REKLAMA

Jak wychylać się w lepszą przyszłość?

Świat się chwieje
Data emisji:
2022-08-21 09:00
Prowadzący:
Czas trwania:
51:03 min.
Udostępnij:

Bez ćwiczeń z wyobraźni, bez myślenia o przyszłości trudno jest funkcjonować w teraźniejszości. O miastach, protopii, ochronie przez światowymi kryzysami. Z optymizmem.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
mamy za sobą kolejny zmarnowany kryzys katastrofa Odry mogła nam pozwolić czegoś nauczyć czegoś dowiedzieć o państwie o dekadach zaniedbań zamiast tego szukaliśmy winnych Odra stała się pałką okładania się politycznego po głowach galopujący major tak to skomentował skomentował w odniesieniu do naszej jedynie słusznej strony, bo tamtych to tyle komentujemy tamtych pisowców, że może tym razem spójrzmy na siebie galopujący major pisze tak zamiast stawiać pytanie o to co Rozwiń » się naprawdę stało masa nie rządowych dziennikarzy od razu pyta, czyja to wina i dlaczego PiS-u, czyja to wina, dlaczego PiS-u to jest standardowa odpowiedź niestety część naszej strony na wszelkie kłopoty tego państwa z tych poszukiwań naprawdę niewiele wynika to jest audycja świat się chwieje wita państwa Grzegorz Sroczyński naszymi gośćmi są dzisiaj Joanna Erbel socjolożka autorka książki wychyla one w przyszłość jak zmienić świat na lepsze witam czy Jasiu dzień dobry oraz prof. Rafał Matyja historyk politolog witam czy Rafale dzień dobry chciałem was zapytać na początek o Odra i polowanie na winnych oboje się zajmujecie przypadłościami państwa polskiego czy w tych ostatnich 2 tygodniach i w tej walce był taki moment, kiedy już sobie pewne powiedzieliście nie już naprawdę nie można tego słuchać Joanna ja się my może mniej zajmuje niż się Rafał sny państwem polskim w tym momencie za to co to to co dla mnie jest się w tej dyskusji odrzekłem, że pojawia się coraz części dyskusję od podmiotowości rzek i to, że w dyskusjach o Spółdzielczości takiej zeszłego tygodnia pojawia się pytanie czy osoby nieludzkie osoby przyrodnicze mogą członkami członkiniami spółdzielni takich terytorialnych i w jaki sposób ten wkład miałby być liczony co w związku z tym i to jest dla mnie ciekawe bardzo, że uruchomiła się na nas świadomość, że to nie tylko ślad węglowy jest w ogóle czymś takim bardzo ważny tylko woda zaczyna wychodzić ten pierwszy plan i dużo takich koncepcji w, czyli pod tą pod tym szlam mem tej tej politycznej nawalanka mówi, że Rze, że niżej jak się dobrze nastawić ucho toczą się ciekawe rozmowy wywołane tą tragedią takie wydaje się, że my nawet jeszcze nie mamy języka do opowiedzenia tego, ale mamy jakieś takie poczucie, jakby przyroda, która jest wodą, bo jakoś integralną częścią częścią nas i to przestaje być abstrakcyjne pewnie to będzie ewoluował w najbliższym w najbliższym czasie wydaje się, że to jest ciekawe, bo cała reszta to co prawda jest komentowana po wielokroć, że tak jak mówiłem stracony kryzys potworny chaos żadnego pomysłu żadnych dopłat dla tych przedsiębiorców oglądać świadomości jak ważnymi elementami naszego interniści i gospodarki systemu Przyrodniczego są też leki Rafał pytam prezes Rafał Matyja 3 ty miałeś taki moment w tej debacie o Odrze, że zgrzytać zębami nie boi się wyłączyłem, że tak powiem słuchania no mi się tak nie wiem 10109 miesięcy temu i komentowania tej plany politycznej i wdrożenie tak jak Anna to znaczy, że jednak przebija się bardzo dużo ciekawych wątków związanych z komentarzami chociażby ekspertów pytanych o zdanie oczywiście bardzo często w zależności od medium jest pytanie dodatkowe oczy właśnie PiS zmieni czy nie minęło w ogóle, że to jest już miałem problemów po przy poprzedniej rządzącej koalicji uważam, że rządzący są zawsze bardziej winni niż opozycja z tego akurat nie bardzo się, aby zbić to znaczy tak jak uważam, że poprzednie, że krytykować PiS za błędy Platformy tak teraz uważam, że jest odwrotnie jednak PiS przy władzy ten pierwsza papieru szafy już poziom tych nie należy się PiS-owi, zwłaszcza że na poziomie, dziękując przeskoczymy do drugiej z mediów na poziomie propagandowym robi to w sposób taki wynik w Polsce nie robił od czasów zna pan ostatnio na Irak powiedział bardzo dobrze od czasu Czarnobyla tak wierzę, że to jest, że to jest trochę to trochę cofnęliśmy się właśnie w propagandzie do czasu, kiedy na ten przekaz można było wszystko powiedzieć prawdę w ramach przewozu rządowych, więc to jest to jest także, że to jest kryzys oczywiście dawniej obciąża rządzących ani opozycja natomiast liczył jesteś tak okaże, że potrzebujemy niektórzy z nas przynajmniej potrzebują paliwa do ciągłego utwierdzanie się swoje poglądy, którzy mieli już w dniu wyborów tak mam też wrażenie, że istotą wyjaśniania katastrof to jest podejście wielu krajach, które też jakość ma oparcie w badaniach naukowych jest nie szukanie winnych tylko szukanie mechanizmy, które doprowadziły do katastrofy w skrócie chodzi o to, żeby ludzie, którzy ewentualnie mogli być pociągnięci od odpowiedzialności słyszą wtedy powiedzcie jak było naprawdę nie ratujcie swoje tyłki dzięki temu no nie będziemy was jakoś strasznie ścigać, ale wyjaśnimy co tak naprawdę się stało, dlaczego doszło do tych kumulacji tych zrzutów do Odry od wielu dekad to trwa przyjrzymy się temu lepiej itd. w i niestety przy atmosferze polaryzacyjną dyfuzyjne nie jak nazwać lepiej w polityce oczywiście to wyjaśnianie niczemu nie służy tutaj to jest mój wstęp ja się z wami generalnie zgadzam, że rządzący są bardziej odpowiedzialnie nie ma tutaj uprawiać takiego nadmiernego symetryzmu, ale jednak chyba wszystkim powinno zależeć na wyjaśnieniu co się tak naprawdę stało, a to ja nie wiem czy Rafał wierzę, że cokolwiek się uda wyjaśnień w sprawie odroczenia bardzo też się do wyjaśnić, chociaż będzie oczywiście trudne również poprzez zamiatanie pod dywan na wielką skalę tanki, ale wydaje się, że tego dowiemy akurat to nie jest taka rzecz w tym może być trudne z takim udowodnienie, że wszystkie strony uznają wyjaśnień no to 1 no właśnie to może być problemach to jest problem oraz przy każdej rzeczy nawet takich, że taka stuprocentowa oczywiste, więc myślę, że to będzie do ustalenia natomiast moim zdaniem nie do ustalenia albo inaczej będzie największy problem to jest takie, kto zawinił, ale nie nie na poziomie, żebyś odwoła jakiegoś prezesa czy inspektora czy spektakularna rocznie konferencja prasowa, na której Jarosław Kaczyński oburzy się powie, że taka osoba tylko kto zawinił to znaczy gdzie, gdzie były korzenie błędów, które administracja popełniła, bo oprócz zatrucia mamy jeszcze to co to co się dzieje po zatruciu prawna tutaj ja podejrzewam, że czytając maile Dworczyka podejrzewam, że jest winny tak, że są albo grupa winnych, która podjęła decyzję, że tak rozgrywany całą akcję i to to jest już poważna wina tak to mówię to czym innym jest wina na odpowiedzialność za zatrucie rzeki czy gminy jest za akcję, która w takim momencie następuje też administracja wiesz co się stało prawda Instytutu będą to to będzie bardzo duży trudny proces znalezienia tych win mi chodzi o przykładne ukazanie tylko pokazanie mechanizmu ja uważam, że ten mechanizm musi być bardzo złe i te mechanizmy twoim zdaniem wychodzi w mailach Dworczyka to znaczy skróty ktoś zdecydował, żeby taka nie inaczej obsługiwać, bo ważniejsze jest wiara, że ważniejszy jest Pijar, żeby czemuś zaradzić tak dochodzimy wiemy, że państwo zarządzane ręcznie na znacznie wyższym poziomie niż wskazują na konferencję stosowne itd. znaczy, że to, że poszedłby za instalację z mediami różnych no i Janem dzwoni do franka prosi Monikę, żeby załatwiła sprawę tak Sardar dobra powiem złośliwie jako symetrysta też to nie jest nic nowego być może poziom nachylenia jest nowe Jano chcesz dodać jakiś wątek do Odry jeszcze na bieżące dla mnie to takie personalne rozliczanie to jest coś co jest tak mimo naprawdę zupełnie nieciekawy w, dlatego że nam jest tak, ale to co jest dużo ciekawsze jest dyskusja o tym czy np. mamy regulować rzeki czy mamy nie regulować jak zacząć się pojawił nie może, ale nasza, ale też Zobacz jak ta dyskusja ustawione regulowanie jest pisowskie wstrętne i tego, a druga druga strona mówi wy chcecie, żeby polskie rzeki po prostu marniał nie można było po nich żeglować jesteście zdrajcami Polski tak wygląda dyskusja regulacji rzek w takim głównym nurcie medialnym, że tak wyglądała do tej pory tak, ale pytanie co się stanie przy najbliższej kampanii wyborczej, bo to paradoksalnie co się stało z Odrą jest taka jak otwarcie dla takiego Sojuszu, który wcale nie jest oczywiste czy nóżka ekologiczną Rolniczego, czyli osoby, które są związane z ochroną Rze czy siostry rzeki czy wszystkie akcje, które są też miasta, których w Warszawie zaścianek miasto bierze udział Cecylia Malik w Cracovia z z rolnikami, którzy w tym momencie nie mają dostępu po prostu dowody wodą gruntową prawda nie wszyscy podlegają kolejnymi rolnikami Kołodziejczaka no np. złożonymi rolnikami Kołodziejczak, gdy przechodzimy do Jana do twojej książki wydzielone w przyszłości zmienić świat na lepsze Rafał Rafał Matyja napisał do niej wstęp chciałem was na początek zapytać co to znak, bo jak często takie wrażenie, że nasza rzeczywistość generalnie cały czas jest skierowana w przeszłość na wszystkie dyskusje również polityczne wywołują natychmiast jakieś konteksty w przeszłości sam sama bitwa między Platforma PiS wszyscy narzekamy, że to już jest trwała dwudziesty rok już mamy tego dosyć, ale końca nie widać w UE co jest postawa Yanna wychylenia w przyszłość no to jest taka próba patrzenia na teraźniejszość, żeby widzieć potencjał w tym przyszłości, która jest lepsza, bo uważam, że teraźniejszość zakład z składach z takiego konglomerat różnych potencjalnych przyszłości i tych wystąpi inny i tych pozytywnych i to dlaczego ja zachęcam jest to, żeby uwaga koncentrować na rzeczy, które są w stanie sprawić, że jutro będzie lepsze niż dziś to zresztą się pojawia takie pojęcie protokół, który wzięłam od technologii Olga teoretyka technologii Kevina Eliego i toteż dlaczego dlatego, dlaczego ja odpowiada na te twoje pytania od sprawy bieżące w taki sposób można powiedzieć wymieniający, bo uważam, że bez tej wizji przyszłości takiej pozytywnej my w ogóle nie jesteśmy w stanie nawigować w teraźniejszości, bo z tymi ćwiczeniami wyobraźni to jest trochę także jak z chodzeniem po nowym mieście, jeżeli idzie dziś pierwszy raz Google Maps czy po cóż wskazówka to Wenta był to droga jest potwornie długa i się cały czas rozgląda się nie wiesz, dokąd iść prawdę, gdy się, że gdzieś 2× dłużej niż rzeczywistość na jezdni albo bardziej tak i po tym, jak gdzieś każdy kolejny raz co druga jest krótsza jest w stanie się skoncentrować na czymś zupełnie zupełnie innym i myślenie o tym przyszłości wydaje się, że jest kluczowy, gdy po to, żeby tu i teraz koncentrować się na rzeczach, które są naprawdę istotne czy źle mijamy, że idziemy już bez wpatrywania się w Google Maps tutaj patrzymy, że jest kawiarenka tu jest ostro, że przyroda prezesie armia świetna zamazuje fakt materia itd. bardzo dobry jest opis chyba współczesności zaznaczył też mam wrażenie, że strasznie błądzimy kręcimy się w kółko, że to nam zajmuje strasznie dużo czasu ja byłem miesiąc na urlopie w czasie, którego teście wyłączyła wróciłem do rzeczywistości, która jak dzień świstaka po prostu tato to samo ten sam szlam mnie od razu zalał czasami żałuję, że musza w tym uczestniczyć komentować to być na bieżąco naprawdę żałuje i tyle że to też kwestia zresztą to jest trochę en ezoteryczne może powinienem powiedzieć pojęcie, czyli Energa energetycy wania albo rzeczy, które są dobre albo rzeczy, które są złe, czyli oddawania w można bardzo prosto akurat na przestrzeni medialnej powinien powiedzieć czy, jeżeli np. jest debata o przemocy domowej to czy sprawca przemocy powinni mieć głos czy powinno się oddawać są przestrzenie tej drugiej stronie tak samo jest teraz kto to jest moment, kiedy można bardzo dużo przestrzeni od osoby, które mają jakąś tam wizję przyszłości, gdzie też, jakie są jednak tym sednem nie w ogóle mam taką przygodę z tą książką związaną z Odrą tam się pojawią i jak wątek ról filmowych Mandela, które z wymyślił taką metodę partycypacji trochę bazującą na metodach sza szamańskich, czyli uwzględniania w procesie decyzyjnym nieobecnych aktorów to może, że na panelu obywatelskim przychodzi gość, który reprezentuje Odry tak no tak albo kogoś, kto reprezentuje np. przodków albo jakąś historię miejsca socjologia nazywa duch miejsca, które jakoś to nas rezonuje nie umiemy do końca tego operacji realizować, ale coś tam coś tam czujemy i umie koncepcja książce pojawiła się dzięki rozmowie, którą przeprowadziła dobrą i to i to nagle nagle wraca i dla mnie dużo ciekawsze jest w tym momencie po prostu zastanowienia się ile jeszcze takich pozytywnych tropów mamy wokół siebie i dla takich między sektorowi współpracy możemy nawiązać nawiązać to, żeby to przyszłość była lepsza, bo jak koncentruje się na tych aktorach poza ludzkich, czyli nie na osobach, z którymi porozumiewa się oświeceniowym paradygmacie mówi tym samym językiem często tym samym językiem klasowym, więc jedno słowo wypowiedziane jest przejawem dyskryminacji i zerwaniem Sojuszu, jeżeli od razu zakłada, że musi się skomunikować zbytem, którym nie jestem w stanie się skomunikować językową wszystko inne zupełnie jest zaczyna inaczej wyglądać no dobrze ale jakby miał technicznie wyglądać, bo w takim dyskursie naukowym, gdzie przywołuje cytaty tak dalej to brzmi dobrze natomiast zastanawiam się jak to na końcu będzie technicznie jak zrobić, żeby to sąd, więc to bywa są metody tradycyjne, czyli takie znane ludziom rdzennych w zeszłym jestem o tym bardzo piękna książka pieśni ziemi takiej walki mem, że ten takiej, bo ta zniżki pochodzącej z jednej z ludów rdzennych, która po obok pokazuje w jaki sposób nauka naukowcy są takimi mediatorami, którzy poprzez obserwację badania to mogą być badania, które są fizycznym oglądaniem jak przyroda zmienia tam głównym akurat bohaterką książki jest taka trawa Turówka, która jest także się nią dba ona rośnie lepiej się kimś zostawia w spokoju, więc jest rośliną, która żyje w symbiozie, a druga taka taki wariant, który jest bardzo, że chodzi naukowiec mówi w imieniu Odry tak w skrócie norma na podstawie badań miejsca, gdzie podejmuje decyzje betonować betonować robić tak czy inaczej to, ale nie tylko Odry całego po prostu jest Eko legalizacji przykłady Odry no tak, a drugi przykład jest taki co akurat rozwiązanie, które stosuje Amsterdam, który uruchamia coś co się nazywa internetu najczęściej internet natury, czyli to jest próba podpięcia sztucznej inteligencji pod systemy wymiany o informacje oparte na grzybach którymi komunikują się drzewa i te takie próby nadania głosu przyrodzie, które wydawałyby się wieś jakieś taką jest elementem sztuki współczesnej jakimś takim szaleńcem 3 pomysłem no naukowców teraz są Super ważny walor ocieka podpina się pod najem jak się komunikują drzewami nad wiemy już od niedawna, ale to jest procesowe bada przepływy chemiczne, czyli w skrócie, jeżeli coś złego się dzieje to wyłapie i da nam głos słuchaj drzewa mówią, że za dużo nawozów sypie się to to tu tak np. albo za bardzo eksploatuje się dobrze okej rozumiem coś takiego gdzie, jeżeli patrzeć z tej perspektywy nocą dyskusja o tym czy opozycja ma iść razem osobno naprawdę wydaje się czymś się też absurdalnym Rooney nie, bo przecież to dobrze nie będę wchodził tutaj, bo to oczywiście uzasadnić, dlaczego jest absolutnie najważniejsze Rafał czy dla ciebie postawa wychylenia w przyszłości wymaga tego co zrobiłeś, czyli wyłączenia się mówi, że od wielu miesięcy wyłączyły się z piany politycznej rozwiąże celowo nie słuchasz tych wypowiedzi wszystkich co Brejza na Glapińskiego Glapiński na itd. na plaży z żoną itd. czy 3 tego wymaga, żeby znaczy takie wyłączenie się powoduje, że może lepiej widzieć przyszłość czy jeszcze coś innego chodzi w niej chodzi o coś innego chodzi o to żeby, żeby rzeczywiście no to co wojenna najbardziej pasuje do tego o szanowaniu Energi również własny Energi tego co możemy zrobić różne w różnych dziedzinach natomiast ja bym chciał powiedzieć czyta to to co Joanna napisała i cała książka, ale postawa, którą słusznie przecież bardzo ważną jest czymś, czego nam potrzeba jak powietrza to znaczy, że w debacie publicznej jest rzeczywiście ważne często głównym nurcie tylko w jaki sposób możemy sobie z tym radzić też w jaki sposób możemy sobie układać sensowne plany działania i tu właśnie nie, licząc kadencja nie czekając jakiś magiczny punkt zmiany władzy i moment, kiedy wszystko zacznie iść inaczej tylko tylko, działając tu i teraz ta książka jest jeśli zajmowałem pierwszym etapie swojej kariery akademickiej głównie myślą polityczną ta książka jest jednym z niewielu tekstów bardzo samodzielnych takich bardzo oryginalnych myśli politycznej 2001. wiek, ale bardzo ważna, bo gdzieś zupełnie nieszablonową mówi o tym, jaka może być postawa w warunkach, kiedy bardzo wydaje się niemożliwe to zwykle bardzo często wtedy powstawały ważne książki takie, które są kamieniami milowymi myśli politycznej jest moim zdaniem taki Kamilowi czy ta książka musi zostać doceniona i nie tylko przez grono aktywistów, których jak działania porządkują uogólnia nadaje większą większe znaczenie pozwala zrozumieć, ale też no no warto ją przetłumaczyć czy tłumaczy cierpliwie na miejscu mowy tak to znaczy powiedzieć ludziom, że tam dobrze Rafał toczą zatrzymajmy się to przetłumaczy tę książkę na mainstreamowe w tej chwili krótko to jest książka o tym w jaki sposób można działać nie czekając na upadek PiS-u nie czekając na zmiany ustrojowe nie czekając na odwrócenie sytuacji z Trybunałem Konstytucyjnym, że trzeba przyjrzeć się bardzo uważnie temu co się dzieje na poziomie ulicy, od którego byście zaczęli słusznie tak to znaczy ten poziom ulicy może być poziom aktywizm, ale to też może być poziom działalności ludzie w sektorze publicznym tak mnie bardzo interesuje to co można zmienić w sektorze publicznym w ogóle nie czeka z i zapomina, że istnieje minister Czarnek nie znam naprawdę bardzo wielu nazwisk ministrów edukacji albo muszą znaleźć nam, żeby przypomnieć, ale nie oni decydowali tak naprawdę kształcie polskiej słuchał co się dzieje zupełnie innym poziomie każdy z nas ma doświadczenie każdy człowiek przeszedł przez polską szkołę fantastycznych nauczycieli, którzy pomogli i związek z jakimkolwiek ministra edukacji jest żaden tak samo nauczycieli, którzy nam zatruli życie innym zatruli życie, którzy byli paskudnymi ludźmi nie powinni tam znaleźć też nie dlatego znaleźli się minister edukacji był taki czyn no czasami właśnie tylko potrafili tam się prosi jakąś linię czy to była komunistyczna antykomunistyczne już w tej chwili nie ma takiego znaczenia bo, bo to odbiera podobnie, ale właśnie na tym poziomie widać taką możliwość czy podejmowania pewnych rzeczy druga rzecz jest wiążąca się temu propagowane przez Joannę kultura pewnego rodzaju eksperyment to znaczy spróbuj zrobić, nawet jeżeli nie ma środka nie danych do lata spróbuj wojen drogę nie były się porażki nazbiera informacji nazywasz niż będzie więcej wiedział będzie to można rzeczywiście ulepszyć ten to są metody pozornie też, żeby to takie banalne tak dalej tak tylko, że właśnie, gdybyśmy zobaczyli, że to można przełożyć na język dużo działań tu trochę nam się zmienia politykę ataki i zmienia się polityka 2 wymiarach w tym 1, którym wiemy, że powinno się zmienić w drugim, o którym była twoja rozmowa tydzień temu w samorządowym to bardzo dużo można na szczeblu samorządowym zmienić taką metodą, choć oczywiście pierwsze pierwsze działania będą przypominały bicie głową mówi tak jest w bo tak jest zawsze, ale to jest właśnie ta ta odwaga, żeby nie chcieć zmienić znaczy zrobić np. z Radomska nowego Sącza czy jakiegokolwiek innego miasta raj na ziemi tylko zrobić to prototyp inne trochę lepiej i my w tym sensie wydają się to jest tak jak no początku dwudziestego wieku w zasadzie większość książek politycznych wypisane były o metodzie politycznej nowej też książkę nowej metodzie politycznej i bólu ten, kto w miejskim to zrozumie będzie będzie może mógł dopasować politykę nie takiego myślenia nadal będzie niezbędne Joanna na czym ta nowa metoda polityczna polegała są przede wszystkim polega na tym, żeby pracować na lokalnych potencjałach i na lokalnych i na lokalnych zasobach rozumiany bardzo szeroko z 1 strony są zasoby energetyczne z drugiej strony finansowe w trzeciej strony tożsamość to takim wątkiem, który się przejawia przez całą książkę spółdzielczość, która sprzeciwia się do więcej takich modeli po w poprzedniej transformacji globalizacji innych nie mówi, że musi stać się innym człowiekiem, żeby osiągnąć sukces i być kimś, kto wprowadza zmiany jest właściwym przedsiębiorcom gorszym przy spółdzielczość mówi pracujemy nad naszym na czym mamy czasem mamy naruszająca dobra dobra mleko to pracujemy z ZUS, ale mają orzekać jeśli wiem, ale mamy narzeka farb sił mu silną tożsamość lokalną, która jest przywiązana to do 4 do terytorium akurat tam Finlandii czy na północy Europy są bardzo silny ruch spółdzielnie, które zajmą się rekultywacją terenów, które są oparte wierzenia właśnie ludów ludów rdzennych tamten nieludzki wątek, którego zaczęliśmy jakoś jakoś się pojawia, toteż jest to, że miasta nie mają się ścigać, żeby wszystkie były Warszawą Warszawa po prostu Londynem tylko każdy z nich może być inna i co ciekawe niektóre z tych mniejszych ośrodków już to robią np. likwidując święta miasta, które polegają na tym, że przyjeżdża piosenkarz piosenkarka objazdową trasą wszystkie koncerty lat lat lata w mieście takie duże bardzo drogie imprezy ze zamieniają na serię mniejszych interwencji, gdzie cię część przeznaczoną dla dzieciaków część z angażuje sektor udać się na to, że pożar może to, o czym mówisz jest w mieście średniej wielkości trzymałem piekielnie ważne, ponieważ jak przyjedzie Doda czy Zenek to cały budżet wymiotował na ten 1 koncert natomiast się teraz maluje to właśnie jest na szereg innych działań, które mogą być dużo ważniejsze niż ten 1 musi natomiast mają, wymyślając coś rozmawiają ze sobą tak np. zrobiły takie 2 miasta, ale czasem ludzie chcą też, żeby przyjechał do, bo to jest prestiż, więc znowu wchodzimy w taką sytuację, kiedy masz zderzenie demokratycznego mechanizmu chcemy, żeby do naszego miasteczka i przyjechał Doda, bo to dla nas ważne PiS to jest normalna, ale właśnie chodzi o to, że mówisz rozpakowywać poczucie prestiżu pamiętam to jedno seminarium, na którym zaś z Rafałem poznaliśmy te rowy pokazywały się pomnik upamiętnienia otwarcia skrzyżowania po remoncie w Bielsku-Białej takim głaz po prostu jakiemuś zwinęła kulkę to byłaby mniejsza tego głazu na nim mosiężne litery tam wstęga była wszystko tak ja pamiętam, że wtedy rozmawialiśmy o tym, że ja widzę, że już niedługo te pomniki będą zupełnie inne niż faktycznie tak się stało, bo w tuż przed wakacjami na 1 konferencji zresztą taki, który w ogóle się tego nie spodziewała, bo to było takie szkody w Katowicach usłyszałem o tym burmistrza tarnowskich gór oni strategia budowania tożsamości stawiają wokół odnowionej pradawnej odmiany jabłoni, która nazywa piękna greps owocuje nawet pod koniec listopada jest takim intensywnie czerwonym lekko kwadratowymi jabłkiem było jakieś lokalne Stowarzyszenie, które po prostu wykopała władze miasta nie powiedziałem, żeby spadali bo kto będzie interesował prawda sadzonkami Broda nowoczesność polega na wkład w kładzeniu głazów tylko podjęli to mieli za kilkaset techników chodników i notarialną albo pomników prawda takich Niewiem w kształcie schodów w kształcie głazów kształcie wież we nie euro papieża są najczęściej bardzo tradycyjny bardzo brzydcy nie w kształcie, gdyby byli kształcie schodów to był pewno biedy w każdym razie tych sadzonek zabrakło, bo było więcej mieszkanek mieszkańców, którzy chcieli po prostu mieć jabłoni nagle okazuje się, że lokalną tożsamością jest coś co, czyli rozumiem, że jak się ludziom powie nie musi mieć Dody raz w roku tylko możecie mieć coś własnego, o czym wasi dziadkowie pamiętali albo nie wiem w fajny działania dla dzieci przez pół roku i skorzystać na tym wszyscy ludzie po auto rzeczywiście dziękujemy Dodzie i tak są takie miasta, które w, których nie ma protestów z powodu odwołanych wielkich koncertów, zwłaszcza że musisz pamiętać, że pandemii ludzie są wygłodniali takiego normalnego codziennego kontaktu tego, żeby ta przestrzeń wokół ich domów było, ale lepszej jakości, więc potrzeba do tego, żeby te psie pieniądze przekierować te parki kieszonkowe zaczął Rzeszów jest bardzo ciekawym przykładem takiego miasta, które jest, że rządzone jednak przez prezydenta technokratyczny partii, jaką jest Platforma Obywatelska, ale poza tym takim wątkiem technologicznego smart City przedsiębiorczości to bardzo mocno obecna jest zieleń i tworzenie parków kieszonkowych bardzo podoba się twoja metafora współczesności jako zawsze trochę tak jest, ale teraz szczególnie tak tak mi się wydaje jako takie wycieczki pierwszy raz, gdzie szukamy błądzimy w ślepia się to Google Maps w obcym mieście ono nas trochę źle prowadzi ta podróż, które tu 2 kroki w tym autów bok tu nie wiemy to strasznie długo trwają też mam wrażenie właśnie krok już o tym mówię jak mi się kręci w kółko własna właśnie po po powrocie z urlopu dzień świstaka Rafał 3, gdybym zadał pytanie bardzo może niemądre albo naiwna czy twoim zdaniem generalnie ze światem jest źle czy dobrze to co byś odpowiedział w wolnym jest na szczęście jestem historykiem z wykształcenia wiem, że to zależy od humoru wypowiadającego na to kiedy jest diagnozą w świat jedni mówią, że zawsze jest dla coraz gorzej ludzie mówią jednak jest coraz lepiej i to od odzwierciedla postawy natomiast ja i wydaje się, że to jeszcze jedno, że dojdzie do tego swoją Anna powiedziała co jemy jest moją tylko, że też bardzo chciał momentu, kiedy konflikt miasta, które się pojawi, bo polityka jest też przestrzenią konfliktu nie będzie przeniesionym konfliktem w ogólnopolskim na poziom miasta tylko będzie pewnym sporem nawet kiedy mnie nie musi mieć wyraz w wyborach, ale będzie sporem o 22 między 2 kulturami i jedno kultura jest taka patent mistyczne tura petycji administracyjnej, czyli robimy to co robimy udoskonalamy robienie tego co szczególnymi rozliczeń są gotowe wzorce rozliczania się na druga rzecz to jest właśnie próba zburzenia tego całego świata i pokazania różnych innych wątków, bo to co bardzo im dobrze widać w tym cena mówi to mogą być tradycje lokalne tak tylko ten może być tradycja lokalna po prostu przeniesiona metodą kopiuj wklej i właśnie podręcznika ogólnopolskiego bycia tradycyjnym Polakiem poniosą różne mogą mieć charakter ludowy mogą mieć charakter miejskiej mogą mieć charakter taki postmodernistyczny konstruowane mogą naprawdę bardzo różne sposoby logowania materią miasta tak czy materią miasta materia miasta jest bardzo ważny jest rozumiany jako mury jako przyroda, bo to jest zupełnie inne podejście to znaczy ja uważam, że jeżeli będą w samorządzie siły, które będą chciały inaczej spojrzeć na na robota, jaką jest do wykonania na tym poziomie właśnie lokalnym to mogą to książka Anny traktować jako podręcznik myślenia, bo tam nie ma gotowych rzeczy tak, jeżeli widzisz, że jest bezrobocie to kto jeżeli widzisz, że jest kryzys szkolny zrób to to jest tylko to jest podręcznik podejście on ma właśnie znacznie większą wartość na ludzi którzy, którzy są dobrze osadzeni w tej lokalności przy jeszcze 1 rzecz chcę powiedzieć lokalności lokalność może być nie tylko samorządową terytorialna to jest też lokalność takiego takiej instytucji, jaką uczelnia bardzo trudna, ale mając bardzo dużo wspólnego ze wspólnotą lokalną bardzo dużo podobieństw to mogą być służby mundurowe mogą być różne różne lokalności dołem to co jest ważne to jest, żeby to było państwo na poziomie takim, gdzie kontakt z obywatelem, żeby nie robić zmian tylko, które są na takim bardzo bardzo wysokim poziomie zarządzania prawem regulacjami i gdzie naprawdę wynik ostateczny zależy od tylu zmiennych że, że bardzo często dobre intencje kończą się fatalnymi wynikami tutaj na tym poziomie niskim natychmiast mamy odpowiedź takim widzimy też, bo to jest bardzo ważne, żeby wiedzieć z ja jako PiS ministrowie część rzeczy, które Joanna proponuje za 510 lat będziemy uważali, że nie są sensownej to była ślepa uliczka tak to nie będzie taka jest natura właśnie pewnego eksperymentu próby robienia rzeczy, które dotąd nikt nie robił ale, ale czy to, więc będzie szybko zbierano nie będzie reformą UE całość, więc to jest w tym sensie to jest bardzo ważne, żebyśmy właśnie świata nie naprawiali zastanawiając się nad tym czy wszystko idzie w dobrej strony czy nie gdzie ten rdzeń ten, bo takie bardzo bardzo byłoby logiczne myślenie jak Narodzenie zmieniły świat już później dobrą stronę nie to raczej raczej maleć w miarę dobrze rozumiem czy oboje mówicie o tym, że Nowa Sól realizuje to trochę koniec wielkich narracji to co powtarzano należy tylko, że jest ich Narodowym, ale właśnie nie nie Joanna, ale właśnie Joanna mówi Ks to ja tak odczytem przynajmniej w składzie przeczytajmy chrzanić o jakieś tam topi w przyszłości idealnym świecie czy też dystopii zaraz tam prawa wychodzi Greta Thunberg mówił zaraz będzie koniec świata nie przestaniemy się z Slavia, acz odbijać od utopii dystopii tylko przyłóż ucho w małym mieście albo w mieście średniej wielkości zobaczmy tych okruchach co tam buzuje to są właśnie rzeczy które, ale także naraża na budowanie na lokalnej zostanie wysłuchać co Glapiński odpowiedział Piłsudskiemu i odwrotnie czy stopy podnosić czy nie tamte spory wszystkie polityczne przyłożymy ucho w małym mieście zobaczmy co tam się ludzie kłócą to jest to co za 5 lat będzie ważne nie to konieczne, ale atak nie mówię raczej nie mówię o tym, że może słuchać o tym, czego ludzi oczywiście ludzie kłócą tak, bo dokładnie to samo tylko w tej skali mikro mali ale o czym rozmawiała może nie rozmawiają różnie, o czym rozmawiają właśnie to w ogóle nie jest rozmawia z nią okej dobra to, że to jest o wspólnym działaniu w oparciu o lokalne potencjały znaczy najbardziej podobno rzeczą stroją kuratorzy z tym graficzne związane jest to zrobiliśmy Kongres ruchów miejskich mówiliśmy, że jest takie jak narracja konkretna to znaczy, że są takie momenty historyczne, kiedy troska o bezpośrednie sąsiedztwo, zwłaszcza przyrodnicze, które zagrożone naprawdę ważniejsze niż to jakie kto ma poglądy na temat kwestii które, które również czy rządzi Kaczyński czy nie rządzi Kaczyńska i dla mnie taką bo jakby wieś, bo mam straszny problem z z skoncentrowanie sprowadzanie wszystkiego do debaty na poziomie państwowym, bo widzę jak bardzo duże zaangażowanie włodarzy dużych miast w walkę na centralnym korcie to strasznie, choć miastem czy Warszawa jest tak fatalnie zarządzane jak nie było za czasów Hanny Gronkiewicz Waltz i to jak wszystkie projekty stanęła, które są realizowane są realizowane takim, jakim Cup łupkowym po prostu formacie ale, żeby nie dawać paliwa wpisowi do ostrzału i wzajemnie chodzi chodzi o to, że koncentrowanie się napisze zwalnia z obowiązku chyba mentalnego wszystkich samorządach Sych związanych z tak dla samorządów do zarządzania w codziennym miastem widzeniem lokalny czy lokal chodnika ja, czyli że tak bym ryneczek może być zabetonowany chodnika może nie być, ale jest, ale po krzyczałem sobie na Kaczyńskiego tak od ludzi jest to, że nie korzystać np. z lokalnych z istniejących możliwości to dla mnie takim my tu trochę będzie na po trochę na lewicę prosimy o stan jest audycją Dulkiewicz ma taką dużą ten tendencję do mówienia o tym, że nie ma w ogóle pieniędzy na politykę mieszkaniową na końcu nie jest prawdą, bo w w w czasie covid zostały zwiększone dopłaty o budowę mieszkań komunalnych pojawiły się nowe narzędzia z drugiej strony lewica ogłosiła swój program mieszkaniowy we Włocławku mówiącej ustami Adriana Zandberga, że PiS w wspiera tylko deweloperów tylko problem braku kontaktu z rzeczywistością, bo taki, że to osiedle, na którym ogłaszali było zbudowane w ramach już istniejącego Narodowego programu mieszkaniowego zwiększonych pieniędzy, które są efektem jednak polityki PiS-u i tu nie chodzi o to, żeby móc legalnie sięgnął z za prawnie tak, bo Włocławek ma po prostu sprawnego prezydenta bardzo sprawnego wiceprezydenta, który jest w fanem sprawnie budowanej budowanej mieszkaniówki i dla mnie na realne marzenia nie Julian właśnie o to chodzi to znaczy tu jest ten problem jak zaczynasz mówić o takich rzeczach schodzi na ten poziom średnich miasto wszystko dzisiaj miesza wszystko te wszystkie te piękne narracje 1 słuszna prawda zdrowa sprawiedliwe strona druga zdrajcy tak ona się kompletnie wywracają nikt tego nie chce, ale słuchaj ja jako dziennikarz mam po prostu na orzeczenie narzeka, że tego chce, że robię mam dzień świstaka, ale jestem po prostu wieś znają rzeczywistości są źli są dobrze pewne jest 0303. psychiatry symetrystów i tam każdy gdzieś mężczyzna symptomatyczne jest to, że jest coś strasznie trudnego dla wszystkich, dlaczego proponuje narrację, że nasze terytorium, na którym żyjemy najważniejszą rzeczą na świecie, bo jeżeli nie będziemy mieć tam silnych relacji bezpieczeństwa ekonomicznego i zróżnicowanego ekosystemu Przyrodniczego to każdy kolejny kryzys będzie zmieniać i to jest radykalna zmiana myślenia nasza to co ja proponuję w książce czy też zajmujemy teraz w ramach spółdzielni nasz think tank kod Th jest namawianie samorządów, żeby zakładały spółdzielnie rozwojowe zamiast spółek rozwojowych po to, żeby uruchomić kapitał klasy średniej zauważy np. taką narracją, która blokuje rzekomo wprowadzanie tych takich progresywnych pro klimatycznych zmian w miastach, zwłaszcza tych dużych jest to, że nie ma pieniędzy generalnie problem na świecie nie polega na tym, że nie ma pieniędzy tylko z tych pieniędzy za dużo tylko one są złych miejscach są te pieniądze tego dużego kapitału przez nasze prywatne oszczędności my nie jesteśmy w stanie i ich ulokować w nic to jest sensowne co mamy kupować zlokalizowane apartamenty w Hiszpanii prawda jakąś sztukę cyfrową i to co my proponujemy jest to, żeby tworzyć byty, które będą zajmowały się zrównoważonym rozwojem naszego otoczenia zadecydujemy lekko worków legł na Pile parków po to, żeby nasze pieniądze pracowały i przez to, że to jest spółdzielnia nie jest także się zrzucać crowdfundingową i twój ułamkowej udział do niczego się nie obliguje nic nie za to nie może mieć go Spółdzielczości każda osoba ma 1 głos nie wprowadza pewien element demokracji po prostu ekonomicznej, które po pierwsze, zasila samorządy w momencie, kiedy wiadomo, że tych pieniędzy jest za mało, a po drugie, pozwala ci zaangażować po prostu ludzi, którzy mają kompensację kapitał do tego, żeby robić rzeczy które, które są sensowne i dla mnie jest rewolucyjna zmiana, bo jeżeli jesteśmy cały czas w tej takiej narracji, że to są każdy ma w sobie wszystko kupować ewentualnie, że są publiczne, bo one są z naszych podatków, ale nie mamy nad tym żadnej kontroli jesteśmy w pewnej pułapce musimy znaleźć jakiś poziom poziom średni i powrót do Spółdzielczości, która zresztą też ma bardzo piękną polską kartę tą sprzed 100 laty taki Spółdzielczości kryzysowej no dobrze, ale poczekaj, gdyby mnie narzekającej mu po powrocie zaraz po terminie urlopu na dzień świstaka tego, że już mam dosyć tego, że jak otwieram gazety jak sobie worek śmieci na głowę wysypywał codziennie prawda, że już się nie chce tym zajmować, a chce coś sensownego dla świata zrobić co takie takiej osobie, która ma taką wątpliwość i też już ma dosyć tej nowej rangi tej polityki uważa donikąd nie prowadzi się nie zmienia, że tutaj, że nie o to chodzi co byś poradziła, żeby sensownie coś zmienić co miałbym zrobić przeprowadzi się do średniego miasta nie no pewnie w Warszawie to trzeba rozmawiać z sąsiadami np. z takich rzeczy, które planuje zbyt akurat na Mokotowie wsparciem środkowi, jakimi Arkiem Tylkowski jest próba pomyślenia jak można by stworzyć jakiś system Spółdzielczy, który byłby oparty o technologię pozwalałby nam np. wymienić pracę społeczną na dostęp do różnego rodzaju usług zniżek, czyli wszystkie rzeczy, które istnieją w tych naszych sąsiedzkich tutaj systemach barterowej jakiś taczkę z o skali mikro w jaki sposób wejść na większy system i w ten sposób zarząd taką wizję tej spółdzielni Mokotowskiej mamy w książce, czyli poszukać osób blisko siebie, w którym można zrobić coś wspólnie ewentualnie po prostu śledzić co się dzieje w innych miastach i patrzeć jak to robią inni, którzy po prostu nie zadają sobie na wciąż mają nie zamierzają pytanie jak ma wyglądać idealny świat tylko powoli zaczynają zaczynają robić w Rafał, a tych gdybym, gdy się do siebie zgłosił student, który mówi, że chciałby coś sensownego robić tylko to jakoś sensownie zmieniać świat to na takim dużym poziomie ogólności co byśmy odpowiedział nie wiem nie odpowiedział studentowi rolnicy odpowiedział wiedział, że mogę zrobić dużą krzywdę natomiast bardzo dobrą formę zupełnie inne inne ten łatwiej było odpowiedzieć tobie to znaczy, dlatego że że są 2 rzeczy, które wydaje mi się, że czy ten punkt, gdzie jesteśmy na jestem też słuchaczy tej audycji są bardzo ważne jest to rzecz psychologiczne bardzo ważne oderwać od przeciwnika tak, bo oczywiście wiemy, że pisma swojego przeciwnika Platforma ma swoje my też mamy często swojego przeciwnika i i to jest główną uczelni to jest ta ta piana, które strony walczy być może zapomniał rząd właśnie nawet w ramach audycji w ramach audycji jest oszczędzenie 10 minut energii co tydzień tak, bo po prostu my już powiedzieć, że to zmiany maksymalizuje jednoczą opowiada o większym potworze niesiony jest, a druga rzecz, które wydają się bardzo ważna to jest jednak zwracać uwagę na te głosy, bo Joanna ma rację, że poziom lokalny to nie jest poziom małego miasta poziom lokalny skargi lub poziom, gdzie taki poziom lokalny tak o to co może być kawałek wielkiego miasta wielkiej aglomeracji to może być małe miasto, ale to może być miasto średniej kawałek jakiś specjalny może być też uczelnia albo ważny element jakiś inny sektora publicznego w każdy głos, kiedy głos rynkowi tak też bardzo ważne ciekawy głos głos w Radomsku to wieś poszerza szalenie naszą naszą przestrzeń publiczną tak, bo żyjemy albo w Radomsku albo jakiejś uczelni albo jesteśmy uzależnieni od tych światów lokalnych ono w ogóle nie przebijają do dyskursu publicznego znaczy, a Radom z Konradem w Radomsku tak jest nie przebijają się jak w Radomsku czeka przerwać jak w Radomsku występują wybory PiS kontra reszta świata lub odwrotnie to wtedy się przebijają na chwilę wszyscy tam kibicują, a potem długo tak, ale to byłby powiedzmy, że Radomsko musiał mieć przynajmniej rozmiar ruszą tak było, bo inaczej się nie przebije, a to jest po prostu strasznie ważne, żebyśmy zrozumieli, że żyjemy już w pewnej przestrzeni to jest nie opisywano tak znaczy wszystko poniżej przestrzeni parlamentarną no rządowych istnieją opisywane Polskę nie opisywana w zasadzie oczywiście czasami są eksperckie dziś tekst itd. ale trzeba już bardzo uważnego oka, żeby powiedzieć to jest Polska tak czy i wydaje się, że porzucanie fachu dziennikarskiego pytanie co robimy bezsensowne, bo każdy, kto może właśnie dodać do dyskursu publicznego ten to optyka jest szalenie cennym agentem zmiany na to twoja rada mnie to tylko do ściśle, bo to jest ważne też myślę dla wielu, którzy słuchają audycji to jest odczepić się wreszcie od wyrażania tych tejże pianie czy czynnie walczy, w których nie lubi i którzy który uważa zasnąć, bo mówił też część z 10 minut nie poświęcać na część słuchaczy potrzebuje potrzebuje tu następują nazwisk minuty na walki skauta, ale minutę nie 10 natomiast to co jest mu mówię to też jest bardzo ważne to czy wpuszczanie ludzi, którzy normalnie nie są obecnie w debacie publicznej jest bardzo wielu krył swoich gości jest bardzo ważne, bo oni mają to co ją namówiła nas reprezentują Odry ktoś reprezentuje jakieś starą tradycję oni wykazują pewną wiedzę ekspercką razem przez organ natomiast sprawy nie to jest to jest absolutnie kluczowe, więc myślę, że już, że tego można robić po prostu więcej więcej myśleć o o o tej perspektywie różnych lokalnych zjawisk, bo one tworzą tworzą rzeczywistość kawałek dalej pociągi dlatego ta książka jest ważna to znaczy, bo ona mówi dobra myśl mówić politykom z poziomu krajowego można być, a może raz zamiast powiedzieć jaka, żeby mieć jak szkoła i naprawić ją zastanowić, kto dobrze robi dla polskiej szkoły już dzisiaj jak mu pomóc jak wzmocnić jego pozycję, bo to może się z poziomu krajowego zrobić fatalne założenie reformy Gowina było takie można tak ustawić reguły gry tak ustawić dyscyplinę, że wszyscy pobiegną 2× szybciej no w ogóle na tym nie polega tak, bo niektórzy pobiegnie trochę szybciej, bo po prostu każda zmiana reguł powoduje, że jest zamieszanie, ale my politycy powinni zrozumieć, że wzrok powinien coraz częściej lądować na tym poziomie ulicy na tym poziomie kontaktu obywateli, że stan ten ogłosi bardzo dużo nauczyć, a nie z ogólnych założeń jak naprawić szkolnictwo 1 ruchem jak naprawiać rzeczywistości rolnictwa, że ja bym dodał jeszcze rzeczywistość po prostu jest zrobiła się tak skomplikowana, że jakikolwiek system jak naprawić naukę takie ogólne on będzie szwankował, bo gdzieś czegoś nie nie ufasz w Czterdziestolatku była taka postać inżynier domaga banki, która projektowała idealną ośrodek wypoczynkowy miast zapytać takich danych branż wszystko, żeby ludzie pracy tak naprawdę mieli raj i ona nie była w stanie przez 20 lat skończyć tego projektu, bo zawsze już tuż przed ukończeniem okazywał się jeszcze czegoś nie uwzględniała jeszcze coś to tak trwało trwało do tworzenia tego idealnego świata czy tej utopii właśnie taka takie często przysłona dla odkładania wszystkiego wyszło fizycznie rady na rzecz wydaje się, że to jest taki, jaki mit też czekała wielka narracja, którą musimy walczyć, które ja się broniłam czyni, że jesteśmy samo z równymi jednostkami myślimy sobie radzić same sami tak te wszystkie paski te wszystkie konkurencje te wszystkie działania, które promują w ogóle nam to wizja, że jesteśmy mobilni możemy się przemieszczać miasta do miasta niezależnie od wszystkiego to jest coś co powoduje ostatecznie poczucie ogromnej bezsilności nauczka dla mnie takim przełomem było to kiedy zorientowałam, że tym osobom spektrum autyzmu i podstawowe pytanie, które zaczęłam zadawać było takie z kim powinnam pracować, żeby neuro różnorodny z kolei tej osoby równoważy była po prostu miejsca jeszcze nie mam się dodawała nie znosił tak w kontrach, żeby się dodawało nie znosiło im np. w ten sposób koty, aby pracujemy czy pracujemy przede wszystkim na potencjał, który wygrał wybory wynikają z różnic pomiędzy pomiędzy nami każdy robi to, o czym dana osoba sprawuje się najlepiej, ponieważ mamy 3 minuty do końca audycji więcej sam raz na pytanie ostatnie, gdybyś wymieniła 3 najważniejsze dla twoim zdaniem te, które gdzieś krążą w powietrzu za chwilę będą ważne albo 2 to co toby było no dla mnie to jest to upodmiotowienie natury czy jest czymś co wydaje mi się kluczowe druga rzecz to jest jakiś taki powrót do trochę ciało myślenia trochę za Ryki trochę takiego przekonania, że nie tylko rzeczy, które już są opisane w języku, ale tylko, ale również te, które przeczuwamy intuicyjnie mają znaczenie to pandemia mocno zrobiła, że czujemy to literatura to robi to opowieść tak robi też, że też teraz częściej wie wielu twórców mówi, że w czasach przejściowych, kiedy jest tak dużo dużo mgły dużo więcej niż tzw. normalnych czasach trochę więcej no to właśnie literatura to intuicyjne wychwytywania różnych rzeczy, które nie są dobrze opisany jest bardzo ważne to nazwa trochę za to ręką ja oczywiście zgrzyta od razu zębami, jakimi są 4, ale plany, toteż nie można tego, że jak przychodzi pełnia Ano to poziom napięcia ogólnie społeczne będzie duże jest też to, że rosnące temperatury sprawiają, że my po prostu jesteśmy odchodzimy od zmysłów na ciebie nie dość po prostu kłótni sporów, które się po Jan torze też pół Polski nie wejdzie teraz do Odry, żeby się schłodzić to podgrzeje i że podrze ile wszystko nikt nie napisałem i trzeci temat czy też wszystko co się dzieje wokół żywności, czyli z 1 strony powrót do myślenia o miejskim żywności farma w miastach nowy Jork to akurat testuje intensywnie, a z drugiej strony próba odpowiedzi sobie na pytanie, dlaczego dlatego, dlaczego więc właśnie do tego miał ogromnie interesuje jako partner polityczne, skąd my będziemy brać żywność, która nawet nie tyle to żona będzie kolega ekologiczna po prostu będzie blisko dostępna i to są kluczowe pytania, które obszary, które wg mnie czy trzeba śledzić śledzę dosyć uważnie bardzo wam dziękuję dzisiaj gośćmi programu świat się je byli Joanna Erbel socjolożka autorka książki wychyla one w przyszłość jak zmienić świat na lepsze wychudzone w przyszłości jak zmieni świat na lepsze ja się jak bardzo dziękuję i prof. Rafał Matyja historyk politolog, który również, tyle że 2 lata temu napisał książkę, którym jest ważna no po prostu książkę o miastach miejski grunt 250 lat polskiej z nowoczesnością Rafale bardzo dziękuję dziękuję bardzo, audycja świat szefie przygotowali Anna Piekutowska i Grzegorz Sroczyński realizował Maciej Gorczyński za chwilę informacje po nich nagłe zastępstwo do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIAT SIĘ CHWIEJE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA