REKLAMA

Kontrowersje po słowach prezydenta Palestyny w Niemczech. "Scholz powinien wiedzieć jak zareagować"

Połączenie
Data emisji:
2022-08-19 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
15:30 min.
Udostępnij:

Niemcy odraczają odejście od energii atomowej. Kanclerz Scholz krytykowany za niewystarczającą reakcję wobec słów palestyńskiego prezydenta. O szczegółach opowiada dr Agnieszka Łada-Konefał z Niemieckiego Instytutu Spraw Polskich w Darmstadt

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 44 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich w Darmstadt dzień dobry im dobre będziemy rozmawiać właśnie Niemcy to jest czy to pasuje do nazwy twojej szacownej instytucji, czyli sprawy polskich jak będzie nie wszystkich, a więc co się wydarzyło podczas wspólnej konferencji Mahmuda Abbasa kanclerza Scholza w urzędzie kanclerskim 16sierpnia to spotkanie miało miejsce na wzór spodziewało się tam można by Rozwiń » powiedzieć, choć właściwie tak posłuchać stron z pewnego dystansu to można by sądzić, że nie wydarzą się tam nic szczególnie jak powiedzieć skandalicznego natomiast w niemieckim kontekście chyba jednak tak chodzi mianowicie słowa Mahmuda Abbasa, który stwierdził, że działania Izraela wobec mniejszości Palestyńskiej to jest użył takiego zwrotu, że ileś tam małych Holokaustu ów użycie słowa Holokaust w niemieckiej przestrzeni publicznej właśnie co to oznacza może od tego zacznijmy, żeby dobrze zrozumieć co się co się zaczęło dziać i dlaczego g się posypała nam 1 palca, że nie nakrzyczał na basen, żeby nie wyrzucił za drzwi, bo są tacy politycy, którzy twierdzą, że powinien to zrobić należy generalnie nie nie prostował tej wypowiedzi zacznijmy od tego jak w ogóle funkcjonuje słowo Hall Holokaust w Niemczech faktycznie to jest to jest kluczowa, żebyśmy też w Polsce dobrze to zrozumieli w kontekście naszych debat historycznych bo, bo Holokaust jest cała tematyka szeroko pojęte żydowska kwestia antysemityzmu te tematy mają specjalne znaczenie w Niemczech ze względu na na historię i właśnie samo słowo Holokaust przyznane stwierdzenie przyznawanie się do niemieckiej winy twierdzenie, że to była jedna z 11 tego typu wydarzenie w historii ludzkości winne są Niemcy winne jest im niemiecki system ówczesne to jest bardzo ważna część niemieckiej świadomości debaty publicznej edukacji i z tym się nie dyskutuje to jest pewien fakt w związku z tym każda każde jakiekolwiek naruszenie kawy próba relatywizacji najmniejsza właśnie taka wypowiedź była uznana za potencjalną, że nawet praktyczną relacji stacje Holokaustu, czyli tej olbrzymiej zbrodni wymordowania kilku milionów Żydów jest w Niemczech zawsze odbierana bardzo bardzo źle ja zawsze są głosy natychmiast zareagować tego nie można tak stawiać sobie samemu sobie właśnie o to się do zeszło w nie o to, że po tym, zdaniu Abbasa zakończono konferencję prasową i Scholz nie miał szans może nie chciał, bo mógł ani nie miał szans, bo rzecznik prasowy tych szans nie dał UE o wiedzieć, że on się z tym nie zgadza, że tak się w Niemczech nie mówi właściwości od reakcji się rozeszło o to, że Abbas powiedział nawet przedstawiciele gmin żydowskich w Niemczech mówią to było oczekiwane to nie jest nowego tak zawsze mówi ksiądz powinien przygotowane wiedzieć co powiedzieć jak zareagować na takie stwierdzenie zeznań chodziło o zdanie strony gościa z Palestyny tylko o to, że są zarzuty, że Scholz nie od razu wie przeprosił na Twitterze, że nie od razu zareagował, że nie od razu, ale też z tą wypowiedziała basa tak do końca Niemcy przechodzić do porządku dziennego nie zamierzają, bo dzisiaj znalazłem taką informację to też podaje Times Izrael, żeby nie było czy anglojęzyczna anglojęzyczny serwis izraelski, że w Berlinie policja berlińska zaczyna śledztwo w sprawie tej wypowiedzi właśnie w związku z no taką kryminalizacji próby umniejszania Holokaustu, która w niemieckim prawie zapisano, że tak to jest zapisane w niemieckim prawie to jest fakt, że tutaj służby niemieckie są bardzo wyczulone i jakby nie słyszałam mi co już się wydarzyło, więc nie mogę wyjść konkretnie, kto na, jakiej podstawie jest bardzo wiarygodne co mówisz, bo tak zwykle działają niemieckie służby, jeżeli chodzi o jakich właśnie kwestie znane ze słowem Holokaust rzec i jakiś cena to się dzisiaj pojawiły przed 2 godzinami informacja, więc zupełnie nowa rzecz to jest bardzo realne, bo trzeba też w szerszym kontekście w Niemczech rośnie liczba zgłaszanych czynów, które są określane jako antysemickie i zeszłym roku to było powyżej 3000 zgłoszonych tak mówicie, że jest wielka szara strefa zgłoszonych rok wcześniej było 2500 jeszcze wcześniej 2000, czyli tu widać o kilkaset rocznie ostatnio rosły te liczby i to też jest wielka dyskusja wokół tego i dlatego służby zaczynają szybko działać, bo to jest debata co robi państwo niemieckie, żeby zapobiec, żeby zabezpieczyć gminy żydowskie, żeby zabezpieczyć wiernych którzy, którzy w o pokazują, że są, że są z żydowskiej co np. synagogi chronione w tym to jest cała tylko debata, ale też konkretne działania jest też pełnomocnik rządu do spraw do tych spraw związku z tym takie działania nie jest to państwa są oczekiwane natomiast sama debata oczywiście wokół tego i silnie też polityczna oczywiście opozycja to natychmiast wykorzystała siąść i zadzwonił do premiera Izraela realizują się wyraził na Twitterze, że Żegota przeprosin na telefon przekonują, że Scholz to co dobrze, a raczej na pewno nie chciał nic musi teraz cywilizacji, ale lekko się doznało debata jest no właśnie też warto pamiętać o 1 rzeczy to znaczy to, że jak rozumiem niemiecki niemieckiej debacie w niemieckim dyskursie można tak powiedzieć publicznym porównywanie Holokaustu do innych zbrodni ludobójczych jest uznawane właśnie za próbę relatywizacji i w pewnym sensie zdejmowania z siebie tego poczucia winy natomiast 1 trzeba pamiętać, że w wielu społecznościach na świecie w tym w stanach Zjednoczonych przecież społeczność żydowska jest ogromna bardzo wpływowa używanie metafory Holokaustu nie jest niczym szczególnym to jest stan konta to ten największy rozjazd prawda to jest to co sprawia, że w Niemczech jest wielka świadczy to zaraz takie komentarze niemieckie po tych opłat i wypowiedzi Scholza to trochę tak trudno zrozumieć chwilami, o co się tak złoszczą, ale trzeba pamiętać o pań jak i dla nas dlatego to jest bardzo ważne byśmy w Polsce też rozumieli, bo przez lata to były Ada jest jakieś wyzwanie wydział nie problem, ale polskich debat polsko-niemieckich debatach historycznych, że w Niemczech przez długi czas wojny się kojarzy głównie Holokaust cierpieniach ludności cywilnej w Polsce np. określona kwota się o tym mówi i pokazywanie polskiej strony, że po paście ilu cywilów nie Żydów zginęło ile żołnierzy w Polsce zginęło ilu ilu akowców itd. okazywanie tych klisz i pokazywanie w zestawieniu z ofiarami Holokaustu w Niemczech jest odbierany jako jako no Gaj dni właśnie jako relatywizowanie jako złe porównanie jest dla nas Polaków, gdzie każda rodzina prawie straciła to jest pokazanie nawet cierpienia ta tragedia była oczywiście tu taka taka natomiast my musimy widzieć wszystko chcemy, żeby to mieć wszystko dla Niemczech działają też czasami trudne do do zrozumienia, bo bylina czy jednak edukowani przez Francję pytań no właśnie teraz też, ale w to jest taka sytuacja powiedziałbym praktyczna co właściwie miałby zrobić polityk po takiej wypowiedzi miał zerwać tę konferencję no to z biegu tnt ta krytyka dotyczyłaby wówczas czegoś innego producenta to nie jest tak, że wszyscy byliby zadowoleni tutaj trochę współczuje Sielca bądź jest nas sytuacja jeszcze bez wyjścia no faktycznie ma Mahmud Abbas tak często mówi nie on 1 zresztą, ale oczywiście jest jakby politykiem, który funkcjonuje jako przedstawiciel autonomii Palestyńskiej ten, który domaga się tworzenia państwowości czy czy nadania państwowości Palestynie Francja to wiadomość jest szczególne szczególne czy szczególna sytuacja, ale reakcja ojca, aby zawsze niesłuszna, gdyby rzeczywiście wszedł jakiś rodzaj sporu za basen to pewnie by oberwał od lewicy, że kontakt może tak dystansuje się od przedstawiciela każdej długości korzeń zęba na mniejszość tak jasno jak te oczekiwania okresie czyta w tej debacie było takie, że powinien przynajmniej zareagować powiedzieć, że nie do w Niemczech nie wolno w morzu relatywizować Holokaust chodzi o jakich na zdanie także, żeby nie zostawi z tego co bez żadnej reakcji tej rzecznik Scholza bierze na siebie odpowiedzialny rząd tak w tym momencie przerwał zakończył konferencję prasową no i szalet nie miał możliwości tak na co dzień po dobrze dobrze no, gdyby chciał to by mógł jednak coś powiedziałem przepraszam jeszcze chce jednak, więc NATO to są te o takie minimalne oczekiwania, ale tak jak tak jak słusznie mówi w tej na pewno nie byłoby także nie byłoby debaty krytyki i kolejnych pomysłów co jeszcze trzeba zrobić to należy zresztą do części miejskiej trzeba to, zostawiając na moment to kwestie przejdźmy do rzeczy bardziej i przyziemnych, czyli do spraw związanych z energetyką Niemcy jak rozumiem podejmują taką decyzję o spowolnieniu tego procesu odchodzenia od energii atomowej to to jest już dużo powiedziane na razie poważnie, dyskutując to już w ogóle diametralną zmianą rząd poważnie rozważa, ale jeszcze niema decyzji takiej ostatecznej, bo o nim fakty w Niemczech działają jeszcze 3 elektrownie atomowe mają być włączone do końca tego roku 3 różnych landach zarządzane przez 3 różne firmy nie państwo to jest też ważne, że rząd Niemiec mógł zadecydować, ale jakiś koncern użyto realizować to jest faktycznie w tym momencie toczą się jeszcze tzw. testy mają pokazać czy w ogóle możliwe, żeby te elektrownie dalej działały są zdania podzielone polityczne jeśli chodzi o bezpieczeństwo potrzeby na inny to musi zapaść decyzja już jeszcze jej nie ma ostatecznie, nawet jeżeli rząd zdecyduje to musi być stawach dla wyjście z wyjścia, czyli że Niemcy wychodzą za to musi być zmienione na to, że te 3 np. będą działały do lata przyszłego roku uczył kilka lat w to znaczy że, że Niemcy odchodzą od tej decyzji, bo to też jest kilka i kilka opcji wokół tego toczy się dyskusja czy to w ogóle możliwe akty będą okręty atomowe, kiedy trzeba je zamówić czy to są bezpieczne elektrownie czy personel czy koncerny są na to gotowe, a koncert temu koncerny mówiono wszystko to myślimy, ale zrobimy, ale to jest decyzja polityczna rządu podjęto decyzję na rząd jest też partia zielonych, a od lat o wykluł się w ogóle tej walki z elektrowniami atomowymi oczywiście tej partii bardzo ciężka decyzja, że widz zostaje w atomie nawet na kilka miesięcy w, a jak właściwie w tej niemieckiej przestrzeni politycznej funkcjonują poza oczywiście tak tą debatą, która już sama w sobie jak zaznaczyła się z wielkim zwrotem, bo wydawało się, że to jest temat zamknięty decyzja została podjęta, jakby biznesach Visual dopiero wojna by wszystko w wywalił, do których nogami jak są przyjmowane te słowa jednak było nie było wiceprzewodniczący wiceprzewodniczącego niemieckiego parlamentu chodzi tutaj o Wolfganga Kubickiego, który powiedział o tym, że właśnie Nord Stream 2 mogłoby zostać przywrócony do funkcjonalności w kontekście oczywiście tych kłopotów z Nord Stream 1 kuponów zresztą też wydaje się jednak będących manipulacją Kremla ani żadnymi technicznymi problemami jak to często Rosnieft próby próbuje tłumaczyć, więc jak to jak to zabrzmiało jak takie słowa zabrzmiały też jest dzisiejsza dzisiejsza wypowiedź, więc tak myślę, że dopiero komentarzy więcej będzie ta kula się dopiero zaczęła toczyć natomiast, jakby reakcja samego lidera, czyli szefa partii jeden z zysku i UE i no, który jest w rządzie i współ odpowiada za tą politykę, że to jest zły pomysł na akcję natychmiastowa ETO to pokazuje, gdzie jest debatę, że nawet STP art Jan bardzo skierowana ku gospodarce przedsiębiorstwom Jerzy to nie jest już droga to Niemcy powinny iść i wydaje mi się, że tych reakcji będzie negatywny bardzo dużo AEO Eko, ale pamiętajmy też kubiki zawsze był reprezentantem strony rosyjskiej czy jego wypowiedzi przez lata były dla nas w Polsce poziom takim przykładem zaraz z kości niemieckiego polityka on zawsze był za właśnie, żeby szybciej nas otwierać, żeby trafiony to, żeby nie zaś dialogowi, żeby w szacować pokój, a więc, więc to też jest specyficzny polityk bardzo wielu polityków jednak bardzo Jasną i że Tarnowski dwójki nie ma nie ma powrotu debata o nie wyłączenia elektrowni atomowych jest tego przykładami i wspomniałeś o o zmianie też nastrojów sam u samych Niemców jako społeczeństwo to jest niesamowite ostatnia ostatni sondaż pokazuje, że 29% badanych jest za przedłużeniem tych 3 elektrowni do lata, a 30% w ogóle, żeby przemyśleć energię atomową i w ogóle pozwolić pracownika aktorom nawet może budować nowe jest niesamowita zmiana więc, więc to myślę jest też bardzo ciekawe miejsca reakcja na problemy z dostawami gazu dziękuję bardzo, dr Agnieszka Łada Konefał z niemieckiego Instytutu spraw polskich Darmstadt była z nami trzynasta 59 za chwilę informację o wdzięku łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA