygodnie bez informacji bez powiedzenia słuchacze przygotujcie się co się dzieje będziecie musieli będziesz mieć taki problem jak my no to jest niebywały i co w związku z tym do czego ten sprowadzi do ja bym tak oczywiście sobie wykorzystuje się to państwo teoretyczne, bo dokładnie pamiętam jak to było hasło to było wykorzystywane w prawo sprawiedliwość też użyć w tym przypominałem zapisała w swoim ostatnim tym dziewiętnastego roku programie wyborczym, że położył kres państwu teoretycznym no tak to była retoryka hasła wyborcze, za którą nigdy nic nie poszło prawda to znaczy to było tak rzeczywiście prawo sprawiedliwość robiło takie wrażenie robiło bardzo skutecznie powiedzmy 2015 roku, że to będą takie rządy jak do tej pory tylko lepszej trochę bardziej pod flagą biało czerwono tak miało wyglądać to tak wyglądało w sloganach wyborczych natomiast od tamtego czasu minęło 7 lat już chyba z zdążyliśmy się zorientować, że to tak nie wygląda, że jeżeli cokolwiek prawo sprawiedliwość robiło z państwem to anarchizm dawało to państwo jest taki głęboki proces anarchizacji państwa no plus to jest ten proces braku transparentności właściwie rozkładu koncepcji społeczeństwa na rzecz grup wyborczych tak jak powtarzam, więc co w związku z tym jak pyta pan redaktor odpowiadam za rok są wybory i to przede wszystkim jest punktem odniesienia dla dla Prawa i Sprawiedliwości jak sądzę pani redaktor, a właściwie to wiem, że to będzie śmieszne pytanie za przyzna zabawne właściwie co stało na przeszkodzie czemu w obliczu katastrofy, którą Prawo i Sprawiedliwość nie odpowiada za katastrofę ekologiczną nie odpowiada odpowiada wyłącznie za to co jak państwo na nią reaguje co stało na przeszkodzie by profesjonalnie zareagować, ale formy będziemy jeszcze czy kto odpowiada za katastrofę ekologiczną to po pierwsze, być może np. jakieś przedsiębiorstwa zostały zgodę instytucji państwowych na rzut jakiś substancji do Odry ani wzięto sam się nie dziwiło, że wprawdzie rząd w państwie Prawa i Sprawiedliwości nikt nie wziął pod uwagę np. czynników klimatycznych tego, że jest już stan wody tak jest, że niski stan wody, że takie zrzuty, które wcześniej były dopuszczalne teraz mogą wyrządzić jakieś szkody przykładów no takie działania lekkomyślny bez konsekwencji bez planów na przyszłość bez skutków, które takie działania przyniosą obserwowaliśmy w państwie prawa sprawiedliwości przez ostatnich 7 lat, więc wcale nie to nie zdziwił, gdyby tak się wydarzyło pani profesor wspomniała też od tych grupach docelowych, do których dociera telewizja Państwowa zwana kiedyś publiczną i ja oglądałam niedługo, bo długo tego nie oglądać, ale parę chwil na telewizję, kiedy był szczyt tej informacji rząd właściwie zorientował, że po 2 tygodniach od obywateli zorientował się, że mamy dramat w jednej z największych rzek polskich i tam np. był przekaz takiego nie było nie usłyszałam w ogóle oglądając to programy publicystyczne dla mnie usłyszałam Szkot pluton śniętych czy martwych ryb wyłowiono z Odry nie epatuje się takimi liczbami Dąbrowski, owszem, pojawiają się, ale one mają pokazać, że państwo działa, czyli są strażacy jest premier ministrowie wszyscy prężą muskuły mówią, że prowadzą teraz będziemy codziennie się spotykać codziennie będziemy raportować kują nadal pytam komu będzie rząd raportował są konferencje 12 trzecia, ale nie ma informacji więc, że są konferencje, ale nie ma informacji to kluczowe oglądaliśmy wczoraj konferencja Pani Minister klimatu i środowiska Anny Moskwy, która tak chciałem wystąpić może jednak nie przestaniemy mówić konferencja ktoś pana pytania to nie jest konferencja proszę jest wiele jest wiele jest wiele jest wiele dziedzin, które mogłyby zredukować pojęcia opisujące albo też wydarzeń, które za rządów Prawa i Sprawiedliwości nabrał zupełnie innej definicji to jest brak odpowiedzialności od wojewodów ja pamiętam rok 2015 piętno pierwszych posiedzeń Sejmu, bo jedną z pierwszych, bo chyba listopad prawo jest akurat tak się zdarzyło dlatego pamiętam obsługiwałem to posiedzenie Sejmu nocą prawo sprawiedliwość zmienił ustawę o wojewodach to tak, że dzieło obu wojewodów kandydatów no wojewoda obowiązek trzyletniego posiadania trzyletniego doświadczenia w zarządzaniu ludźmi miała być rękojmią, że wojewoda będzie dobrze zarządzał tak się zaczyna budować państwo partyjne po to, żeby poukładać to na stołki i żeby instytucje najważniejsze w państwie albo nawet najniższy od najniższego szczebla Najwyższego objęły aparaty partyjne nominaci z legitymacją lub bez legitymacji, ale wierni oddani nikt nie reaguje jak można dzisiaj czytamy dzisiaj PiS i działacz solidarnej Polski, który grozi rybakom ludzie, którzy alarmowali tak ludzie którzy, którym państwo zapewniło pomoc strażacy mają kombinezony strażacy mają mają rękawiczki tak nie wiemy czym ludzie, którzy pomagają sprzątać Odrę mają do czynienia i teraz próbuje się straszyć tych tych rybaków, bo oni oskarży ich o to, że oni siali panikę wśród ludzi ludzi nie można ten film dawno dlatego rząd nic mu, że wyniki się nocami tak jak już może 100 na kanclerza, ale tylko to to w nawiązaniu do tego, o czym mówiła Agata Kondzińska przecież to czym się mierzymy albo to, o czym rozmawiamy, czyli jak wygląda reakcja albo brak reakcji państwa rządu jak wygląda sposób informowania albo raczej konkretnie, więc brak sposobu informowania to nie jest nic nowego tak to znaczy przecież ja nie lubię mówić obecnie kryzysie gospodarczym, bo co będziemy mówić, kiedy naprawdę nadejdzie, ale myślę, że w kryzysie instytucji państwa możemy mówić ten kryzys nie pojawił się dzisiaj no no i co z tego to znaczy co dalej to znaczy jakie będą tego konsekwencje przecież widzieliśmy przy zarządzaniu pandemią to widzimy przy braku odpowiedzialności różnych na różnych etapach rządzenia braku ponoszenia odpowiedzialności za to jakieś decyzje podejmuje i co to jest głębszy problem moim zdaniem pani prof. Kazimierz Cimoszewicz mówił trochę o tym w rozmowie z panem powiedział, że jego zdaniem to jest kwestia dojrzałości społeczeństwa jego zdaniem problemem jest to, że społeczeństwo nie jest wystarczająco wyedukowane zatem nie jest w stanie sprawdzić ja pozwolę na na polemikę z panem premierem znaczy powiem, że obawiam się, że nie wiem, które społeczeństwo dzisiaj jest dojrzały popatrzmy na to choćby co się dzieje z demokracją amerykańską popatrzmy na głęboką polaryzację, która jest we Francji popatrzmy co się dzieje w wielkiej Brytanii nie tylko czasów brexitu to się zaczął wcześniej w związku z tym tak naprawdę to są 2 procesy jednocześnie 1 kwestia to jest to upartyjnienie, który mówi pani redaktor oczywiście słuszne i jak się popatrzy na reakcję niemieckiej np. Niemcy próbują zrozumieć co się w tej chwili dzieje w Polsce to przede wszystkim podkreślają nie rozumieją jak to możliwe, że katastrofa ekologiczna omawiana jest w sposób polityczny partyjny nie państwowy ani tego nie rozumieją spełnia to znaczy jesteśmy gdzieś tam zamknięci w tej swojej populistycznej bańce, a druga kwestia, która jest równoległa z tym to jest kryzys państwo jako takiego w ogóle koncepcji liberalnej demokracji i wydaje mi się, że czas zacząć zastanawiać w jaki sposób z tego kryzysu możemy na dłuższą metę wejść nie tylko przez 1 wygrane wybory np. przez opozycję, ale także przez jakąś rewitalizację obronę tej liberalnej demokracji w to posłuchamy informacji i po informacjach wracamy do naszej dyskusji pani prof. Karolina Wigura pani redaktor Agata Kondzińska słyszymy się po informacjach ranek Radia TOK FM ostatnia część środowego poranka Radia TOK sam Maciej Głogowski dzień dobry pani prof. Karolina Wigura pani redaktor Agata Kondzińska no dobrze wszystkie ważne na morze nie wszystkie ważną sprawę poruszyliśmy, ale z różnych stron staraliśmy się dzisiaj w poranku popatrzeć na ten kryzys ekologiczny w konsekwencji, a stan zarządzania państwem popatrzeć no, a może teraz znaliśmy tak piętro niżej do takich w sumie bardzo przyziemnych banalnych spraw no jeśli jest także od kilkunastu dni wiemy, że pojawia się problem nic się z nim nie dzieje na to poza premierem czy wojewodą, który wrócił z urlopu jest jakaś prawna odpowiedzialność jakiś prokurator cóż stawiamy, że mamy, że tak mogliśmy tak rozmawiać o jakiś przestępstwie odpowiedzialności urzędniczej tak ścigania znają się, gdzie jest minister Ziobro, gdzie jest pan prokurator Barski co roku Prokuratura Krajowa zrobi Prokuratura Generalna bowiem, że prokuratury na szczeblu niższym wszczęły postępowanie, ale to stało się dopiero 2 tygodnie od od alertów, który podnosili rybacy i aktywiści, więc zdecydowanie za późno wiemy, że jest nagroda wyznaczona nie wiemy właściwie jest czy funduszy oraz też 1 000 000zł za wskazanie tak żagla tak tak natomiast nie wiemy jak jak wygląda w tej chwili postępowanie na jakim etapie to jest de facto nie wiemy nie wiemy nic Ham 1 000 000zł będzie mógł dostać prokurator, jeżeli znajdzie w winie prokurator ma obowiązek prawdę prokurator ze po pierwsze, ściga policja po drugie, a postępowanie nadzoruje prokuratura, więc myślę, że tutaj, że tutaj tak się nie wydarzy natomiast oprócz tego kogo nie ma to jednak mamy przecież całą armię urzędników, bo to jest także mamy wody polskie małe ministerstwo klimatu i środowiska mamy ministerstwo infrastruktury, któremu podlegają wody polskie Ministerstwo Środowiska podlega główny inspektor ochrony środowiska dwu mamy ME mamy MSW i mamy MSZ, które powinno też tam, gdzie działać jeśli chodzi o o relacje naszym sąsiadem zachodnim mamy idąc niżej wojewodów wojewodowie mają wojewódzkie inspektoraty ochrony środowiska mamy sanepidy to jest cała armia urzędników co ci ludzie robili od kiedy badano próbki, jakie były próbki co wykazały badania, jakie były wyniki nie mamy takiej wiedzy nie wiemy tak ja się bałam się nie dowiemy może zmieni się władza i dwoje dziennikarzy wejdą inni Policy może wtedy będzie prokurator, bo dziś wydaje się, że prokuratura nie jest zainteresowana badaniem tego tematu jeśli chodzi o odpowiedzialność urzędniczą moim zdaniem taka właśnie jest, a może skoro rząd przyjął ten sposób reakcji to znaczy bardzo ograniczoną komunikację nowych tak konferencja wczorajsza, do których była przywoływana, na której na pytania, kiedy wdrożono reakcję wtedy rzecznik naprawdę to niestety nie jest żadną brzmi kabaretowo tak odpowiadał no wtedy wtedy, kiedy sprawa wyszła poza jedno województwo czyli, którego dnia no wtedy, kiedy znaczy tak dokładnie brzmiała może, jeżeli rząd przyjął taką strategię to właściwie nie ma odwrotu my już niczego nie dowiem, ale pani profesor nie wiem, dlatego że jednak wierzę w czwartą władzę i mam nadzieję, że dziennikarze będą nieustępliwi, że uda im się przeprowadzić kilka porządnych dziennikarskich śledztw, chociaż rozumiem, bo czytam to co pisze pani redaktor Kondzińska Gazecie wyborczej też inne innych autorów, którzy piszą o Odrze rozumiem, że to nie jest teraz łatwe, ale tak mam taką nadzieję to jest jakby pkt 1 pkt 2 to nie sądzę, żeby strategia rządu się zmieniła dlatego, że to jest bardzo podobna strategia do wszystkich katastrof, jakie mieliśmy w ostatnich latach wspominaliście się państwo w poranku również o katastrofie humanitarnej to znaczy ograniczy polsko białoruskiej i to jest też przykład tego jak po pierwsze nie mówić po drugie, jeśli jakiekolwiek rozwiązanie to tylko czysto takie techniczne coś tam zalepić postawić płot tyle nie patrzmy prawda ja państwu bardzo polecam dzisiaj w kulturze liberalnej jest świetny tekst o tym Jacoba Bodzionego Filipa Rudnika o tym jak polskie państwo nie poradziło sobie właśnie z kryzysem na tej polsko białoruskiej granicy, który jest związany z tym, że Polska jest absolutnie bezradne jeśli chodzi o reżim Łukaszenki czy takie połączenie tutaj to jest pani technicy zmień jest też bowiem, że pani profesor ma rację, bo tak myślę, że rządzą nami ludzie, którzy nie potrafią inaczej, bo może nie chcą może, gdyby chcieli to by potrafili, ale nie potrafił czy też jakiś schemat, który powielony z każdym kryzysem jeszcze jesteś tak, że bardzo często władza wywołuje kryzys po to, żeby gasić mamy relacje nadwyrężone z Brukselą, które sami spowodowaliśmy tak ten kryzys były afery opisywanej do dziś niewyjaśnione przez dziennikarzy w czasie pandemii z maseczkami z respiratorami to jest nierozliczona mamy brak odpowiedzialności za i nagle wymyślone prezydenckie wybory kopertowe w kopertach wybieranie prezydenta kraju, które nas kosztowały budżet państwa kosztowało 70 000 000zł nierozliczone i że awansują robią kariery w rządzie Prawa i Sprawiedliwości tak zbudowany na ten system partyjny, który zarządzany z ulica Nowogrodzkiej przez 1 człowieka jest taka definicja rodziny dysfunkcyjnej, że jest drużyną, w której kryzysy czy może problemy członkowie tej rodziny wuja sami zamiast rozwiązywać prawdziwe problemy to nie jest tak może trochę może trochę może trochę tak jest tutaj zobaczymy co było przyczyną uczyliśmy młodzież dowiemy tego co wydarzyło się z Odrą tego dramatu, który rozegrał natomiast no ja oczekuję, że jednak, że jednak jego odpowiedzialność będzie jeśli nie teraz po zmianie władzy w no tak i widz właściwie to nawet nie to, że chciałam tylko tak wyszło, że w tym poranku trzeba było pokazać to his tę historię od od początku to znaczy w jako początek przyjmuje to co prawda sprawiedliwość mówi to co robi, bo są zupełnie inne rzeczy zupełnie odwrotnie to znaczy, że właśnie tej efektywności w państwie brakuje władza nie jest sprawcza no państwo przywiązuje się do tego hasła Bono najlepiej pokazuje co się teraz dzieje państwo po prostu teoretyczne, jeżeli nie potrafi zareagować ochronić własnych obywateli mówimy tak abstrakcyjne to przecież chodzi o ochronę własnych obywateli przed konsekwencjami tego, czego nie znamy to tak jak było w tej pandemii takim, w którym momencie, po czym wszyscy do domu, bo nie wiedzieliśmy co się będzie działo i może to nie jest najbardziej trafione przykład czy porównania, ale tutaj tego kompletnie zabrakło i wciąż nie trudno zrozumieć, dlaczego może właśnie, dlatego że, że to państwo upartyjniony teoretyczne to ty to tak na prawie koniec z drobną rzecz, ale my się wydaje, że też nie nie należy odpuszczać powinno być posiedzenie Sejmu w tej sprawie, bo powiem szczerze ta dzisiejsza komisja nie przekonuje, że ranga sprawy katastrofa tego typu niespotykana zasługuje chyba jednak na posiedzenie Sejmu, a dzięki temu informację rządu przed Izbą i przed opinią publiczną ja znam wystąpienia premiera wiem, że rzadko mówi konkretnie najczęściej mija się z prawdą, ale z drugiej strony są jakieś procedury ja nie pamiętam wystąpienia takiego nadzwyczajnego Sejmu z informacją rządu, która wniosłaby cokolwiek ponadto co już wiemy albo czego ciągle próbujemy się dowiedzieć się nie dowiadujemy, ale oczywiście uważam, że procedury powinny być zachowane takie posiedzenie powinno być chociażby po to, żebyśmy się dowiedzieć, że władza nie chce nam nic powiedzieć także to władza nie chce nas informować, bo nie wiemy od kiedy jakie próbki itd. nie będą już powtarza, bo o tym rozmawialiśmy uważam, że tak powinno być, gdyby sytuacja była odwrotna, gdyby to co dzisiaj dzieje na rok przed wyborami wydarzyło się, gdy rządzi opozycja obecna to proszę pana prawo sprawiedliwość chodziłoby wydrukowanymi zdjęciami śniętych ryb i 100 jeździły ciężarówki konferencje byłyby organizowane non stop na każdym odcinku drugim za wszystko km od byłyby obstawione działaczem prawa i sprawiedliwość jeszcze z transparentami, gdyby ktoś zauważył martwej ryby, a politycy nie wychodzić bez studiów telewizyjnych radiowych z tym o tym przekonana to jest prawda, ale mam wrażenie, że obecnie ta sytuacja wielu kryzysów, z którymi się mierzymy ani przez grach sprzyja tej strategii braku transparentności braku informacji to znaczy, jeżeli popatrzymy, że prawie 65% chyba z nas obawia się tej drożyzny cały czas o tym myślimy że, że będzie będą szły do góry ceny ceny energii i właściwie każdy z nas idąc do sklepu zastanawia się co będzie wydrukowane na paragonie zatem dla wielu wielu Polek Polaków to, że gdzieś nam jakieś rzece no umarło tyle ryb no no dobrze, ale najważniejszy ten ten ten codzienny to naprawdę bardzo duży kryzys związany związane z inflacją potem ponad 80% z nas bardzo boi się nadal wojny Ukrainie najbardziej tego, że ta wojna przejdzie przez tę granicę wschodnią, czyli że jednak coś takiego stanie, że to będzie szkalował i że że armia rosyjska tutaj wejdzie w związku z tym wydaje mi się, że niestety te kryzysy grają na to, że brak mówienia o katastrofie ekologicznej pomniejszanie tej katastrofy ekologicznej po prostu PiS-owi się opłaca w mniejsze po prostu wydaje, że naszym obowiązkiem jest mówić o tym i pokazywać co się dzieje działo przez te ostatnie dni, bo po pierwsze, taki nasz obowiązek pracę po drugie, no w chyba, a wszyscy też musimy być świadomi jak właśnie państwo nikt nie działały przy okazji tego punkt tych nawiązań porównań, których pani profesor użyła mnie też wydaje, że jednak ten nakładające się na siebie kryzys albo inaczej może ten kryzys i jeżeli ktoś dostrzeże, jaką przebiega jak władza na niego nie reaguje to wpływa na poczucie zaufania do państwa też może być jakimś motorem zmian to znaczy nie ja myślę tak jak chciałam tylko powiedzieć, że także to co pani profesor przywoła kryzysy jednak przy okazji jeśli rozmawiamy o inflacji nie powinniśmy zapominać o postaci, jaką jest prezes Narodowego Banku Polskiego Adam Glapińskiego w polityce nie polityce monetarnej tak to i działaniach rządu podjętym pan premier zdążył kupić obligacje nie zdążył dowiedzieć się dowiedzieć się o dramacie na Odrze jeśli mamy jeśli mamy kryzys za naszą wschodnią granicą dramatyczną wojnę, która tam trwa i powinniśmy je najbardziej apelować przestrzegać przed tą okrutną opowieścią Prawa i Sprawiedliwości, że Unia europejska jest zła atak wyszedł tym jak bardzo zachęcają nam Unii, gdzie bylibyśmy dzisiaj wobec takiego kryzysu tej wojny i gdyby nie to, że jesteśmy Unii Europejskiej w innych organizacjach międzynarodowych, więc tutaj wszystko jest jest też także, że idzie to na na barki tej władzy teraz mamy jedną z największych katastrof ekologicznych, chociaż oglądam wiadomości to większą była katastrofa wciąż bardzo w tańcach oczywiście, bo tutaj rządzi Rafał Trzaskowski prawdopodobnie ten kolektor popisu no tak już czasem się zastanawiam, bo to wszystko należałoby w sumie trochę obrócić żart czasem, ale to to jest przygnębiające jednak i w ogóle wszystko tak jak na to spojrzę, a mówię ten kryzys, który nas teraz dotknął przecież nie jest pierwszym, z którymi nie mierzy się ta władza jest kolejnym falom pokazuje jak to naprawdę wszystko nie działa jak jest niezgodne ze wszystkim, o czym mówiono i co nam się wmawia do tej pory jak to wszystko działa odwrotnie jak sobie wczoraj no właśnie w poniedziałek myślałem o tym posiedzeniu Sejmu naprawdę już wróciłem i uderzył mnie to, że w sejmie dopiero we wrześniu jak to możliwe, że w tak dramatycznej sytuacji nie to, że jest nieco niema takiego oczekiwania, ale że premier nie ma takiej potrzeby, żeby wystąpić przed Izbą i powiedzieć są siedziały co się będzie dział, jakie wnioski wysnuwa przypomniałem sobie nic nie wiem czy ktoś ciągle pamięta o słynnym pakiecie demokratycznym, który prezes Grabowski jest w 2015 roku tuż przed wyborami mówił my będziemy taką władzą, w której on powiedział, że będziemy tolerować opozycję nawet chcemy z nią rozmawiać będzie pakiet demokratyczna opozycja będzie mogła nas pytać tam pierwszym posiedzeniu Sejmu w nowym miesiącu to pytania do premiera członków rządu nic z tego czemu czystego kompletnie nic nie ma wszystko zupełnie odwrotnie tej pani tej sprawczości nie ma ani tego kresu państwo stanie tam nie ma ani nawet nie ma, bo ani debat na poprawę, a tutaj trzeba zaznaczyć, że wiecie państwo jaki, jaka jest największa nadzieja wyrażona przez naprawdę bardzo wielu naszych sojuszników z Unii Europejskiej ta nadzieja brzmi tak że, ponieważ mamy teraz olbrzymiego wroga, który w, którego istnienie może dla niektórych, bo przedtem jasne, ale dla wszystkich jest teraz jasne po 24lutego to jest putinowska Rosja to może Polskę uda się jakoś z powrotem przeciągnąć na stronę liberalną demokratyczną tutaj są 2 rzeczy znaczy po pierwsze z tego co mówicie wynika, że nawet, jeżeli nie, żeby chcieli to nie umieją tak to znaczy, że jest niemoc tego, żeby tutaj cokolwiek zmienić to jest bardzo przygnębiające, ale nie chciała kończyć na takiej strasznie przygnębiające robi się właścicielem chciał teraz wierzyć, że jednak w Polsce mamy media, że media są nadal w wielkiej mierze wolne ja mam nadzieje na to, że jeżeli rząd nie jest zainteresowany transparentnością to dziennikarze będą to ja w imieniu mediów dziękuję zaufanie i obiecuje, że mediana to zrobią wszystko co mogą pani redaktor Agata Kondzińska Gazeta wyborcza pani prof. Karolina Wigura kultura liberalna Uniwersytet warszawski bardzo dziękuję za spotkanie rozmowa to był poranek środowy poranek Radia TOK FM teraz informacje o nich magazyn EKG zapraszam w imieniu Tomasz Setta pierwszym gościem Tomasza sed w magazynie EKG będzie pan prof. Przemysław Litwiniuk członek rady polityki pieniężnej straż zaprasza Maciej Głogowski usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA