REKLAMA

Prof. Ireneusz Karolewski: Odpowiedzialność się rozmyje i nie będzie pozwów

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-19 07:20
Prowadzący:
Czas trwania:
10:36 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 20 prawie 26 minut po siódmy mamy połączenie z panem prof. Ireneuszem Paweł Karo Lewskim politologiem z uniwersytetu lipskiego dzika siedzące witam dzień dobry panie profesorze dzień dobry rok lekarze i content czym się różni debata o katastrofie Odry w Niemczech w Polsce m.in. tym, że w Niemczech nie jest ona ogólno niemiecka ona częścią opinii publicznej dotyczy przede wszystkim te regiony, które są przy Rozwiń » Odrze, które mają konsekwencje gospodarcze oczywiście zdrowotne nas Niemcy obecnie są zajęte bardzo innymi tematami chociażby problemem skandalu finansowego cum ex, które być może był uwikłany obecny kanclerz natomiast, jakby na poziomie opinii publicznej co się pojawia jest dyskutowane, ale przede wszystkim takim w odniesieniu do aspektów przyczynowych, czyli co się stało, jaka jest przyczyna tego tej katastrofy ekologicznej i jak możemy jak szybko możemy znaleźć właśnie tę przyczynę co oczywiście nie jest do końca jasne obecnie no właśnie przyczyna przez duże PE być może w okresie nie pojawił, bo pewnie będzie wiele różnych przyczyn i kropla, która przelała czarę albo albo coś takiego, sadząc a, dlaczego dochodzą Niemcy w tej chwili w nie dochodzą różne rzeczy to znaczy przede wszystkim dochodzą do wniosku, że te badania muszą jeszcze potrwać one trwają niektóre metody badawcze są bardzo długie trwają kilka tygodni chociażby taka metoda szukania bezpośrednich substancji chemicznych tzw. targowanie polega na tym, że trzeba przeczesać jakieś 350 000 różnych potencjalnie trujących substancji czy to bardzo długo trwa inna metoda to tam badanie patologiczne ryb, więc nie wiadomo tak naprawdę do końca tak jak pan powiedział to może być kilka przyczyn naraz to mogą być jakieś algi, które teraz uchodzą za najbardziej popularne albo najnowsza hipoteza, ale też nie do końca udowodniona, bo ktoś tam znalazł pod mikroskopem to rangę, ale tak naprawdę nie znalazł trucizny w wodzie, która albo ma wytwarzać dotarli też jakiś powód musiał być, dla którego targa się pojawiła, a wcześniej się nie pojawiała czy wracamy do pytania, kto sprawił, że albo się pojawiła prawda kaw w nie nie wiadomo też oczywiście, bo są też różne Niemcy dochodzą do wniosku tak naprawdę ktoś, że kto, choć w gruncie rzeczy spowodował katastrofę nie jest to naturalna przyczyna upałów, a że nie jest to tylko przyczyna obniżenia poziomu w wodzie, że jej są jakieś no jest działanie człowieka tras jest pytanie na jakim poziomie te działania człowieka, czyli to jest ktoś się odpady produkcyjne doprowadził do Odry jest beton cement tego nie wiemy tak naprawdę my się bardzo emocjonujemy tym, że tak bardzo długo trwa właśnie wszędzie wszędzie słychać wezwania, żeby wreszcie ujawnić wszędzie słychać niezadowolenie frustrację, że jeszcze jeszcze nie wiemy i takie przypuszczenie, że no moglibyśmy wiedzieć, ale czy pana zdaniem to nas różni debaty niemiecki trochę różni pod tym względem, że Niemcy dyskutują przede wszystkim od życia oczywiście o przyczynach tej katastrofy dyskutują, ale dyskutują przede wszystkim też jak usunąć przeciwnie wedle przyczyna ich skutki tej katastrofy no bo to olbrzymi wpływ na gospodarkę wokół Odry na przemysł na turystykę na oczywiście pytanie, kto usuwa martwą rybą w początkowej fazie tej katastrofy i w Niemczech robili to wolontariusze jak się dzielić kosztami tego, a druga sprawa to jest oczywiście, dlaczego Polacy tak późno o tym poinformowali wyraźnie poinformowali Niemcy dowiedzieli się z własnej stacji pomiarowej 7sierpnia dopiero stwierdzając, że prezes we Frankfurcie nad Odrą, że zmieniły się właściwości wody radykalnej, która przepływa przez Odra robią to automatyczna kilka stacji pomiarowych stwierdzili, że zmieniła się radykalnie badania za 2 dni przypłynęły za dnia przypłynęły tylko zostało z prądem rzeki przyniesione martwe ryby, a ich nikt ze strony Polski nie poinformował w Polsce było wiadomo w lipcu pierwsze próbki było dane pod koniec lipca, więc co się pojawia taki aspekt tutaj nie tyle tylko współpracy na, ale też profesjonalizmu takiego politycznego jak obchodzić z konfliktami powstaje wrażenie, że po stronie polskiej była taka metoda troszeczkę komunistyczna, czyli nie mówimy o problemie może sam rozwiąże może nie tego nie zauważą, czyli troszeczkę Czarnobyl 2 na mniejszą skalę no dobrze, a o podziale kosztów pan wspomniał czy jakiś system wsparcia dla przedsiębiorców, którzy ponoszą koszty tej katastrofy prawda turystyka rybactwo itd. czy oczy takich w Niemczech się mówić coś takiego się przygotowuje na razie się czegoś takiego nie przygotowuje, dlatego że inna dyskusja przesłania to, bo tak jak wspomniałem na początku jest trochę dyskusja regionalna ogólną niemiecka problem, jakby koszty prądu ogrzewania na razie tak naprawdę przykrywa wszystko inne pytanie jak Niemcy sobie poradzą z ogrzewaniem poprzez wysokie ceny gazu i to się w zasadzie mało, bo jak zasady niewielkim stopniu jest dyskusja na temat podziału kosztów podziału kosztów między gminami niemieckimi po stronie zachodniej Odry, które przede wszystkim, na które spada ciężar finansowy organizacyjny tego, ale Damián, ponieważ to jest aspekt takiego podziału między nami landami w dużej mierze natomiast to jakich kosztach czy wsparcie bezpośrednie ją specjalnie nie mówi być może to się pojawił prawda, jeżeli będą upadać jakieś małe przedsiębiorstwa turystyczne natomiast ta dyskusja jest troszeczkę nie chcę powiedzieć prowincjonalna, bo to jest mogą oczywiście nieadekwatne, ale w dużej mierze regionalne w Niemczech do tak od rana relatywnie niewielkim odcinku jest jako polsko-niemiecką na dość długim odcinku jest rzeką polską i my i to pewnie tworzy te różnice prawda, że Odra płynie przez Polskę i graniczy z Niemcami i dlatego może oni też inaczej tony lat na to patrzył pan wspomniał o tych od tym komunistycznym sposobie załatwiania załatwiania sprawy czy zamiatania pod dywan albo czekania aż sprawa się sama sama wyjaśni czy to bym jest politycznie komentowane w Niemczech czy czy raczej przyjmowane do wiadomości po prostu to jest raczej przyjmowane do wiadomości oczywiście są pewnego rodzaju pretensje, że za nie zadziałały jakieś mechanizmy wymiany informacji oczywiście była później był przyjazd minister słynna konferencja założę prawnej tak, ale jako o, więc było w jaki sposób było takie trochę symboliczne ani realne polityczne stwierdzenie, że teraz Polska Niemcy będą współpracować wymieniać dane, ale to ponoć nadal funkcjonuje, czyli np. dane ze strony polskiej nie do końca trafiają do niemieckich instytucji badawczych z tego co czytałem niedawno nie ma podstawowych badań na temat chociażby przynajmniej te nie nie są, jakby znaną instytucją niemieckim ze strony polskiej o poziomie amoniaku fosforu są takimi podstawowymi badaniami być może to się w międzyczasie zmieniła wczoraj nie miała informacji, żeby ten przekaz informacji danych z czysto naukowych funkcjonował bazar bez zarzutu i przypuszczam, że to jest kojarzone w gruncie rzeczy troszeczkę z funkcjonowaniem państwa obecną owocnego w Polsce, czyli takiego być może nawet no nie zajmowania się ekologią, czyli ekologia jako element ideologii lewicowej co bardzo się często pojawia się w wypowiedziach te państwa PiS obecnych elit rządzących ani jako realnego problemu, który marzy się zajmować, któremu muszą poświęcić te instytucje państwa tak naprawdę zajmować się problemem nie tylko jako problem długotrwały oczywiście nas wszystkich dotyczy też krótkotrwały tak jak zanieczyszczenia Odry pojawiają się komentarze, że prawdopodobnie Odra nie tylko odrobił latami podlewana systematycznie, ponieważ system no, jakby obserwacji tego czy monitorowania tego nie funkcjonował w Polsce nie ma większej ilości tych stacji pomiarowych, które mają Niemcy na samej Odrze jest kilka i które monitorują przepływ wody i właściwości wody 24 godziny na dobę i no to jest no jak perspektywa czy jest stwierdzenie takie, że to jest związane z komitetami państwa, które po prostu nie zajmuję czy pan myśli, że grożą nam jakiś pozwy odszkodowawcze ze strony Niemców za straty spowodowane tą katastrofą nas, że jeżeli się okaże, że pierwotne źródło było w Polsce to jest ciekawe pytanie prośba do trochę w jaki sposób odnosi się do żądań reparacyjnych ze strony polskiej, sterując sądzę nie sądzę, że można było ten problem rozwiązać być może będzie dyskutowany na na poziomie europejskim, ale też nie sądzę wydaje się, że po pierwsze, będzie bardzo trudne stwierdzenia czy przyczyny tego, kto zrobił i nic wcale nie jestem pewien, że będzie można wyjaśnić do końca, że tak naprawdę 1 drugi zakład przemysłowy wprowadza jakieś firmy go Odry i to jest ta osoba ten nagły podmiot prawny, który robił mi się wydaje, że jednak odpowiedzialność rozmienia się jakimś czasie i zniknie również w Polsce problem nie są problem oczywiście, ale temat jako taki zostanie przy właśnie przyczynie dla przykryty być może też przykryty, ale ugnie się pod ciężarem innych problemów właśnie związanych z kosztami energii na jesień wiemy bardzo dziękuję prezydent już Paweł Karolewski politolog Uniwersytet lipskim i Concilium Civitas teraz informacja po informacjach Małgorzata Tracz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA