REKLAMA

Czemu dziś służy histopatologia?

U TOKtora
Data emisji:
20-08-2022 16:00 (Powtórka: 17-09-2022)
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
42:25 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
przez państwa witam wszystkich zgromadzonych przez Górnika także tych, którzy nas słyszą po prostu w sieci Ewa Podolska ten program z programem na żywo ja jestem na żywo w studiu razem z gościem tego zaraz przedstawia ten program wydaje Aleksandra Włodarczyk, a realizuje Lidia Prądzyńska ale zanim właściwy zasadniczy temat na cykle u TOKtora kilka słów o tym na co zapraszam państwa wieczorem Otóż o godzinie dwudziestej pierwszej także program na żywo program na żywo, w Rozwiń » którym wrócimy do kwestii, a Adrien i tej katastrofy ekologicznej z tym, że nie chciałabym już rozmawiać jak działają struktury państwowe, gdzie wystąpiły mówiąc eufemistycznie niedostatki monitoringu, a także po prostu braki, a wszyscy czasem feminizm skuteczności działania te powiedziałam stosownych instytucji chciałbym porozmawiać by rozmawiać z dialogiem i na temat chcę tych hipotez, które w tej chwili istnieją i ich chce poznać strony takiej chemiczna biologicznej na, a także poruszyć kwestię co dalej czy co nam zajmie 102030 lat są pozytywne przykłady, w których rzeki tak zniszczone odbudowały swoje po prostu właściwości wody odbudowała i jakie są żyjące no ale na razie jeszcze ciągle jesteśmy przed tym odpowiedzią na pytanie co się stało, dlaczego co było przyczyną i tak pewnie też tego zaś ten program godzinie dwudziestej pierwszej godzinie dwudziestej drugiej wpływ zmian klimatu na nasze zdrowie są sprawy dosyć oczywista kwestia upałów kwestia chorób przenoszonych przez komary kleszcze komary może są pewną nowością, ale także mówić będę o pełnych bateriach, które są np. fontannach mogą się pojawić albo w Bałtyku tutaj nie chodzi o nic tylko mówię o bakteriach o tym będzie mowa po godzinie dwudziestej drugiej, a po godzinie dwudziestej trzeciej gościem będzie pisarz autor książek, które opisuje, ale nie tylko to jest tematem jego książek, ale przede wszystkim historię kryminalny był moim gościem kilkakrotnie rozmawiałem z nim o historii chociażby wampira Zagłębia pan Przemysław Semczuk Otóż coraz częściej dochodzi do takich sytuacji, że ludzie piszą książki inni ludzie biorący książki potem troszkę zmieniają i sobie, produkując jako własne podcasty no i od tych sytuacjach rozmawiać będziemy trochę to będzie smutna rozmowa o bezradności naszego prawa, które pozwala właśnie to robić proszę państwa w program cyklu u TOKtora naszym gościem jest aktywna medycznych pan Jan Faryna patomorfolog cytologię dla dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu i pracuje pan w zakładzie patomorfologii, ale dobrze pamiętam kieruje pan za atak tak kieruje zakładem i od po 60 latach udało nam się wyremontować zakład co jest bardzo też miłą wiadomością i otwarciu uroczyste było w czerwcu tego roku także z tego względu nie jest tak tragicznie jachtów czy wszystkim wydaje w szpitalu Bielańskim nie mogliśmy tego ze dla pana oczywiste także reprezentuje pan Narodowy Instytut Onkologii też w tej pana miejsce pracy, a także przychodnia Saska Kępa patomorfologia mówi słowo patomorfolog zakrętach zresztą niech no i zobaczymy się kojarzy z sekcją zwłok patomorfolog to rzeczywiście to jest takie dawnego typu określenie kiedyś patomorfologia było nazywane anatomią patologiczną rzeczywiście tak to się kojarzyło w tej chwili jest jakiś ułamek naszej pracy związany z wykonywaniem tzw. badań pośmiertnych, a w zasadzie my zajmujemy się pomocą w żywym w takim sensie, że patomorfologa jest dziedziną diagnostyczną, która służy podstawowej diagnostyce chorób i na podstawie badania patomorfologicznego nazywamy diagnozujemy choroby głównie onkologiczne, ale też nie tylko i patomorfologii dysponujemy takimi narzędziami pracy jak badania cytologiczne słynna drogi najbardziej znane ginekologiczna będą badań cytologicznych należą też badanie biopsyjne cienko igłowe badania w ogóle opcyjne, czyli pobieranie wycinków ze wszystkich narządów i ich ocena oraz ocena materiału pooperacyjnego, czyli już po wycięciu naszym obowiązkiem jest też zbadanie czy rzeczywiście to co zbadaliśmy wycinku się zgadza i czy materiał został właściwie usunięty czasami koledzy tak jak tutaj pamiętam, że słuchałem ostatnio wywiadu wprost Rutkowski mówiło tzw. badaniu śród operacyjnym to też jest nasza działka, czyli w zasadzie koledzy podczas operacji wysyłają na materiał musimy na szybko znaczy jak najszybciej możemy ustalić rozpoznanie, bo od tego zależy jak ma się potoczyć operacje np. ile trzeba wyciąć oczywiście czy kończymy już czy też po prostu trzeba, jeżeli sprawa jest na tyle złośliwa to wycinamy dalej bądź też profesor wspominał w ocenie marginesów, które szczególnie właśnie w jego działce, czyli jego działalności, czyli dermatologii w chirurgii plastycznej jest niezwykle ważne czy został właściwy margines tego gołym okiem widać czas zrobić preparat preparat histologiczny, którym można ocenić pod mikroskopem i to jest to już margines za wąski to jest jest jest hasło jeszcze coś w niej czy tak tak tak dopóki, dopóki nie nie nie uzyskają odpowiedzi, że już jest tkanka właściwa to wtedy kończymy to do China nie no oczywiście patomorfologia to też jest też duże laboratorium, które przygotowuje tę tkankę do oceny mikroskopowej, bo 1 rzecz to jest właściwe pobranie materiału ja jestem takim nazwałbym siebie patomorfologii klinicznym, który sam uczestniczył sam pobiera materiał do badania nie wszyscy koledzy tak czynią inni po prostu korzystają z pomocy radiologa chirurga sami potem oceniają dla mnie ten czas w cudzysłowie stracony, bo to nie jest czas tracące czas uzyskany z do kontaktu z pacjentem potem, że pan kontakt pacjenta skoro bank i tak nie leczy będą pańskim takim osoba, która pani dzisiaj chyba jednak rynek jest nie jest jak je bardzo chętnie porównuje moją pracę do pracy detektywa jestem biegłym w tym momencie i biegły więcej wie na ten temat to znaczy jest w stanie podczas, jeżeli otrzymuje materiał pobrany od kolegów ja bardzo dużo rzeczy nie wiem, które można, które są niezwykle istotne, jakie leki w tym pacjent od kiedy się zaczęło jak to występowało czy to było leczone to jest pierwsza sprawa czy to jest znowu itd. tak dary to to można uzyskać, a poza tym podczas pobierania materiału może jestem taka samo się, ale ta sama siła coś mi, że tak powiem owocuje dobrym pobranie materiału to ja wiem czy Mateusz jest pobrany no już niestety 42 lata pracując w tym fachu czy trzeba jeszcze raz dobrać, żeby potem nie było odpowiedzi pacjent zmęczony tam i przychodzi wynik matury nie diagnostyczny, pobierając samemu na ogół na ogłoszenie nie nie i nie pobiegł pobiera się to co potrzeba nie powielać tego materiału nie nie diagnostycznego i potem po pobraniu oczywiście przekazuje do laboratorium finalnie od pani laborant otrzymuje preparaty mikroskopowe plus te wszystkie informacje, które sobie albo zanotowałam, bo mam tyle głowy, jaka była gęstość tej tej tkanki, którą pobierają jak to się pobierało to jest niezwykle istotne dla całości rozpoznania formułuje rozpoznanie na podstawie badania mikroskopowego, a my się różni histo patolog od patomorfologa to jest to samo to są dranie tak to jest nosi po drugie, układ pan to to jest synonim natomiast natomiast tutaj warto powiedzieć, że w zasadzie o 30 lat temu może może przesadą albo na 40 lat temu na tym to takie badanie kończyło był zabarwiony preparat i na podstawie naszej wiedzy w na podstawie podręczników na podstawie kontraktu z kolegami ustaliliśmy te to rozpoznanie w tej chwili te jak cała medycyna bardzo poszła do przodu patomorfologia też poszła do przodu mamy dysponujemy szeregiem badań dodatkowych bardziej dodatkowymi wydatkami może być jeszcze jakoś bardziej wyeksponowana, czyli tutaj są badania kiedyś były istotnymi adresu i musi to chemiczne czyli, czyli możemy bardzo dokładnie zbadać dany poszukiwane białko i na tej podstawie precyzyjne rozpoznanie oraz służy to również terapii, bo może łatwiej jest powiedzieć na przykładzie w tej chwili, wykonując np. biopsje piersi, jeżeli w rozpoznaniu wstępnym stwierdza, że jest to rak nowotwór złośliwy to konieczne jest wykonanie 4 dodatkowych badań, czyli badanie poziomu jest estrogenów tkance progesteronu Her 2, czyli receptorów poszukiwanie na herceptynę i oznaczenie, a proliferacji stopnia proliferacji czy inaczej stopnia złośliwości w postaci luki w 67 i dopiero w ten sposób opracowany materiał służy onkologów i dalszego leczenia, czyli i będzie to spółdzielnie, lecz tak, ale ja podpowiadam znaczy wiedza patomorfologii podpowiada jak leczyć, jeżeli są estrogeny wysokie wiadomo, że PB natomiast ante jest drugim nowym, jeżeli Her 2 jest dodatni można podać recepty na itd. tak dalej także to nie są badania diagnostyczne, ale na tym przykładzie chcę pokazać są bardzo tak również praktycznie potrzebny proszę państwa moim gościem jest patomorfolog ZO LOK pan dr Jan Faryna za chwileczkę wrócimy do naszej rozmowy wy proszę państwa będą państwo mogli do nas zwolnić, ponieważ program jest programem na żywo ja jestem studia razem z moim gościem, którym jest pan dr Jan Faryna patomorfolog cytologia kierujący zakładem patomorfologii szpitalu Bielańskim reprezentujący Narodowy Instytut Onkologii, a także przechodnie Saska Kępa inne badanie tkanek badanie komórek wyobrażamy sobie, że jest mikroskop odpowiednio przygotowany Profanum popatrzy się jak wyglądają te komórki, a to jest obraz sądzę taki obraz wojny, który jak wy do mnie dotarł wiele wiele lat temu w szkole w każdym dziale medycyny nastąpił niesamowity postęp prawda Anka pojawiły się badania obrazowe 40 lat temu przecież z chce robić tomografię w centrum prawda, a więc wyceny są coraz lepsze mikroskopy chcę jak to na czym polega postęp w danej dziedzinie plan troszeczkę o tym powiedział kwestia barwników tak dalej, ale fakt, że zwiedzający usłyszy, że wszystkim właśnie rozwinęły się różne współ nasza współpraca rozwinęła, ale tak jak pani redaktor powiedziała zaczęło się od tego my jesteśmy współpracujemy, żeby nie być uzależnieni od radiologa od materiału obrazowego, bo bardzo się poprawił pan wie, gdzie ma pan Piotr Niedbała niż ma z tym jeszcze tu współpracownik radzi na oślep ta pierwsza bariera no jak zaczynałem 3440 lat temu to było na zasadzie zmian palpacyjnych, czyli dotykowych muszę powiedzieć przez to do jeszcze została, a może mamy jakąś miarę pierwszą możliwą rękę, że czasami szybciej wykryje GUS na przez pierwsze niż kolega zdąży przyłoży sąd, ale to oczywiście dotyczy dużych zmian w to już stara alejka do pana ustawi taca Adamik panowie tak tak powiedzmy sobie noże to DT tego dziecka tej techniki dokończenie nie wylałem z kąpielą małym mieście bywa także, że nie przy przy np. dużych piersiach mammograf nie zawsze obejmie wszystko i to być może są takie rzeczy że, że trzeba jeszcze dodatkowo poza tym, że widzi zdjęcie dziś być mózgiem tego pacjentkę tę pacjentkę nie zbadać i właśnie tak jak mówię pierwszy olbrzymi postęp dokonał się w tym, że radiolodzy zaczęli o wiele więcej widzieć głębiej widzieć i nasza współpraca polega na tym, zwłaszcza ja tu tę współpracę mamy najlepszą w tej poradni wspomniany nas Saska Kępa, gdzie kolega radiolog jest w stanie bardzo precyzyjnie pomóc mi, bo my współdziałamy on, że tak powiem kieruje igłą, którą ja ja dochodzę do celu i 1 strony ja czuję, że znalazły się w tym właściwym punkcie w jej stronę widzi na ekranie, a ze on mówi pan przez trochę bardziej naturalnie dróg i rentach z drogi Janku z całego świata w Halle teraz ich 5 mm prawo no tak bardzo wielka złość wszystko nie Nowak chce szukać, tak więc tak no ba synka nawet za współpracuje znaczy jest w tej chwili jak może współpracować z normą badana była trochę o obraca się aha no tak nutach na tzw. jakiego mówię to pół boczku się układa i jest pacjentka jest wyczulona aha no następny postęp dokonał też w kalibracji Lechię kiedyś gruba igła to rzeczywiście była grubą igłą w tej chwili weszły bardzo fajne takie igły, które są na zasadzie rurka rurce i one po, pobierając cały wałek no i wreszcie małe jak panów co znaczy co już tej tkanki tak tak jak walc bankowy, który idzie utrwalać no jakaś silni dlatego wałka to znaczy to jest około 1 i 6 mm niecałe 2 mm i my też wybieramy to też jest naród rozmawiano o takiej dużej kuchni w tej chwili, ale to właśnie w tej chwili jeszcze aparatu USG są wyposażone tzw. ale z tą grafika fotografia mówi nam o tym o twardości tkanki w zależności od tego jak twarda jest Anka, tym bardziej podejrzana zmian nowotworowych, że jest Hanka bardziej twarda i im z wapieniami bierzemy inną igły żeby, żeby w no celem naszym jest uzyskanie jak najszybciej jak najlepszego materiału i właśnie dlatego tak to w ten sposób postępujemy następnie z ten wspomniany wałek jest utrwalany w formalinie wykonujemy z tego preparat ten oczywiście przeglądowy preparat to jest ta, którą robiliśmy w przez bardzo jeszcze w szkole to amator, czyli Rozyna podstawowe barwienie, ale w tej chwili tak jak wspomniałem dysponujemy całym szeregiem badań takich dodatkowych, które szczególnie są ważne również są ważne przy ocenie przerzutów po to, żeby dokładnie stwierdzić, że siła rządu ewentualnie, jeżeli badamy węzeł chłonny, jakiego narządu nie to znaczy uległ ten pochodzi ten ten ten przerzut no i w tej chwili jest niezwykle szeroka gama współpracy z diagnostyką molekularną czyli, czyli tkanka nowotworowa jest badana pod kątem mutacji genowych i to służy to służy terapii tym zajmują się znów bardzo wyspecjalizowane laboratoria laboratorium biologii molekularnej no może jakiś czas proponujemy będzie redaktor zaprosiła może kogoś się zajmujący się biologią molekularną w Planicy zaraz czy każda każda próbka pobrana u kobiety, która może mieć nowotwór 16 niezbadane czy ona jest w naszym systemie poddana będą w badaniu molekularnym nie to w tej chwili są wybrane nowotwory w takim np. modelowym przykładem jest bardzo popularna choroba Czerniak złośliwy i jeżeli my na poziomie tego historycznego badania stwierdzimy czerniaka złośliwego to próbkę z tego i naszym obowiązkiem jest wysłać do laboratorium diagnostyki molekularnej, gdzie stwierdza się czy jest np. ta mutacja BRAF, jeżeli taką mutację stwierdzimy pacjenta wtedy stosujemy inne leczenie niż u tych w tych Czerniak bez braw owych i rokowanie jest o wiele wiele lepsze i ten mówi przykładowo o tym Czerniaków to jest bardzo szeroko stosowane również ta diagnostyka molekularna w nowotworach płuc nowotworach jelita grubego nowotworach pęcherza są w tej chwili to cały czas, że tak słońca tt diagnostyka postępuje diagnostykę lub Lang molekularna, która bardzo pomaga w dobraniu takiej celowa Ney diagnostycy przepraszam wymaganego leczenia także ta klasyczna patomorfologia stanowi jak gdyby taką Platformę od skocznie czasami kończymy na na naszej ocenie klasycznej czasami się tobie popieramy badaniami unosi historiami licznymi, a i często musimy w tej chwili skorzystać z pomocy laboratoriów biologii molekularnej ja kiedyś miał okazję będąc w stanach Zjednoczonych na Florydzie oglądać takie laboratorium tam była ścisła współpraca to znaczy, że patomorfolog właśnie, który miał być problem szedł do do geologa molekularnego pokazywał mu razem konsultowali omawiali tę sprawę i 1 drugiemu podpowiadał dla dobra chorego co można byłoby w zasadzie chyba wie, jakie dodatkowo jeszcze diagnozy wykonać żeby, żeby to było lepiej no z takiego codziennego mojego różnych moich doświadczeń ostatnio zażalił się takie sytuacje, żeby państwo może bardziej nakreślić czymś zajmuje dopada marszu loggia zgłosiła się do nas kobieta zgubę w pasie 4 centymetrowym guzem w pasie w badaniu radiologicznym wyglądało to jak przerw, ponieważ kobieta 45 lat no pierwsza myśl, iż pierwszy skoro Pacha no zrobiliśmy przeróżne badania nic w tej pierwszej nie wyszło następnie wykonałem biopsję cienkoigłową, bo nie oni od razu się zacząć od biopsji gruboigłowej w pasie ze względu na naczynia i jest to jednak troszkę bardziej inwazyjną biopsję gruboigłową przepraszam tego ile centymetrów przyzna centymetr za wirus ona tak no właśnie rund to znaczy no pacjenci myślą czasami, że to się wchłonie może może coś się tam przydarzyło natomiast pierwsza ocena tego materiału absolutnie nie pasowała do guza, który mógłby się wywodzić z piersi, a ponieważ tak jak pani redaktor wspomniała pracuje w istocie Onkologii i mam kontakt z przemian pan profesorem rodzimy Włodzimierzem Olszewskim, który jest takim Nestorem polskiej cytologii wolę twórcom ulgi i czasach ma takie problemy to pokazuje preparat i zgodziliśmy się do tego, że absolutnie nie jest przy, że jest to przerzut rząd do tego węzła natomiast nie jest to przerzut pierwsi tylko najprawdopodobniej Czernek przerzut czerniaka złośliwego do Pach rozmowa i właśnie dlatego to na co jednak części ciała miała miała dać rady stąd stąd dlatego patomorfolog dużych Conte rozmowa z pacjentką my proszę panie czy pani nie miała już znamienia coś niż w regionie, a tak 2 lata temu miał takie brzydkie z nami na plecach brzydkie z nami na plecach i w gabinecie kosmetycznym zostało to rysy usunięte i wyrzucone do kosza, a ja wiem to, że tak powiem już w sprawie jesteśmy tam zobaczyć nasza praca ta książka przypomina w śledczego jak dalej pod ryzyko w tym miejscu miał przerzucają się do gazety pacjentki to znaczy to jest jeszcze świeży przypadek w trakcie diagnostyki ale, ale na razie mamy przepraszam bardzo na razie mamy tę cienką igłę na razie jest sugestia na razie jest również poszlaka, że ona miała, że ta zmiana z tych względów, które została tutaj oczywiście apelujemy do wszystkich państw, że że, owszem, jesteśmy za tym, żeby usuwać zamiana usuwać szczególnie tę zamianę podejrzane, ale na Boga ojca to trzeba koniecznie zbadać co patologicznie i stwierdzić czy właściwe granice zostały zachowane tego tak dermatologa czy pójść, dlatego że rozerwać dotyczyć tego nie zbada nie przekaże na badaniach zdrady, ale to też tego dermatolog też tego domu może wstępnie ocenić tak powiem na podstawie lub, ale najlepiej usuwa się ruch plastyk to znaczy odpowiednim marginesem, jeżeli tym bardziej, że jeżeli pacjentka powiedziała, że to była duża brzydka zmiana no to już jest się kwalifikowało do należeli ktoś idzie z tym do lekarza to lekarzowi powinno się zapalić czerwona lampka atak i powinien zbadać listopada logiczne wydaje się natomiast, jeżeli taką zmianę idzie do kosmetyczki to zupełnie inna sytuacja, jeżeli kosmetyczce zapaliła się czerwona lampka powiedział proszę panią ja tego pani nie będą usuwać grozi z tym do lekarza dlatego można będzie dalej musiało być może dalej banalne, a ja tego nie zrobi ponieważ, ale i to jeszcze nie jest w zasadzie na czyjeś częściowo już rozstrzygnięte trend ten teatr ta sytuacja zaprosiliśmy jeszcze raz z tą panią i pobraliśmy grubą igłę po to, żeby stwierdzić jednoznacznie że, że jest to właśnie przez czerniaka na podstawie odpowiednich badań immunohistochemicznych, czyli Elany to już nie będę tutaj szczegóły chodził, a jednocześnie, żeby zabezpieczyć materiał do badań molekularnych czyli, żeby stwierdzić przyszłościowo czy on będzie miał tego braw 1 czy nie, jeżeli jest ewentualnie to badanie genetyczne idą dla niej pozytywnie to jest duża szansa na leczenie, a można jeszcze pociągnę chciałbym jeszcze ja chciałam ich zapowiedzi naszym słuchaczom bo, bo może ten obcy pan podać inny przykład Chin Xue, a ja chcę być naszym słuchaczom, że mogą już do nas dzwonić przypominam nasz numer telefonu mojej pamięci muszę to widział, ale wiem to przez w czasie pandemii 224444044 to nasz numer telefonu telefon od państwa będzie zbierać Ola Włodarczyk posturze 224444044 nasz program jest na żywo mogą państwo do nas zadzwoni, że mają państwo pytania związane z tematykę, której rozmawiamy, a ten drugi przykład ten drugi przykład trafiła się na pacjentka z kamicą pęcherzyka wydawało się, że nic takiego tylko, że chirurdzy nie chcieli operować, ponieważ okazało się, że ma zmiany ogniskowe wątrobie, które mogły sugerować chorobę nowotworową wiemy, dlaczego nikt poza naszą przychodnią nie zdecydował się zrobić biopsji wątroby i tutaj okazało się biopsji w prostej biopsji, że są to zmian zapal po prostu konsekwencja ta ta 1 pacjentka wchodzi w mechanice czy do Kajfasza i zrzucali z tej operacji myślę że, żeby ażeby wykluczyć bądź też potwierdzić chorobę nowotworową, a tutaj no to wiosną udało się okazało się, że to są zmiany zapalne związane właśnie z kamicą, tym bardziej tutaj jak najbardziej wskazane była to ta operacja pęcherzyka przy okazji wyleczenie zmian zapalnych takich takich sytuacji jest jest sporo dużo i można byłoby jeszcze jeszcze mnożyć przykłady bardzo panie z pierwszą osobą wraz z pierwszą osobą, która dowiaduje się, że to jest Nowa Sól zgłosimy no tak to znaczy to znaczy my tutaj my o tym rozstrzygamy, jakby zapowiedź rzekami w przepraszam czym oczywiście prawnicze jakoś tak tutaj no i wydajemy ten wyrok albo albo albo powiedzmy sobie nie tyle wyrok co też można wyrok SLD mało w tym mieście no i naszej sytuacji zawsze zawsze, jeżeli ktoś nie zgadza urząd diagnoza, bo to też jest dosyć popularny w tej chwili jest zawsze mogę te preparaty swoje wypożyczyć przekazywał lekarz nie zgadza inny nie ma ani pacjent sam pacjent czasem lekarz i ja też często gęsto jestem konsultantem to znaczy, że do mnie przychodzą pacjenci z wypożyczonym preparatami z pytaniami czy można coś jeszcze tego bardziej wyciągnę czy rzeczywiście ja muszę się poddać to taki rzeczywiście tam jest nowotwór to najczęściej dotyczy mojej sytuacji preparatu z kolei biopsji prostaty, bo tutaj w zależności od sytuacji jest troszeczkę inne leczenie też leczenie jak zwykle jest warunkowane badaniem histopatologicznym patomorfologicznych jesteśmy z powrotem na antenie przypominam, że program wydaje, ale Włodarczyk realizmie Lidia Prądzyńska ma przypominam jeszcze raz naszym telefonu 224444044 pierwsza zadzwoniła jeszcze przed informacjami pani Krystyna z Poznania hala kolor akcji, a tak dzień dobry pani Krystyna słuchamy co chcę panie doktorze ja mam takie pytania i tylko lekka Piotr miasteczka, która nie jest wykonywana w ramach NFZ-u tylko od składki te koszty i 8,51000 tak panie to znaczy trudno jest powiedzieć na czym ona polega cena już wydaje się dosyć duża wygórowane wygórowane to znaczy w tej chwili są różnego rodzaju biopsję stercza akurat trafiła pani na temat, które są bardzo już bliski, bo kiedyś nawet sam 7 zajmowałem potem potem w tej chwili już, ponieważ aparatura tak poszło do przodu ja oceniam te pobrane wałki natomiast prawdopodobnie chodzi w tej chwili najnowsza biopsja stercza tzw. biopsja fuzyjna czy też nałożenia obrazu radiologicznego na obraz podłe GI wykonuje się to albo przez no raczej przez krociowe ileś tam nakłuć nie wiem co znaczy, że to owo nałożenie wzięcie tych 2 obrazów powoduje, że trafia rzeczywiście bardzo konkretny punkt tak precyzyjnie nie tego nie jest absolutnie to to to pobieranie na chybił trafił oprócz tego też wykonuje się czasami dodatkowo opcję ma ringową czyli, czyli krótko mówiąc też z nie podejrzanego radiologicznych zmian pobiera się materiał dlatego, żeby jak, gdyby rozszerzyć tę ta tę diagnozę, ale panie doktorze bardzo test uczy, że to z tej zapytaniem pani Krystyny czy biopsja, który pan powiedział jest lepsza ona ma jakieś walory, których nie ma inna ta ich jakby wcześniej wykonywane, które były przez i to uzasadnia tę cenę tak czy ja nie wiem na czym co nam troszeczkę wmurowuje może nie powinniśmy w ogóle rozważać przesłanie pieniędzy, ale wydaje się jednak że, że jest to dosyć taka no wysoka cena jak na badanie komercyjne sądzę, że są ośrodki, gdzie można tego typu badanie wykonać na fundusz oczywiście prawdopodobnie nie zrobi tego od ręki tylko ciałem trochę poczekać ale, ale właśnie tą muzyczną tak na fundusz tak np. Narodowy Instytut wykonuje takie pierwsze znając dokładnie pani Krystyno, jaką przychodzi to też nam trudności tutaj mam ja mam jeszcze pytanie czy wobec tego biopsję przez odbyt to są mało miarodajne nauczone nie są mało miarodajne tylko w tej chwili zmienia się jak gdyby podejście i zmienia się technika no i wydaje się, że bardziej miarodajne są jednak tt przez kluczowe w tej chwili to jest na ja nie chcę używać takie określenia moda ale, ale ale, ale może można można medycyna też ma swoje mody czasami i jeżeli chcemy bardzo precyzyjnie wykonać badanie to to w tej wtedy zalecamy taką biopsję przeskoczą ową i tu dziękuję bardzo, dziękuję dziękuję za telefon jest z nami, a następnie słuchacz jest pan Tomasz Warszawy Hello, a dzień dobry dzień dobry najlepszy słuch ma redaktor panie doktorze od razu ma przed nie mam żadnych znamion nie ten chory na szczęście odpukać coś na operatora raniony w bankach no wiemy nie ma gratulować szczęście te jak toto lotku natomiast program fantastyczny myślałem, że program tylko Turcja, ale się okazało, że można na żywo zadać pytanie, więc teraz zadam pytanie tak nie przypuszczam wielu wielu tysięcy ludzi, a pewnie też podobna ilość słucha tego program, bo włączyłem radio i zadałem sobie pytanie, jaki wyciągnąć wniosek z tego programu panie doktorze proszę powtórzyć jeszcze raz i nawet bym prosił pan powtórzy teraz apotem jeśli można pod koniec audycji więcej ludzi zwyżka to wiele Shaw powinien człowiek zrobić, gdy ma jakiś znak jakiś pie, którzy piekarz, choć te usunąć, bo i padło w pewnym momencie hasło pani kosmetyczki, ale myślę, że nie była z kont konkluzja pana wypowiedzi nie powinien zrobić człowiek, który pokrywkę usunąć na mnie, ale chcę zrobić to taki sposób, żeby właśnie w razie czego nowi to mądrze i zabezpieczyć przed jakimi się problemami właśnie tutaj zrozumieją zrozumieją kojarzy, ale taki techniczno reumatolog ich przetrwanie, proszę bardzo, bardzo dobre pytanie bardzo to dziękujemy, bo czasami nie ma czasu przede wszystkim mamy znamion dużo i różnego kształtu różnej wielkości taka osoba, która ma jakiekolwiek podejrzenie czy też po prostu chciałaby się zbadać, czyli profilaktyka wykonać znamion powinno się udać do dermatologa i dermatolog ma takie narzędzie, które nazywa Derma to z kotem czy też rodzaj szkła powiększającego na podstawie tego on typuje, które z nami trzeba usunąć i następny etap i że to nie jest nieduże znamię takie są takie wycinanki mówiąc językiem technicznym to może usunąć dermatolog, jeżeli z nami zwiększy to powinien skierować do chirurga chirurga wyspecjalizowanego pancerz chirurga zajmującego się skórą czy chirurga plastyka czy pan jest zadowolony z tych Office tak dokładnie w tej chwili usłyszałem odpowiedź, że lada i jeszcze o wciąż tak ma zapomniał najważniejszym, czyli czy o swojej działce i koniecznie koniecznie usunięte znamię skierować takiego człowieka jak ja, czyli patomorfologa, żeby to zbadać czy to rzeczywiście było z nami tam no nie chcę wchodzić szczegóły tych znamion jest kilka rodzajów i są zamiana podejrzane wreszcie można wykryć wczesną postać czerniaka i wówczas to należałoby znów wrócić do druga ewentualnie po porozumieć z onkologiem i poszerzyć granice tego wycięcia świetne radzą organizmy morskie i my się bardzo podoba fakt dziękujemy za LO i zdrowia życzę wam na oczywiście to skierowanie na badanie tylko wycinka tym zajmuje lekarz przeminie daje tutaj jakieś proporcje między Stras se pani pójdzie to bana ust, a mamy też lekarz to, że ta osoba usuwająca ja tak pani Zofia Warszawy halo tak tak dzień dobry pani słucham pań panie doktorze ja jestem była było pana pacjentką kilka razy, a bardzo wie pan jak żyje pani są karty co by na głoski, bo ja mam Hashimoto tak dali opcja była Emilii Plater w tej kwestii przychodzi rządowej tak jeździłam prywatnie tam jest drugi stopień zmian, ale ja się w tej chwili swoją tarczycę nie będę zajmowała mam coś poważniejszego czy przy tzw. biopsji piersi jest obowiązkowe badanie zależności raka piersi od estrogenów, a moja bratowa to miała ona nie wie czy Irak już w radioterapii czy raki zależne od estrogenu przez 5 lat będzie jakieś proszki łykała no tam też obowiązku ta wstępna, ale ale, ale może tutaj się nie dogadaliśmy natomiast, jeżeli pani mówi ja tak z składam z tego co pani mówi, że jeżeli proszki będzie łykała to blef 5 lat tak to znaczy, że również poziom o rejestrowaniu, żeby w ogóle nie był tak czynie, czyli ona musiała mieć to badanie, a właśnie bo inaczej by tych proszków nie dostała, czyli tutaj pośrednio pośrednio dochodzimy do tego, że w tej chwili obowiązkiem jest to co, o czym jeżeli pani słuchała na początku mówiliśmy tego nie powiedziałam, że jeśli pacjent tak ważne nie ma słuchacz nic nie rozumie czy zależy od kliniki jak robiono nie powiem, które robią w każdym ukrywa w każdego, a w każdym razie obowiązkiem jest, nawet jeżeli to była prywatna klinika to można takie preparaty wypożyczyć od nich, bo to jest Kazia Nika ma obowiązek tego robienia materia jest przechowywany w postaci bloczka parafinowego z tego Mroczka można zrobić sobie właśnie dorobić, jeżeli oni no czasami bywa także, że nie zrobili tego to może to robić, ale skoro pani jednak mówi, że Rze, że są te leki co prawdopodobnie są te leki anty Struga nowe, czyli one nie mogą być zdawane w ciemno, czyli musiał być dawane na podstawie właśnie w wyniku tej oceny estrogenów panie doktorze jeszcze 1 sprawa to znaczy może rozkazów nawet bon kant rodzinie siostra nie żyje nowotwór jajnika druga nie żyje nowotwory piersi ją ostatnio dopadło i powiedzieli, że niepotrzebne jest badanie fal w zależności tego genu badanie genetyczne niepotrzebne no bo ma już stwierdzone stwierdzony nowotwór oczu badanie genetyczne to znaczy to znaczy no, jeżeli już ma stwierdzony to to to to rzeczywiście nie ale, ale to badanie genetyczne, bo na ogół te same mutacje Genowe są odpowiedzialne za nowotwór jajnika jak nowotwór piersi dlatego tutaj właśnie prawdopodobnie można sugerować, że w rodzinie jest jakaś aberracja chrom za mała dziewczyny tak dopadło najmłodszym Targ, a matka ja 1 dziewczyna nie żyje jej córce usunięto jajniki no właśnie aberracja genetycznych silna natomiast natomiast wydaje się że, że może nie już tych pacjent, który został wykryty nowotwór natomiast u pokolenia wstępnego warto jest wykonać Tety braw 1 raz 2 podstawowe badania onkologiczne z tego względu genetyczne onkologiczne z tego względu, że w w tej chwili sytuacja jest taka, że jeżeli pacjentka, która jest my nazywamy mutacji nie w skrócie tak żartobliwie mutant ku dodatnią to wtedy ona ma inny typ leczenia chemicznego dlatego warto to zrobić, ale tak mówiąc w Przysusze ta wycięto kawałek, bo ten guzik ma głos był mały 569 i potem się dowiedział, gdyby całą pierś wycięto nie byłoby radioterapii nie byłoby tych proszków przez 5 lat ma 60 no to to już należało zapytać czy ona chce mieć ten pierścień Ano, po czym ten określiła czystek sobie tam nota nuty są to są już takie takie dywagacje na ogół na ogół no większość pacjentek chce zachować niezależnie od wieku chce być kobietą w pełni i chce zachować biur dlatego proponujemy operację oszczędzającą, która jest oczywiście koniecznie związana wówczas radioterapią natomiast można też też oczywiście zrobić usunąć pierwszy podskórnie i podać protest dziękuję bardzo, pani Mario tutaj więcej się nie posunie jeśli odpowiedź dla pani pani Teresa Dąbek pani Maria Warszawy przepraszam nie jak mawia rozmawiali w oświacie pani Maria Warszawy Halak tak ja tam również nie każdy, kto się w niemy jesteśmy i zabija tak szybko wtedy wszyscy powiedzieć dotyczy mojego męża, którego zdiagnozowano guz Łotyszów tak niedawno stosunkowa w sprawach tych z zeszłym miesiącu został zrobiony nadanie komórkowymi Kraska powiedział mam teraz proces naczelnika jest makro skokowe badanie 22, jaki jest mikroskopowa ani skokowy jest takie pośród licznych erytrocytów to jest zapisane, że materiał był 1818 szkiełek, a w drugim było 17 szkoły, bo różnica, bo wydane, czyli po przecinku głowa bezruch pośród licznych erytrocytów nielicznych grup norm typowych dla członków w 1 preparacie znaleziono kilka grup komórek raka to był ten pierwszy preparat w drugi preparat był raczej miejsca drugi był tylko krew i na podstawie tego wyniku została rozpoczęta chemioterapia, które się nazywa chemioterapia indukcyjną wg polskiej no i napisane, że jest rak głowy wszystkim miejscowo gama zaawansowanych to jest ta Henia polega na takich dwutygodniowych niebyła propozycja operacji, a niedawno jest to niemożliwe na tym etapie, bo to boję, bo jest leczony i wprost powiedziane, że być może to, że to ta metoda wg tej metody zauważy nastąpi zmniejszenie tak można 83 lata, więc raczej nie dawano raczej w Sianowie cha przez rząd nie stwierdzono nie jest w wątrobie są zmiany, ale które nie są byłaby biopsja wątroby, ale to jest ich sprawnie i mnie ja rozmawiam lekarzem uderzyło to, że na podstawie kilku grup komórek raka w tak jak pan doktor mówił wydaje się, że powinny być robione dalsze badania, które by jakoś określił te komórki, które możemy były poddane podatne na, na jaką jest leczenie leki, jakie leczenie chorych, ale pasję czy, bo to zależy tak czy zależy to prawdopodobnie była biopsja wykonywana tzw. techniką Deus prawda czy to było na, więc wara no tak tak to to w jest to dobra metoda, ale właśnie nie zawsze daje ten taki w procentach diagnostyczny materiał tutaj mamy co mamy prawda co znaczy tutaj robienie biopsji czasami robimy takie było przez powłoki brzuszne, które niesie ze sobą pewne ryzyko wiadomo że, że Primum non nocere czyli, czyli przede wszystkim szkodzić pacjentowi czy mąż ma również wysokie markery nowotworowe chodzi o dobre pytanie w tej chwili wydaje wydaje mi się, że to nim w tym szpitalu nie były badane nawet, ale jej czytać projekty trudne pytanie, bo rozumiem, że nie mamy czasu ja nie mogę no w każdym razie do LO PE nalega zdradza antygen kartki geny c w surowicy wtedy, jeżeli chodzi o wszystko to powinna być c 125 badany czy c 119 i toteż pomaga nam również sokistów katalogu na nad tym że, że te kilka komór Reyes plus miasto markery to to to to określenie on 19 kreska 9 jak tak zwlekano tak to jest to samo mamy to samo, czyli to mają tutaj w surowicy 207 latach to jest prawdopodobnie nie mamy norm różnych oszustw, ale można się dobrze domniemywać, że to jest podwyższony czyli, czyli ten marker nowotworowy wszystko jest połączone te komórki no to jak można się trochę miały trwać nie wydaje się bardzo ciężko jest to jest takie obciążający mam mdłości, a potem jeszcze miał kłopoty po leku, który został w sekretariacie został podany jako też w Nakle pro pub jest tak lekko o g lat no tak, tak więc na to no wyraźnie miał zaburzenia takie neurologiczne to było bardzo poruszającego gwiazd w ośrodku państwo jesteście, skąd my jesteśmy Warta aha czy to w Onkologii tak czy onkologię nie to jest szpitalu w misję, aby podawać wykonali go no wydaje mi się, że w no jest z zasadniczych jak wybrać ja rozumiem, ale ale, ale mam wrażenie, że zwyżki jest oświatą no chyba, że to tak jest no i należy się temu poddać i w tym, że te objawy może tak ciężko znosi Sofia ma trwać 3 miesiące teoretycznie co 2 tygodnie ma być kolejna porcja tej chętni na ziemi teraz na trzecią porcję on jest już półżywy rozumiem no i więcej tutaj nie nie nie nie pomogę, bo prawdopodobnie też też trochę jest w naborze innej opcji jak jest ona zawsze obciążona ryzykiem nadziei ja rozumiem, że te klasy po prostu letnich droga tak trudna droga droga dostępu do narząd jest tak trudna, że trudno sobie tak od po prostu robić tylko w Wilnie, że przecież na pewno jest jakiś materiał i skończyło się nad techniką kilka komórek raka i dostawcach musimy go musimy kończyć będą sukcesy poza anteną porozmawiać z naszą słuchaczką ewentualnie tak, ale wiele więcej tutaj nie pomożemy prawda, bo za mało jest ich tych danych po prostu może proszę nie rozłącza dobrze w tej chwili proszę państwa nasz program się już kończy naszym gościem był pan dr Jan Faryna patomorfolog cytologii szef zakładu patomorfologii szpitalu Bielańskim reprezentujący także Narodowy Instytut Onkologii bardzo serdecznie panu dziękuję za to bardzo dziękuję, a jest Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA