REKLAMA

Małgorzata Tracz: Ochronę środowiska trzeba zdecentralizować, dofinansować oraz doposażyć w nowe narzędzia

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-19 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
15:52 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM witam prawnie Żakowski piątkowy poranek TOK FM 42 minuty po siódmy i mamy już połączenie z Małgorzatą Tracz posłanka zielonych wiceprzewodnicząca klubu parlamentarnego koalicja Obywatelska dzień dobry i win dobry witam serdecznie po tych 3 tygodniach debaty ma na temat, kto zabił Odry w co pani wie no tak naprawdę co wiemy no cały czas spływają nowe informacje dotyczące zanieczyszczenia Odry no wiemy na pewno była ogromna opieszałość zarówno Rozwiń » przedstawicieli rządu jak i przedstawicieli organów ochrony przyrody, dlatego że informacje o zanieczyszczeniu Odry pojawiały się już dużo dużo wcześniej, a po prostu ani wojewoda Obremski wojewoda dolnośląski ani odpowiednie instytucje nie zareagowały no wiemy także, że premier tak naprawdę bardzo długim czasie dowiedział się dopiero o sytuacji w Odrze to co jeszcze wiemy prawda no za dużo nie wiemy na temat tego to tak naprawdę się stało, dlatego że mamy cały czas nowe informacje dotyczące potencjalnych zanieczyszczeń teraz mamy sygnały o złotych felgach, które w sposób naturalny nie występują w rzekach są bardzo szkodliwe dla dla życia dla życia w rzece, więc no mam wrażenie, że ta sprawa cały czas cały czas jest jak stoku i tak naprawdę i tak naprawdę no i narazimy się w mieście wojewody właściwie kręcimy się w miejscu przez wszystkie wszystkie tygodnie no bo my mamy bardzo ważny oczywiście informacje o tym, że KGHM wczorajszą informację zasadził Odry jak pisze Gazeta wyborcza, ale toby było 29lipca, a przez MAK katastrofy był już wcześniej, a więc wnosić, że nie on pierwszy fakt, kto chyba było bardzo wiele czynników prawda, które się nałożyły no i przede wszystkim wielką tragedią jest to jak traktujemy Odrę drugą największą rzekę w kraju, do której w sposób regularny zrzucane są ścieki z zakładów przemysłowych na różnych odcinkach i tak naprawdę w przypadku, gdy mamy no takie warunki atmosferyczne, jakie mamy, czyli i wody wysoką temperaturę wody niski stan wody z powodu suszy hydrologicznej i każdy zakład dodatkowo prawda te te ścieki po prostu jeszcze zrzucanie patrząc na to w jakim stanie jest rzeka pokazuje jak mało o nim dbamy jak Jagna wie, że coś się zmieniło jej dobra czy coś się zmieniło w ostatnich tygodniach miesiącach latach czy po prostu doszliśmy do rezultatu tego procesu trwającego nie wiadomo, kiedy no Odra byłaby brudną rzeką, ale udało się kilkanaście lat temu doprowadzić do takiego stanu, że rzeczywiście była już rzekomo czystą niestety nie odrobiliśmy tej lekcji, żeby ją chronić, żeby nie pozwalać prawda na jej dalsze zanieczyszczenie znalezionych w tej słonej wody tak jak ostatnio KGHM, a wcześniej innych innych źródeł czy to jest coś nowego coś co wcześniej lepiej było nie wiem kontrolowania ograniczane cokolwiek czy po prostu tak było zawsze no na pewno zrzuty w jakim stopniu zawsze były te legalne i te nielegalne, ale widzimy też cała ta sytuacja pokazuje tak naprawdę rozkład organów państwa, które w sposób odpowiedni nie zadziałały nieskoordynowany nie koordynowały działań, które no po prawdzie są mocno upolitycznionej po prostu niekompetentny i ten szereg czynników zarówno taka strukturalna słabość organów ochrony przyrody jak właśnie brak kompetencji jak i wszystkie te warunki ten tzw. biznes już zła prawda jeśli chodzi o podejście do do Odry spod spowodował katastrofę Niemcy mają na Odrze stacje monitorujące, dlaczego my nie mamy stacji monitorujących to jest bardzo dobre pytanie tak no przez lata jednak nie układało się odpowiednich środków finansowych, żeby dołożyć starań by stacje monitorujące były one średnio kosztują koło 100 kilkadziesiąt tysięcy złotych taka takiej takie urządzenie notorycznym trudno mówić o prawda dany bariery finansowej, jakbyśmy np. zrobić 50 takich stacji na na Odrze fakt coś dobrego były trafne przed przed właśnie takimi katastrofami i pozwoliłyby nam na bieżąco wiedzieć np. dzieci się rzeką no to pokazuje prawdę, gdzie ochrona przyrody na jakim miejscu znajduje się w agendzie Prawa i Sprawiedliwości no chyba już niejeden przykład ten rząd nam dał jak traktuje przyrodę jak traktuje środowisko jest po prostu na to podejście prawda czyńcie sobie ziemię poddaną i my możemy zasoby dowolnie wykorzystywać wycinać wycinać drzewa na potęgę zanieczyszczać rzeki od trzymać zwierzęta i tak naprawdę no i przedstawiciele obozu rządzącego w ogóle to nie dbają no tak, ale samorządy pewnie też mogłyby instalować takie stacje na swoim na swoim terenie myślę, że chyba nigdy tego nie zakazywał tylko część obciążeń praw dla samorządów ja przypomnę, że PiS powołał instytucję wody Polsk wody polskie tak naprawdę scentralizować kwestie zarządzania rzekami, odbierając tym samym samorządom pewne kompetencje w tym zakresie no tak tak oczywiście się zjeść zgadzam, że centralizacja jest jeden z głównych problemów tutaj tylko prawdę mówiąc tak dość wredni zmierzam do tego, że może byśmy wszyscy nie doceniali tego jak bardzo zdewastowali my od re jak niewiele brakuje, żeby od, żeby problem z Odrą stał się katastrofą Odry i to się stało po prostu któregoś dnia w no z pewnością to podejście dominowało, ale być może nie zawsze ja przypomnę, że ponad 20 lat temu został powołany międzynarodowy komitet ochrony Odry przed zanieczyszczeniem to było właśnie w czasach, kiedy Odra była no bardzo zanieczyszczona po tej powodzi w dziewięćdziesiątym siódmym roku i ten międzynarodowy komitet złożony przed 4, czyli Polski Czech oraz Niemiec ma szereg procedur zarówno tych alarmujących jak i takich procedur dotyczących tego co robić w sytuacjach kryzysowych jak działać jak pomagać rzece no ale w tym przypadku w przypadku tej katastrofy po prostu organy tego komitetu nie zostały po nie zostały powiadomione zostały wszczęte alerty nie zostało wszczęte działania tutaj winę ponosi i no niestety administracja rządowa prawda, że tego nie dopilnowała być może udałoby się wcześniej już zbadać przyczyny zanieczyszczenia Odry razem z naukowcami określić co można robić żeby, żeby po prostu tego to zanieczyszczenie było mniejsze Jaros, bo to rząd powinien zawiadomić ten międzynarodowy komitet i tego i tego nie zrobił Boża ogólnie uważam w tym międzynarodowe instytucje nie są nikomu do niczego potrzebne, więc bardzo to nie jest zaskakujące dobrze Pani Poseł to cud teraz w jak pani jest wiceprzewodniczącą klubu parlamentarnego koalicji Obywatelskiej jest pani liderką i zielonych, więc wyraźnie są pewnie te lata już byłą przewodniczącą, ale oczywiście dalej aktywną wżyciu partii lub medycznym, więc pewnie na panią m.in. będziemy patrzyli czekając na propozycję to co zrobić, żeby tak nie było poza tym, że trzeba odsunąć PiS władzy to ta słyszymy 6× dziennie, ale czy mamy jakiś system pani ma jakieś systemowe pomysły no musimy na pewno zreformować funkcjonowanie organu ochrony środowiska zdecentralizowane się dofinansować chociażby stację badawczą, których pan redaktor wspominał, a jednocześnie też wyposażyć je w odpowiednie narzędzia, czyli np. kontrole niezapowiedziane w zakładach kontrole krzyżowe coś co pozwoliłoby naprawdę szukać sprawców zanieczyszczeń i mieć możliwość ukarania teraz mamy śmiesznie śmiesznie niskie prawda kary za za przestępstwa popełnione przeciwko środowisku ale, toteż nie jest wszystko, bo wykrywalność tych przez ten jest po prostu bardzo bardzo mała to jest największa bolączka nie ma narzędzi by te przestępstwa ścigać na narzędzia są często nie ma woli prawda, bo za słynna historia zatrucia Warty, która się ciągnie już Niewiem ile lat to Gazeta wyborcza ostatnio opisywała hit ile wysiłku włożono też przez organy państwa, żeby nie wyjaśni sprawy w jak i bary prawda 2 lata temu była katastrofa na bary dalej nie znamy sprawcy no właśnie, więc widać, że poza stacjami monitorującym, które pewnie moglibyśmy się złożyć jak by jak taran i i zainstalować w parę tygodni, że poza tymi z stacjami potrzebujemy jakichś systemowych poważnych rozwiązań, bo oczywiście można powiedzieć no jak gdyby wiceministrem odpowiedzialnym za te rzeczy już jak ktoś rozsądny ani pana ozdoba to też toby wyglądało inaczej prawda, gdyby polityka kadrowa w wodach polskich było dane la to wygląda no ale opieranie się na idei, że wymiana ludzi uratuje świat nie jest prawda nie jest gwarancją sukcesu w no nie jest, ale jest to będą ludzie odpowiedzialni, którzy znają się na systemie ochrony przyrody, którzy znają się na przyrodzie współpracują z ekspertami prawda, bo tu współpraca z ekspertami jest potrzebna tutaj naukowcy też podkreślają, że mają duży żal do rządu do do organizacji, że nie byli prosi proszeni o opinię, że nie został szybko powołany jakiś sztab kryzysowy, który mógłby sytuacji zaradzić, więc myślę, że przede wszystkim takie naukowe i systemowe podejście byłoby tutaj najważniejsze, ale też ważny jest ważna jest zmiana gospodarki Wodnej widzimy, że Odra cierpi też w dużej mierze ze względu na te wielkie plany kanalizacji tak, czyli przekupywania pogłębiania dna rzeki budowania kolejnych progów to nie pozwala tej Odrze w sposób naturalny pokonywać zanieczyszczeń no to po zmianie władzy będzie relatywnie łatwo zatrzymać, bo to zaś będzie też ograniczenie kosztów nie jest tanio, ale czy pani ma wrażenie, że w spanie w środowisku politycznym, czyli koalicji Obywatelskiej jest zgoda na to, żeby obciążyć gospodarkę kosztami ochrony środowiska w tym środowiska wodnego, bo to są poważne koszty nie chodzi o stację tylko chodzi np. oczyszczanie itd. itd. czy, jeżeli opozycja dojdzie do władzy to będzie pani w stanie przekonać kolegów, żeby w to inwestować w jestem przekonana, że tak chyba wszyscy zdajemy sobie sprawę, że koszty nie dbania o rzeki koszty nie dbania o przyrodę w efekcie takiej sumie prawda już dojdzie do katastrofy jak mamy pogłębiający się kryzys klimatyczny po prostu będą jeszcze wyższe niż inwestowanie w ochronę tej przyrody dla mnie to jest oczywiste mam wrażenie, że dla kolegów koleżanek z koalicji Obywatelskiej także na przez ostatnie tam 20 lat to się jednak nie działo nie tylko zapisu, ale też za poprzedniej władzy, więc to nie jest takie proste chyba w no były różne być może były różne podejścia natomiast teraz współpracujemy tymi samymi ekspertami opieramy się na tych samych wynikach no i kwestia dzikości rzekł prawda przywrócenie ich dzikości naturalności akurat nie jest tutaj u nas kwestią sporną czyli, jeżeli opozycja do UE dojdzie do władzy to dzikość Odry zostanie rola przywrócona nawet NOŻNA nikt no rzeczywiście nie jest jeszcze może, a tak bardzo Odra skanalizowana, ale na pewno nie będziemy dążyć do tego, żeby te plany wielkiej żeglugi, której tak nie ma racji bytu tak przy obecnym poziomie przy obecnym poziomie wód i przy kategorii Odry, które w ogóle nie jest rzeką żeglowną no, żeby te plany nie doszło do skutku tak, bo one nie mają ani ekonomicznego ani ekologicznego uzasadnienia, dlaczego pan Gróbarczyk tak się przy tym opiera chroni to jest dobre pytanie prawda jeszcze pamiętam na początku lipca mieliśmy posiedzenie Sejmu ja właśnie do ministra Gróbarczyka kierowałem pytanie dotyczące suszy hydrologicznej, bo już od kilku miesięcy mamy tak naprawdę suszę hydrologiczną i no i pan Gróbarczyk z mównicy sejmowej zaczął obwiniać prawda o tym całą sytuację środowiska ekologiczne, które właśnie nie zgadzają się na kanalizację Odry to jest bardzo jak i takie kuriozalne myślenie, że ingerencja w rzekę sprzyja, jakby dobru tejże nie jest zupełnie odwrotnie rzeki mają bardzo duże naturalne zdolności najlepiej sobie radzą jak nie ingerujemy w ich dno jak nie ingerujemy w życie w nich co dla wracam do mojego pytania to dlaczego PiS tak przy tej kanalizacji Odry upiera no chyba mogę tutaj tylko stawiać hipotezy prawda to są na pewno ogromne pieniądze ktoś te inwestycje musi robić widzimy jak państwo jest zawłaszczony na poziomie i różnego rodzaju spółek i innych instytucji chociażby instytucji ochrony przyrody, gdzie mamy namiestników politycznych bardziej niż ekspertów jako jako szefów firm być może to jest ten powód prawda kolejne kolejnego kolejne pule środków finansowych, które można przekazać do swoich znajomych do swojej rodziny, a z drugiej strony chwalenie się tymi wielkimi pomnikami inwestycjami tak jak oni myślę, że właśnie kanalizacja Odry takim wielkim kolejnym mitem będzie w, czyli taka fara wojska ambicja po prostu mają wszyscy pytania ludzkich może tak bardzo dziękuję Małgorzata Tracz posłanka zielonych wiceprzewodnicząca klubu parlamentarnego koalicji Obywatelskiej była z nami dziękuję panie bardzo Pani Poseł teraz informacje, a po informacjach komentatorzy Agnieszka Wiśniewska Wiesław Władyka i marszałek w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA