O emancypacji pożądania - archiwalna rozmowa z Natalią LL

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

lepiej późno niż wcale dobry wieczór państwu lepiej późno niż wcale dzisiaj audycja trochę trochę smutna 13sierpnia pożegnaliśmy Natalii Lach-Lachowicz Natalii RL wybitną artystkę konceptualną polską, ale z drugiej strony być może właśnie taka bardzo smutna, bo nie będziemy robić wspomina tylko wyemitujemy dla państwa audycję, którą nagrałam 10kwietnia 2012 roku razem z Karolem radzi szewskim, który razem byśmy osobami wypytując tymi Natali Lach-Lachowicz o lata Rozwiń » końca 60 lat 80 i pracę sztukę konsumpcyjną, którą państwo pewnie kojarzycie, jeżeli przypominacie państwo 2015 rok i próby ocenzurowania pracy właśnie tej przez Jerzego Miziołka dyrektora muzeum Narodowego to kwiecień 2019 roku i duży taki ruch społeczny i część państwa pojawia się pod muzeum Narodowym zjeść banana to właśnie tak to opłata to o tej artystce będziemy dziś rozmawiać będziemy wracać do prac tak myślę też, że wyemitowanie rozmowy o przyjemności erotyce pornografii namiętności równo rok po katastrofie smoleńskiej myślę Panie Ministrze zbiegi okoliczności w złotych na koniec pani zaplanowane wtedy przez nas, bo to 1 lat temu, więc trudno sobie przypomnieć czy było zrobione celowo przeze mnie czy nie, ale myślę, że jest taki trochę psikus Natalii tak dziś spotkamy się z osobą, która już między nami nie ma artystką, która zrewolucjonizowała myślenie o ciele spojrzeniu na ciało kobiety o namiętności przyjemności o tym kiedy seks łączy się z jedzeniem i jak kobieta może patrzeć na kobiety też w sposób erotyczny właśnie, nazywając swej tożsamości psychoseksualnej orientacji psychoseksualnej tożsamości płciowej właśnie eksplorują kobiecość na wszystkie możliwe sposoby spotkaliśmy się wtedy z okazji wystawy, która miała miejsce w galerii narodowej zachęta 2 wystawa, w której udział wzięły Ewa Partum Maria Pinińska Bereś i wspomnienia Natalia el to spotkanie teraz słucham go myślę, że życie państwo zobaczyć też taki początek naszej przyjaźni corollę właśnie dzięki palić spotkaliśmy raz przeprowadziliśmy tę rozmowę też wie kim i moment wielkiej na pewno ważny moment w karierze Karola Radziszewskiego potem powstają prace Karola Amerykanie nabrali wody Karol wraca do Tracy spuścizny schedy nadal wiele współpracują z nią w różnych projektach to też dla mnie ciekawe gest, kiedy gej odzyskuje dziedzictwo można powiedzieć to właśnie czy hetero kobiety 9 wsi stroju nad tym zastanawiać, bo to jak patrzyła na płeć seksualność Natalia Lu na wydaje się z punktu widzenia w roku 2020 drugi bardzo nowoczesne i wręcz wyprzedzające o kolejną dekadę myślenia na ten temat takim może trochę takich faktów suchych Natalia el Natalia Lechowicz urodziła się 37 roku z pokolenia sprzed wojny i pracuje początkowo w grafice malarstwie był od lat siedemdziesiątych zajęcie performer SM eksperymentalny silnym wideo tworzy instalacje fotografie rzeźby nazywane no i najważniejszą, a jedno z najważniejszych polskich artystek również body art 3 sztuki konceptualnej dostaje Gloria Artis 2007 roku 2013 roku nagrodę imienia Katarzyny Kobro zauważona za życia, ale na pewno nie tak jak mogłoby być zauważana mieszka za granicą w latach siedemdziesiątych tworzy grupę Perry Terma FOT we Wrocławiu to lata 70800 pierwszego roku do stanu wojennego grupa działa eksperymentuje w obszarze fotografii głównie siedemdziesiąty szósty rok czy sztuka konsumpcyjna najbardziej znana praca, która ląduje na okładce magazynu flesza rok później Natalia uzyskuje stypendium fundacji kościuszkowskiej wejść do nowego Jorku no właśnie pytanie na trzeciej w tym Nowym Jorku jesteśmy niecałe 10 lat po zamieszkach staną dzisiaj decydować państwo co się wtedy działo Nowym Jorku i w latach dziewięćdziesiątych siedzi na różne stypendia w Wiedniu jest pro Helvetia pechowiec zaprasza do Szwajcarii i ta światowa wrażliwość odpowiedziała Natalii 8 lała również nas młodsze pokolenie właśnie przewrotne spojrzenie Natalie na przyjemność seksualność ciało wydawał się zawsze bardzo surowe nigdy tak nie potrzebowaliśmy wprost definicji od Natalii Elle, ale mogłabym uznać za jedną z matek chrzestnych naszego ruchu LGBT plus trochę państwu zapraszam na audycję z 2011 roku razem z Carlo wszystkim przepytujemy Natalię Elle to znacie państwo dzisiaj z nami cha dzisiaj rozmawiamy o erotyce w sztuce o kobiecym pożądaniu o przedstawiającego pożądania opatrzeniu przynosi patrzenia pamięta jak wiadomo, czego zaczniemy sztuka konsumpcyjna co się wtedy wydarzyło jak to możliwe da się wydarzyło tak dawno temu też dalej tak bardzo pociągające tak bardzo współczesne, a ja może wróciła bym to fotografie intymnej i do moich zapisów jak ty erotycznych, które już miały miejsce w sześćdziesiątym 0809. roku, gdzie w starałam się pokazać intymność stosunków erotycznych między kobietą mężczyzną, ale nie tylko, żeby pokazać to bogactwo z, którzy nie jest dla człowieka bardzo ważne nowych jest prokreacja, a zarazem no jakaś też przyjemność dla obu partnerów i takie właśnie taką sztukę robiłam właśnie w tych latach budowała później instalację, gdzie w wewnątrz powiedzmy boksu zwykle ja mam z zdjęcia właśnie tych zbliżeń erotycznych natomiast z zewnątrz boksu były naklejane moje portrety albo moje wiek, gdyby akcje artystyczne takie performance powiedzmy 10 sztuk granie na Śledź albo SKOK-ami np. że rocznymi, które też zrobiła takie całą serię i chciałem wytworzyć jak widz wchodzi w ten to przestrzeń taką niewielką, kto jest tam 2 na 2m, żeby doznał takiej tylko aktywa no każdy oczywiście widz inaczej i do prawda przeżywał to co co tam zobaczył w tym boksie ale, żeby wytworzyła się taka atmosfera ciepłego erotyzm a kto mu modelami w tamtych pierwszych pracach w tych pracach właściwie modelami byli moi znajomi albo ja po prostu z partnerem, bo w, a czasami to przeplatała w tym w tych zdjęcia różnych ras siebie z partnerem oraz moich znajomych, którzy byli pięknie zbudowani piękne kobiety także te ciała by młody piękny hałas, że ono mówić ciasna 3 łatwo było namówić dno my artyści mamy większą swobodę to znaczy patrzymy na świat troszeczkę inaczej niż przeciętny człowiek także dla nas znak Goś, którą już właściwie mamy w pracowniach i na Akademii prawda zawsze modelka pozuje czy model czy czy model modelką nago, żeby uzyskać ci dobre nauczy się anatomii człowieka także my jesteśmy, jakby przyzwyczajeni do tego także rozebrać nam nie jest aż tak trudno myślę, że to jest sama przyjemność pozowanie w takich scenach jest też ten moment, kiedy je tutaj tej intymnej relacji z artystą artystką, która jak dokumentuje pewne zajście się znają na tym nad tą sytuacją momentem, kiedy przychodzi widz, z którego częściowo znamy na wernisażach później ten widz taki zwykły z ulicy, jakie burdy reakcja 70 pierwszy rok we Wrocławiu to znaczy, że lekcje byłych różne na pewno na pewno były też oburzenie, gdyby NATO, iż pokazuje wprawdzie ja uważam, że to jest sztuka i te moje zdjęcia by taki trochę artystyczne bardziej nie była to taka na wprost powiedzmy jak mamy Świerszczyk kach, ale i robiłam również zapisy takiej rejestracji kopulacji, czyli to już były takie sceny z rzeczywistości także on już nie były, gdyż taką otoczką powiedzmy artyzmu tylko po prostu taką dokumentację Baran były dysponowane w latach sześćdziesiątych były eksponowane, więc były eksponowane w ten sposób, że Jan robiłam taki ogromne pudła, w których był w rzeźni to znaczy Kijów dasz chwili takie bardzo dobre radzieckiej produkcji, które miały kąt 180 stopni i bardziej co ostro okazywały, ale wtedy ten obraz, który widział widz był niesamowitą moja taka kula sferyczna rozmazane lekko prawda na obrzeżach, ale oczywiście ten środek tego obrazu był ostry i dokładnie było widać co tam się dzieje no bo to znaczy to było jak gdyby taki przysłonięte, ale jeżeli widz indywidualnie podchodzi do tego wzięli znika to widział tylko sam czy mógł sobie przeżywać też sceny oburzać prawda też indywidualnie indywidualnie prawda nikt go z dnia obserwował powiedz coś tam obserwowali szejk Read za chwilę akcja na jej śmieszniej się było kiedyś na złotym gronie to była wspaniała taka impreza robiona w Zielonej Górze w siedemdziesiątym pierwszym roku, gdzie dużo wybudowałem ogromny taki jak pokój tylko on już zamknięty i mioty wizjery tylko po bokach i to tam było chyba z jakich scen co najmniej 2001 przy drugim itd. i też sferyczne takie prawda pokarm w Cannes na każdej ściance by tej każdy mógł sobie to oglądać i to wszystko w porządku przed zbyt otwarcie wystawy w nocy byśmy tam pozamykali wszystko itd. ale ludzie, którzy tego pilnowali szaleni chcieli widzieć to wewnątrz co sam jest i rozebrali poproszę złożyli też ściany także musieliśmy od początku robić przyjrzeli się po prostu Spiska nie zaliczy białej prawdę o służbie celnej nie poprzestali chcieli to namacalnie zobaczy sic co to wszystko w tym boksie no tam była naprawa, ale nic nie zginęło także było okej, ale co najśmieszniejsze, że na sympozjum, które było rano nagle przychodzi 2 panów i wywołuje mnie z posiedzenia w i ja pamiętam taka trochę przez szansę wziąć to będzie, ale heca itd. i wiem, że nawet tam był pan co znaczy Zbyszek Dłubak jeszcze jakiś pan broni poszli ze mną, żeby wesprzeć mnie w razie czego bo wiadomo prawda, że to była cenzura przyszliśmy na sale i oni pokazy pokazali co pani sobie wyobraża pod słowem tak, bo ja drugą instalację miałam taki jak gdyby parawan nowo ustawiony i tam moje usta i napisany słowo tak i oni nie pytali o właśnie tą sferę erotyczną to intymną tylko się Sonia myślę, dlaczego ja tyle wydrukował anty słowo atak i to tak jak gdyby tak tak zagrożenie polityczne i to była dla nich ważniejsze, więc powiedziałam tak akceptacja sztuki tak akceptuje sztukę i tylko na tym się skończył niesamowita akcja myślę że, że teraz mamy internet dostęp do erotyki intymności pornografia na bardzo różnej skali co ktoś poszukuje w stanie znaleźć oceny te prace są szalenie piękna daleko nam się, że ten poziom był taki erotyk i takiego czegoś no właśnie dziś bardzo nie wulgarnego pornograficznego znaczy, że pornograficzną dziś pięknie pokazane, że to jest nie są też to jest taka zmienia przecież erotyki pornografii i dalej dziś tak naprawdę na mnie to dodali jakoś niesamowicie oddziałuje tak uznał, że wtedy musiał się zupełne kosz wyspą takim szarości takim nie może moje obrażenia w latach siedemdziesiątych końca sześćdziesiątych w Polsce takiego dziś też na ten temat wydaje się, że nie ma tak obecny oraz dyskutowany i czy się mylę nie czy także tematem tabu oczywiście nie rozmawiało jest umieć zaistniał była taka wystawa fotografii artystycznej, która nazwa Venus w Krakowie i tam już prawda wszyscy się żart, ale to był tylko akt wycieczki żołnierzy przyjeżdża, żeby do nich uwzględni też tam prawda to było w gazetach opisywane, że to nie powinno mieć miejsca itd. to był zwyczajny po prostu akt także się dziwię w ogóle się nawet takie oburzenie wywoływał ja w ocenie, która czyni robi mnie interesowało to bardziej te sprawy intymne między kobietą te relacje między kobietą mężczyzną i innych prawda związki, a zdarzało się właśnie takie pary jednopłciowe, że tak się wyrażę, czyli np. fotografowała pani 2 chłopaków albo 2 kobiety to znaczy ja mam serię zresztą nawet tutaj jest na wystawie aksamitny terror, gdzie byłam z partnerką i fotografie oczywiście pokazuje tutaj 1 fotograf wiele, a mamy szereg oczywiście cały takiej jak gdyby nie film, ale serię serię dużo zdjęć możliwe, że kiedyś pokuszę się to przedstawić, ale jakiż też muszę pomysł na to znaleźć, żeby to miały jak taką prawny, która może złagodzi, żeby nie bulwersować za bardzo ludzi myszy też oczywiście fotografowałem, ale ważymy interesował u mężczyzny powiedzmy atakiem zbliżenia dosyć odważne, a to atak w pracach Wintera czy jakiś konkret opcji jakichś analizach krytyków czy pojawi się dziś element Ross z pracowania tych prac na polu lesbijski w Opolu rozróbie czy zawsze byłaby to wspomniane zupełni to jest pomijane Jaś niej czytałem żadnej licencji, żeby było to poruszone jest natomiast, że Natalia władz trzeba na dalszy jakiejś to jest też taki przejaw sztuki feministycznej powiedzmy, ale natomiast niewrażliwa rtk potencjalną tracenie dałaby pani takich interpretacji na Minorkę każe im, że interpretacja jest właściwie dobra to znaczy wydaje mi się, że artysta, jeżeli podejmuje jakiś temat pokazu jego to musi być przygotowany na właściwie reakcję różnych krytyków czy nawet widzowi potencjalnych ludzie, że może to się podobać, a poza tym te interpretacje słuszne, ale ja lubię nawet czytać ich tak skrajne interpretacje, że 1 krytyk pisze właśnie w o Boże to jest feministyczne okropnej itd. w drugi widzi w tym zupełnie co innego i może wtedy dzieło jest obudowy realny takim różnymi pojęciami to znaczy, że on zaczyna żyć własnym życiem to dzieło, bo przez interpretację ono nabiera coraz więcej wartości, bo już są tak sprzeczne czasami tę interpretację, że buduje się tak cham taka wielka powieść prawda o tak wielki esej o tym dziele w rejestr jedno jedyne i artysta sam sobie w zamyśle ze swoją tam przełożył prawda mniejszy i stworzył to dzieło no, a później już jej dzieło musi żyć muszą ludzie oglądać, bo wtedy jest prawda nie może być schowana mona Liza dziś prawda w szafie, bo nie będzie dziełem sztuki, bo ono musi po prostu być akceptowane przez publiczność i też, że przy eksponowaniu myślę wydaje na gości właśnie takie zdjęcia intymnych to szczególnie te interpretacje są ciekawe, bo czasem one próbują ukryć tak ubrać po prostu chciało, żeby nie powiedzieć co tam tak naprawdę jest to jest powtórka audycji z 10kwietnia 2011 roku rozmawiamy z wielką artystką Natalią RR, która pożegnała się z nami 12kwietnia w wieku 84 lat audycje prowadzą Karol Radziszewski Katarzyna ustaw czy ma pani np. poczucie, że jest taka interpretacja najbliższa, która w, którą pani chciała zawrzeć tak jak teraz pani wspomniała że, gdyby te zdjęcia pokazywała to część wyboru ponownie to musiał znaleźć na niej jakiś taki klucz też do prezentacji to znaczy wydaje mi się, że ten element jak tutaj chodzi o zdjęcie jest co tylko element, a później oczywiście trzeba artyści starają się przedstawić to dzieło, ale już w formie np. instalacji prawda czy muszą mieć pomysł na tę instalację, żeby z obudowa w styczniu wodować klasyczną formę do tego typu powiedzmy zdjęć myśli pani, że w ogóle erotyka, która się pojawia w sztuce też pytań Karola w sumie, że wymaga takiej wytworzenia też inne przestrzeni, że taka taka taka prosta, jakby ekspozycja przy nim patrzymy jako odbiorcy, jakby i 1 możliwość odbioru tak też taki bardziej instalacyjne przestrzenne to zupełnie na innych zmysłach też znana to działa na ile na ile jesteście w stanie wcześniej przewidzieć planować to nadal musi wydać to zawsze jednak zależy by pani Natalii rzeczywiście ta forma plastyczna nadal duże znaczenie jak np. przy boksie przy fotografii intymnej i to co wcześniej pytam czasem zdarza się także jak pokazuje zdjęcia bardzo prostą po prostu one są na ścianie są wyświetlane w formie projekcji to ludzie szukają jak ostatniej deski ratunku jakiegoś alibi, żeby móc właśnie to nagość ubrać sztukę, żeby nie powiedzieć, że np. toż to ich podnieca dziś strasznie boją tego typu utraty kontroli w galerii forma plastyczna tzw. czasem pomaga, że np. mogą wobec siebie patrząc na siebie, obserwując jakoś czuć bezpieczniej wobec tych zdjęć, więc czasami świadomie pozbawiamy tej deski ratunku, ale często też im państwo wymaga się czy to ta praca fotografie w tym na tych boksów czy ten czy chociażby tekstem ze wszystkimi ciemno nie widzimy, że jeszcze chowani wydana panu projekcja, ale tu jest też zastosowany, że jest ciemno planecie, czyli ten widz może się czuć by oficjalnie działa jak ktoś sprawdza tam ma z SA różowe radę polityki czy życzy przełyka Śliwę to jednak i czy jest bezpieczny, bo nikt nie za nie pan wejść ciemno tak, że to jest taki kamuflaż no trochę Targ, który także to jest potrzebne chyba widzowi i dajecie dodajecie pewną przyjemność mówi zamierza wykonać biegły swoją o dzieło, które oglądamy, ale też to daje dziś przechodzi te prezentowanie przyjemności dla odbiorcy jest starszym zainteresował się to co mówi przyjemność obserwuję, że dla krytyków jest duży problem że, gdy nie rozwalają sobie pozwolić na przyjemny w sztuce tego tak strasznie mało, kiedy na koniec dochodzi do tego, że właściwie chodzi o przyjemność albo, że można sobie na to pozwolić to jest jakiś problem, że to też dla niektórych odbiera powagi tej sztuki i taka bezpośredniość intencji ich właśnie we France już uwagi nie wiem jak pani Natalii to przebiegało od początku szarzy muszę panu powiedzieć, że wszyscy omijali ten problem leży bali się tego erotyzmu jedyny taki odważny człowiek to był krytyk Antoni dziś Rusiecki, który z treścią jak kiedyś tworzyliśmy takiej galerii fermach, a on był krytykiem właśnie galerii firma for wykształcony w Włoszech i on rzeczywiście niczego nie bał i ich interpretował tu były bardzo delikatnie, ale jednak mówił o tym seksie mówił o tym RO szliśmy i toby wiedzy innych w tamtych czasach teraz dopiero jest nowa jak sobie dużo młodych krytyków, którzy już podejmują zadań absolutnie chociażby pani Agata Jakubowska prawda nie bali nie boi się i mówi, ale im było wiele wiele młodych taki krytyczny, który niedawno ukończyły powiedzmy sobie Szczuki czy coś zajęły się krytyką i one już przy sobie radzą z tym tematem, czyli zaczyna to być już tak najbardziej normalne, ale ludzie nawet co z USA sami artyści się boją, jakby seksu w sztuce ma pan takie wrażenie, że jednak po dniu czy też Polska specyfika dla mnie trochę tak się wydaje, ale generalnie przetoczyć się boją i tej seksualności, jeżeli chciało ono musi służyć jakimś wyższym celom tra umie jakimś symbolicznym przekazem nie może być po prostu erotycznej bardzo mało przykładów prac takich i z facetami z kobietami ja myślę, że rzeczywiście ma pan rację mało i polscy artyści jak gdyby boją się chyba tego dlatego jak wspomniałam o tym prawda robią akty on był taki bardzo sympatyczne miłe dla oka, gdzie właśnie ci żołnierze prawda w przykładzie też w niektórych krajach Europy wielkie teraz prawda później tam sobie wieszali, gdzie szafce czy lekowych HaH środkowo także rzeczywiście mógł być dlatego wspomniał o tej i właśnie wystawie Venus wielki żal mi aż, o ile edycji tam troszeczkę się zmieniała miesiącami nawet czy dobrze też brali udział myślę, że nawet Łagowski czy Lewiński tam czasami pokazał swoje piękne z treścią akty czy Nowak bardzo odkrywcze też Fisher je takie robione by jeden z takich lepszy z tej grupy krakowskiej nieżyjący treścią już i odkrywcze mamy jedno Polacy możliwy szynie, ale ja bym nie powiedziała, bo np. był rok dziewięćdziesiąty w tym9 roku nagle pojawiło się mnóstwo kobiet artystek, którzy zaczęły prawna fotografować się na go tam jakieś różne erotyczne w przemyt całej treści itd. także później to już taka dosyć duża grupa, która KOV i przeważnie kobiet, który może miały większą odwagę i właśnie robi Normalsi stoję ja znam pana Kaplana Karola Radziszewskiego, który właśnie 2 bardzo sympatycznie oglądam jego pracy czy fotograficzne czy takie instalacje różne jego jak gdyby pomysł nażycie poprzez na razie państwowe pieniądze, ale zaraz za terminie, ale rozwiązanie jest bardzo nazywajmy warunkowy, ponieważ przejmą inicjatywę urodziny euro do początku lat siedemdziesiątych, czyli takich osób chce innej zestawia widziałam parokrotnie wróciłam do zachęty, żeby obejrzeć te prace, które pamiętam, że się nam jako dziecko latem wiele taksy tak tak potrzebna jest się, że nie jest dziś bardzo ciekawymi relacja między panią, która zaprasza modelki często, ale nie znaleziono taką przyczyną ulicy bowiem 1 się czy zakład przyznał, że była modelką wkrótce Polska z konsumpcyjnym zasadach są zaczepiani na ulicy zaproszona do projektu, a zastanawia mnie taka sytuacja takich proponowanej sytuacji mam potencjalnych wiemy o seksualne kobiety, które ma niesamowitą przyjemność bycia razem i takiego dziś takiej frywolności zabawiania się, które tak znane i one taką bezpieczną sytuację, że nie ma tego potencjalnego zaś seksualne np. nasi nie kończy de facto tak najbardziej za lata to modelka blondynka śliczna takim bardzo za swoją nie zmieni, że przeciętny, choć wielkim kibicem pożądania większości mężczyzn tak to nazwijmy tak to jest racja w bardzo przeciętna, ale muszę powiedzieć, że zawsze zapraszających dziewczyn co albo znajomy albo spotkamy dziś klubie albo koleżanki znajome często oczywiście trzeba było zrobić próby i nie wszystkie były fotogeniczne i właśnie za przeciętną blondynka okazała się bardzo fotogeniczne twarzą i dla tego pana tak, że rzeczywiście moja robią z wieloma modelkami sztukę konsumpcyjną ona jest istnieje pokazuje, ale właściwie widz wybiera właśnie tam blondynkę jakoś musi pani, że to też zaprojektowane nasze pożądanie przez co oglądamy przez lata dziecka i że są właśnie przeważnie piękne blondynki najdrożej, gdzie byli Isia, która jest ustalona, gdzie prawda w głosowaniu miały nosili mentalnie jest umów właśnie widz wybiera to ani co innego, chociaż ja wolałabym prawda te inne modelki, które tam ciemne szatynki chciał dalej duże, że urocze wszystkie były itd. sztuka konsumpcyjna ustawa Otóż 70 tym drugim i właściwie to mówiłam kiedyś o tym, że miałam takie założenie ideowe sztuki, że w sztukę realizujesz kasz w tym momencie rzeczywistości i jest prawda ulotną jakąś rzeczą, a ja chcę notować rzeczy trywialne proste zwyczajne, a i tak takie np. jak jedzenie, czyli tu powstać sztuka konsumpcyjna jak siedzenie miałam kilka performans właśnie z krzesłem, gdzie upadała tam czytałam coś tak dalej panie znane może, ale były słowo prawda, które też na wystawie ciśnienie, czyli mnóstwo tych spektakli seansów śnieżenia także był to taka, ale sztuka konsumpcyjna z drugiej strony już mówię tylko konsumpcyjne była też miał taki inny aspekt troszeczkę, bo to była szuka krytyczny, który w latach 70 c w sklepach nie było bananów nie było kawą tonów i innych owoców egzotycznych nie było oczywiście parówek trudno było dostać spod Lady tam staw jak ser del SUV w parówek równych częściach itd. i to był problem w ogóle otrzymania tych produktów to było też takie ośmieszenie rzeczy rzeczywistości ze stałej tylko tej, która była, czyli była też sztuką krytyczną, ale nie znaczy, że na słuchała w inne skojarzenia i była taką Super erotyczną właściwie prawda dla wice, który przychodzi i widział obrazy fotografie, które by następowały kolejno po sobie i tam dziewczyna zajada 3 dziewczyny zajadły serdelki czy badamy jednak te skojarzenia erotyczne były bardzo silne lewica cen wydaje się też zaplanowane tak nie może pani z tego wykręcić w nie oczywiście są zaś stwierdziłam, że przy czym jedzeniu właśnie przez pasy czynności jedzenia i nagle wytwarza się jakaś ścianka, a taka przestrzeń takiego silnego erotyzm rzeczywiście jest to szczególnie to jest widoczny w filmach, które są no bo to jest już płynę, a prawda z ruch i uwolnienie jest takie jest bardziej Synthosu uważam, że intensyfikować Ano, dlatego że ten obraz powiedzmy po kolejną tam prawda na planszy powiedzmy 20 fotografii to tak jak gdyby delikatnie zaznaczą to erotykę natomiast film rzeczywiście tak eksponował obraz wsi w tym ruchu, a widzialność od pani wtedy miał jakąkolwiek szansę zobaczyć filmy Warhola, gdzie osiadł Mario banana tak też znam znam też czy z oby wtedy szansa się np. w Polsce, kiedy na bieżąco powstawały jakoś te prace, żeby móc je w takim stopniu o obejrzeć się z nimi zapoznać orzeczenie ja oczywiście mam będąc w stanach czy coś co, ale ja byłam w stanach 70 siódmym już 8 zlote, a do tego 70 tym drugim także do tego wrócimy nadal będę drążyć ten temat, bo dla mnie te prace są to zastanawiam się na ile dziewczyn, które są heteroseksualne słuchają do pracy znani działają na mnie działa wprost i też jest nawet osoba powiedział kiedyś też są karą kiedyś powiedział, że nim publicznie, że te modele wasi, które są piękne przeważnie tak też stan ten zadał selekcja tych ponętnych zjawiskowych postaci, które aktor, który czasem brak jest dziś takim przyznanie się, że to jest moje medium tak czy wy też myślicie, że to jest ktoś to jest trochę nimi nie są drzewami, ale też coś TEN-T przeniesienie oka trochę dalej musi być czy mieli tak można sobie to zinterpretować to znaczy każdy artysta, który ma jakąś koncepcję sam chce znaleźć się w takiej sytuacji to znaczy albo wyobraża sobie taką sytuację i później twarze z innym jakimś medium prawda z inną jak gdyby postacią na jest to jakaś taka gra pomoże też Gierka gram w rząd jest zabawa też zabawa techno często akurat się bardziej chowam bardziej lubi obserwować, więc się, nastawiając kamerą zasadzone tych modeli niż niższe eksponuje właśnie też zastanawiam czy np. pani jakikolwiek zastanowienie się sam czy Czech czy samemu wystąpić samej w tych zdjęciach sztuki koncepcyjny czy ja mam nowe trybuny są zdjęć cały panel ich przeznaczy muszę pana minie pytam inne jakieś różne rekwizyty, ale mam oczywiście i one nawet pomieszczone były w takiej mojej pierwszej książeczce, która nazywa się suma ferma FOT wydrukowana została w siedemdziesiątym trzecim roku przez galerię fermach w taki przetarg na jakimś kiepskim druku pod jakim był wtedy druk po prostu pozwala nam to już tych maszyn nie ma w tej chwili w ogóle to nabędą były takie powiedzmy to położne to wszystko było, ale z, ale jest jest ja nawet ostatnio odkopała mi jakąś planszę w oczywiście, robiąc porządek w piwnicy z sobą jako taką jakoś się na głoszone poglądy cichą i gdzie bawię się tak, choć on cię stać wężyk srebrny, w którym się bawię bardzo mi się nawet ta praca podoba ona oczywiście to była w kolorze zrobiona jest nieco zestresowana już, ale jest no ma pewien taki tako odnośnik historyczny już tańszej chce to gdzieś opublikować te znaczą publikować pierwsze w Gazeta wystawie, bo to prawie nigdy nie była na wystawie, ale to właśnie miało dawać znaczenie, że na niektóre zdjęcia jest pani sama na niektórych ta modelka, że sama relacja z modelką była jak już dodatkowo intrygę czy po prostu przedłużeniem by pani performansu czy pojawienie się to znaczy ja wydaje mi się, że tutaj może nie ma aż takiego znaczenia czy to jest modelka czy to jest chemia czy jest powiedzmy Kasza czy Basia czy czy ZUS się to już nie ma znaczenia jest spółka sama konsumpcja to przetworzenie jej jak gdyby i ta transformacja jest tak, że każdy wiz zauważa sobie coś innego tak jak ja powiedział, że był raczej Szczuka krytyczne, ale zarazem i erotyka w tej szóstce dosyć silna i taka przemawiająca, żeby powiedzieć, że ktoś ostatnio tutaj budowałam właśnie tą wystawę w Zachęcie któryś z pracowników już tych fizycznych, po czym do mnie mówi, a mój syn Toma zdjęcie pani Szczuki konsumpcyjnych komuś z, a on 1 ja chyba jest, więc bardzo uwagi do tych słów Adam Adam modelka brunetka WTZ teraz taki nowym myśleniu kuje itd. ze wszystkie zabawy na płci, czyli co męskie łączą z tym co żeńskie ta modelka z wąsami zeszli bywałem go obecnie najmniej 2001. wieku, że też, że te Stach z rockandrollową i niegrzeczne gdzieś sobie myślę jak są jednak zupełnie frywolne czy ten sektor nie da się z nami na ile możliwe zrobić takiej pracy w ogóle dzisiaj też są świadome wszystkich klisz seksualności tak, ale na pewno jest możliwe znalezienie takiego się osobiście mało znam, który był już taki projekt, a on później reagowały po butach za pracę oglądał czy czuła, że moment, że nie jest stosujemy się coś poszliśmy za wrażenie wywarli tych czasach i raczej to była co dziewczyny, które jest zgodziły się do głosowania czy Sony same chciały nawet tutaj znalazłam panią też, która z Warszawie prosiła mnie o zdjęcie z parówkami, a ja nie mogę sobie przypomnieć, bo to lata już 38 lat 3 czy ileś musiał się przedstawić później to ja jestem też krótkimi włosami i sam wsparł oczkami żeśmy się bawiły ja przypomniałam i w tej chwili i właśnie prosiłam, żebym znalazła jakieś zdjęcie właśnie z nią, bo chce podarować synowi mogą Aten, jaka się do wspomniała o o Wąsiku różowe jednej z dziewczyn to były zamierzone efekty unijnej nie ten nie był z UE to znaczy oczywiście to sama twarz była interesy ich karami i ogólnie to nie przeszkadzała absolutnie to właśnie dodawały tego smaczku i pani powiedziała to znaczy tej inności tak mniej i to było myślę intrygujące w tej chwili, bo to ważna w różnych na różnych płaszczyznach rozpatrzyła ich elementy już byśmy musieli jakieś psychologa seksuologa to jest powtórka audycji z Natalią RL, którą wyemitowaliśmy 10kwietnia 2011 roku 11 lat temu 6 może to temat kryją obaw na rozmawiają przenieśmy się do nowego Jorku czy mamy Andy Warholu jesteśmy po stanu łączyli, czyli budzi się ten ruch mniejszości seksualnych jest niebywały wręcz na 2 można znaleźć w internecie, więc pani ponownie szukać sobie Natalia RL jest na demonstracji w obronie mniejszości seksualnych zwróć tysiące siódmy dziś nie są silne czy też coś co ta wasza strata takiej chęci działania podniesiono rękę z takim laniu od argument jest ktoś to przez jakiś czyn Hlib platform Platformy z tego się sami jakoś zaś nie jest taka siła do z tych prac bije ale, ale zdjęcie jakiś taki wnętrze opla gotowy co się wtedy 80, czyli jedno trwa sędzią fundacji kościuszkowskiej w Nowym Jorku i pojechałam po prostu nie znając w ogóle Stanów zjednoczonych i nowego Jorku i właściwie to ważne miejsce skoczył tak inne miasto chyba nie ma w świecie drugiego takiego miasta jak nowy Jork rzeczywiście tam jest wszystko inne myśmy to znaczy zamieszkałem w takim niezbyt dzielnicy Greenwich licz, która jest dzielnicą artystyczną to teraz teraz nawet tam do metodą na bardzo są drogie, bo zaczęła być modna, ale nie wtedy była sobie to dzielnica artystyczna taka czytam cała Bohema się znajdowała my ja mieszkam w USP nad rzeką szacun gdzie by to był dotąd podarowany no wielkie oczywiście tam 1011 piętrowy nawet więcej, które miasto nowy Jork podarowała dla artystów, ale tam właśnie przyjeżdżali z różnych pańscy artyści najmniej m.in. Fundacja kościuszkowska, ponieważ wiedziała o tym właśnie USZ wynajęła tam piękne studio studio było rzeczywiście piękne ptaki w kształcie litery el, która ogromne i można tam było otworzyć, ale właściwie to twórczość swoją drogą w twórczości właśnie robiła na ulicy prawda i co mnie zdziwiło, że w w chodząc po właśnie tych ulicach tego liczyć licz zauważyłam, że są stale manifestację w demonstracji okazało się, że to właśnie albo właśnie byli mężczyźni, którzy protestowali, czyli gej geje były też wyniki, które w 1 stronę lesbijki drogą śmieje i to zarazem co dzień ta ograniczy zrazy to znaczy te pochody były osobno to znaczy grupa kobiet była osobno, a mecz z osobna, ale oni często spotykali to było takie trochę kilka drzew i pewnie żaden park, ale po prostu takie miejsce, gdzie właśnie były zbudowane podesty różne, bo tam przemawiało, a w nocy byli telebimy takie jak gdyby w tej chwili mówimy tam cały czas właśnie pokazywano różne rzeczy i ja siebie byłam zaskoczona tak prawdę mówiąc po tak mówiono starożytny Rzym używanego auta, a Floyda było coś w tym zaskakującego, że z dziejami że, żeby u nas czegoś takiego nie było oczywiście ja miałam oczywiście mnóstwo kolegów prawda innej orientacji i nawet dziewcząt, ale niejaka murowani Czech demonstrowała się tego wręcz kamuflować nie nie było grzecznie powiedzieć, że ten każdy wszyscy wiedzieliśmy o prawdę, że tam ktoś ma partnera partner partnera, ale o tym głośno nie mówiło raczej mnie i tutaj nagle prawda wice cień nocy pochody itd. oni wtedy demonstrowali, bo Pani Senator sam w ramach wziąć kobieta, która zabraniała, jakby nie chciał podpisać takie zarządzenia, że mogą brać śluby i to był taki demonstracja jak gdyby przeciwko tej pani z nią niesamowite, że to jest 70 będą umieli się zdarzało się w internecie, bo to jest nawet pani to znaczy w tej chwili umknęło mi nazwisko co wszystko jest w opisanym zakresie moje rzeź reż zaś zazwyczaj jeśli zdoła ją oni występowali właśnie protestując, że właśnie nie mogą wziąć ślub mówi i inne różne rzeczy, które są przeciwko właściwie im innych orientacjach wtedy przybyło też nie był taki 1 przemarsz żegnam się kojarzy właśnie prezes Narodowym raźno tylko Loser w czerwcu ja pamiętam w maju tego nie było, odkąd czerwiec możliwe, że te trzeba było podpisać tam jakieś zarządzenia i ani wtedy gremialnie wywodzili na tych zresztą w tej dzielnicy o kwasie prawie wszystkie kawiarenki były dla niej już raczej w niej Emilian podczas ja chodziłam tam, bo wchodziłam z mężczyzną byłam bardzo szczuplutka NK i po prostu przyjęli skoro ktoś wprowadził to byłam z lokat dokumentowała pani tamten czas dałam się to znaczy byłoby niedorzecznością chyba niż to żyła wchodziła prawda ze sztuką konsumpcyjną sam sobie mowa w Polsce wycieczkach raczej słabo po angielsku, ale nie bardzo się cieszy bardzo byli zadowoleni właśnie to znaczy u nich był taki zwyczaj palenia trawki jak okres zupełnie nie znamy cieszą nie nie lubię narkotyków i niestety to znaczy nie zabraniam nikomu, ale sama nie jestem to skręcona, ale oni takie ataki skręty robili i tak dla nich było takie bratanie się poprzez podawanie tego skręta prawda innej innej osobie i nie można było mówi się trzeba było zacząć rozmawiać podać innej osobie Info była taka jak gdyby takie kratery IT prawda tak dziewczyny miały swoje tam lokale kluby czy już też śmiałe, ale było ich o wiele mniej o wiele mniej i zimy w ogóle, więc w jakikolwiek równo jak jesteśmy, ale wiem, że te sklepy z tymi różnymi gadżetami tam prawda każda o ich gdzie wszystko ze skóry to była co były bardzo ciekawe, bo to było tak pięknie rękodzieło, że chętnie tam nawet zagląda do sklepu oglądałem sobie do sklepu tylko dla dziewczyn tym państwem to były dla Unii seks, ale ludzie z przewagą prawdopodobnie, ale właściwie seta atrybuty to były takie dla tych sklepy chyba nowa, gdyż w niektórych pracach pojawiają takie wręcz artystyczne może Baltic na wsi, a tak tak tak bać bać się tego to był dać taki bardzo piękny nie przeze mnie wprawdzie zrobiony kupiłam co w jakimś takim luksusowym sklepie, ale to było wyjątkowy, a wyznacznikiem np. pan Warpechowski szatach chcemy zaprosić OPP herb performansu Kwadrat Malewicza i gdzie on sam skonstruował Bacik tak pięknie był podobny do tego mojego, ale on sam go zrobimy przepięknie był no ale tam był na tyle silny, że ja tam, bijąc go trafia się tym Kwadrat czy owijając powiedzmy wycięty w tej koło drze to nie rozpadł się tak się chyba dobrze silnym ze skóry przepiękny wyższą, który jak pod koniec, bo już żona Marta krzyczała i inne tanie, żeby już nie być on fotką Odry wykrzykiwał widzimy musi być widoczny także jak wstał i oczywiście tam pokazaliśmy, że kołdra ma wycięte i Warpechowski Zbyszek wstaną rzeczywiście ten czerwony Kwadrat był także położył tą kontrę i ten bat tu chodzi o ten VAT cały czas im myśmy dosłownie w grupach zaczęli rozmawiać i wad natychmiast zginą w to była największa taka, jaka została nie wiem, ale każe nie odnalazł się i on już liczy to było takie dzieło sztuki i w warte Polski właśnie bardzo żałował zniknąć trzeba było go prawdopodobnie trzymać to był taki konsens, który jest, jeżeli ktoś w sztuce pracy albo lubisz sztukę takie coś szybko wyniesie natomiast Zbyszek syn kwadratem biedny później miały cały czas jak gdyby kompresy taki, bo rzeczywiście to bardzo bolały oczy tak wydawało ten był zaznaczony quada, czyli performansie udał powiedzmy prawda spełnił swoją rolę, ale właśnie byliśmy na przyjęciu łodyg chyba miał imieniny wtedy czy coś tam Gromada Łódź Kaliska nie może oka też chyba, zwłaszcza w formie filmowym coś tam zebrało ludzi ma pani Marta czyni żona polskiego cały czas kompresy robiła pojednawczych co była bolesna, a specjalnie wybrał panią właśnie taką to Domino to trzeba by była zwyżka zapytać jak w każdym czasie euro, ponieważ szanuje Zbyszka Zamachowskiego i uważam, że jest to jeden z najlepszych artystów polskich, który bardzo wiele dla sztuki polskiej zrobił szczególnie w performansie i nie mogłem odmówić po prostu nie mogłam odmówić, bo myślę, żeby uraziła by no także wy, dlaczego ją niezależnie też taką pewną polscy performerzy mają bardzo dużo takiego mężczyznę w Sowie często ukrywają się na jakim to jest bardzo widoczne dlatego byłem ciekaw w takiej nietypowej jak decyzję, że jak nie mecz powiedziałem, że bardziej chciał ten Kwadrat, ale jednak tam dominacja to jest warto jednak miała chyba też swoje znaczenie się poddał jakoś tutaj była tak odwołał się tak, ale mówi często o tym performer się na spotkanie, a ja jak państwo słyszycie słuchaczy też, czyli była od taka w taki performans, który w znaczący chyba każdy może to był rok 1980 chyba 2 albo temu coś takiego to była konstrukcja w procesie i czy później się zaczyna czy wcześniej była, ale w każdym razie on w galerii ślad miał właśnie taki performer z UE obserwowała pani właśnie tych gejsz ma demonstracyjną Miarki czy wyobraża pani sobie coś takiego w Polsce wtedy albo w ogóle to było tabu, ale bardziej środowiskowy czy to jest całkowicie było niewidzialne to znaczy znowu skrótowo szalenie naturalne, bo jest to to było taka masa ludzi, że to było takie autentyczne bardzo nawet sobie pomyślę czy, że no u nas chyba było niemożliwe, ale w tym czasie, ale w tej chwili prawdach również są demonstracje kobiet mężczyzn prawda go cały czas bada życie seksualne polityczne cały czas nie ma go tej przyjemności też tak eksponowania innej seksualności, bo chciałaś zostać czy obraz pani wtedy w jakikolwiek przykład tak jak była wystawa Wenus mogą być wystawa Adonis np. męskiego aktu czy to po prostu rów no nikt na to nie wpadł i i rzeczywiście nie było nie było, ale wydaje mi się wie pan to, że jest w tej chwili, że to jest zmieszana jakaś polityka w tym nowo oni walczą co znaczy jeszcze to czy ugrupowania walczą o swoje prawa i dla tych musi być związane, jakby troszeczkę z polityką, że na co pozwala tej grupie na co się nie pozwala i za niewydanie chodziło tylko, że jak my jesteśmy opóźnieni najpierw się walczy, żeby mógł mieć już już przyjemna z tego wywalczenia cały czas wymusi jeszcze nożem widocznie to jest z za krótki okres, żeby coś do końca było wywalczone, czyli prawdopodobnie za kilka lat może to już będzie wszystko normalne, a w tym takim Maciej ziemię właśnie tych polskich artystów facetów też performerów czy pani przecież oni jakoś bali tej takiej innej wrażliwości inny przykład kobiecej strony w sobie sam samych, że starali się trzymać taki ma Macio no proszę pana jesteśmy Słowianami w jeszcze porozumieć mężczyźni są mężczyznami takimi no, jakby to powiedzieć no spełniającymi może zachcianki kojec i ich o najbardziej chyba chcą się dopasować pewnego szablonu jak myślę, że powinni być prostsza może tu mentalność jest jeszcze tak właśnie słowiańska taka krzepy mu wielka no to może też z Realem jest co nie umniejsza, że są inne orientacje, które powinny być wysłuchali państwo audycji z 10kwietnia 2011 roku z to była rozmowa z Natalią el, która miała 84 lata, a 12sierpnia tego roku w wieku 84 lat Natalia pożegnała się z nami, ale prace są i pozostaną im na pewno będą wpływały na wrażliwość i fantazję wielu młodych jak nie ma nie tylko młodych osób audycje dla państwa poprowadzili Karol Radziszewski Katarzyna Szustow, a nową wersję dzisiaj z roku 2022 przygotował dla państwa to strzelecki zajrzyjcie państwo do internetu poszukajcie trochę prac sporo jest praca Natalii w różnych kolekcjach warto śledzić dobrano Natalia Zwiń «

O emancypacji pożądania - archiwalna rozmowa z Natalią LL

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LEPIEJ PÓŹNO NIŻ WCALE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Czy zdjęcie potrafi nas jeszcze skłonić do refleksji? "Obrazy, co mogą. Studium przeobrażania świata przez fotografię"

P. Bielski, M. Petka-Zagajewska, A. Czarczyńska: "Cieszmy się ze spadku cen żywności, ale to nie jest trwałe zjawisko"

Prof. L. Pawłowicz: "Największe ryzyko gospodarcze to podział naszego społeczeństwa"

"To prezydent zachęcił wielu do udziału w marszu" - Agata Kondzińska, Jacek Nizinkiewicz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL