"Podręcznik do HiT daje szansę do nauki krytycznego myślenia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zamiast Ewa Siedlecka tygodnik polityka dzień dobry dzień jak i Piotr Trudnowski prezes klubu Jagiellońskiego dzień dobry dzień dobry paniom i chciałam z wami chwilę porozmawiać jeszcze o funduszu odbudowy i krajowym planie odbudowy, dlatego że widzę w mediach wypowiedzi polityków PiS nie wszystkich, bo tutaj prof. Karski przez chwilę się trochę od tego dystansował, ale też publicystą cytowano Piotra Zarembę, że Rozwiń » komisja europejska oszukała, że mnoży żądania w sprawie kpi w sprawie praworządności, że kiedyś tylu warunków nie stawiała, a teraz stawia powiem od razu, że mnie ta teza wydaje się fałszywe, ponieważ Ursula von der Leyen komisja europejska i także treść apelu wskazują na to, że od od samego początku były stawiane jasne warunki zmiana systemu dyscyplinarnego praktyczna nie taka oszukana rzeczywiście, żeby nie ścigać sędziów za rzeczy, które nie są zwykłymi przestępstwami tak czy też po prostu zaniedbaniami, żeby ścigać ich za to, że krytykują zmiany w wymiarze sprawiedliwości to było wiadomo od początku ana razie ten proces np. przywracania sędziów do orzekania właściwie zamarł Piotr Trudnowski Otóż tutaj wydaje się, że powinniśmy powiedzieć poziomy tak naprawdę nie znamy tych szczegółowych ustaleń politycznych związanych z przełomem w sprawie KO, który był przed kilkoma miesiącami negocjowany, który był dyskutowany zasadniczo brzmiały dotychczas wypowiedzi polityków o zarówno polskich jak i przedstawicieli komisji europejskiej taki sposób, że jeżeli dojdzie do tych zmian postulowanych przez prezydent tych prowadzonych przez prezydenta Andrzeja Dudę tam nie doszło do wielkich zmian na etapie parlamentarnym to rzeczywiście dojdzie do przełomu zostały wprowadzone zmiany zmiany, o których samochodem jak nie popisała się były również w jaki sposób sposób, jakkolwiek brzmi błogosławione nie tylko przez Brukselę polskich polityków, ale chyba również stronę amerykańską wobec konfliktu na Ukrainie, której chyba zależało na tym, żeby doszło do przełomu w relacjach pomiędzy Warszawą Brukselą na dzisiaj widzimy, że rzeczywiście nie ma nie ma tego przełomu politycznego, że grillowanie trwa można się chyba było tego spodziewać się niestety tego spodziewałem natomiast uważam, że gest dobrej woli pokazanie, że jednak Polska, wykazując dobrą wolę jest w stanie do tego przełomu doprowadzić byłby wskazany, ponieważ samo blokowanie tych środków krajowego planu budowy ze względu na to w jaki sposób regulowano sprawy wewnętrzne UE stanie jest po prostu wątpiła dlatego przecież nie jest szkodliwe tak naprawdę dla przyszłości integracji europejskiej dla zaufania społeczeństw takich jak Polski, ale też wielu innych państw w intencji komisji europejskiej tego była ona głęboko te na ingerować w sprawy wewnętrzne oczywiście to jest spór polityczny spór polityczny, który ma swój wymiar zarówno w Brukseli zarówno po stronie unijnej jak w Polsce, ale Bruksela musi być świadoma tego, że z powodu politycznych prawo sprawiedliwość nawet gdyby chciało, choć nie posądzać otok pełni wycofać się ze zmian w wymiarze sprawiedliwości dzisiaj tak naprawdę powodów politycznych ze względu na koalicję z solidarną polską nie jest zdolne tego zrobić po prostu nie ma większości w parlamencie też gotowości innych podmiotów do poparcia tego typu polityki podmiotów opozycyjnych obowiązek nie względna nieuwzględnianie realiów politycznych takie licytowanie samego końca wydaje mi się, że jest po prostu szkodliwe z tego powodu, że tak naprawdę umacnia antyunijna retoryka Prawa i Sprawiedliwości, gdzie nie sądzę, że takim ustawieniem fabrycznym poglądów polityków PiS-u polityków z otoczenia Mateusza Morawieckiego na czy polityków np. otoczenia prezydenta Dudy jest rzeczywiście kurs taki jak prezentuje go na Zbigniew Zbigniew Ziobro tylko, jeżeli nie ma przełomu trochę dziwię się tej politycznej kalkulacji, która sprawia, że ta retoryka się, że ta retoryka się zadość Ewa Siedlecka i ja zgadzam, że to jest wszystko polityka co znaczy polityka jest zarówno w relacjach pomiędzy polskim rządem, a Unią europejską, jaki w tej chwili polityka rządzi tymi wypowiedziami, że von der Leyen nas oszukuje, że mnoży i inne oczekiwania, że nie dostaniemy pieniędzy albo, że dostaniemy pieniądze to są wszystko wypowiedzi polityczne, a rzeczywistość jest taka w tym że, a czy prawda prawda jest bardziej skomplikowana w mianowicie prawdą jest, że te zapisy w zarówno samym porozumieniu z samym krajowym planie odbudowy i jaki i, jaki też tutaj była mowa o raporcie na temat praworządności co trzeba zmienić one są takie, jakie są tu masz rację Dominika rzeczywiście chodziło o prawdziwą m.in. chodzi o prawdziwą reformę postępowania dyscyplinarnego nie taką reformę ProForma natomiast o te zapisy podlegają interpretacji i w rzeczywiście tutaj przyznaje rację, że Ursula von der Leyen raz interpretuje te zapisy powiedziałbym łagodniej tak w sposób płaty strawny dla PiS-u to było widać, kiedy przyjechała tutaj to było w kwietniu chyba prawda podpisała inaczej i noc z PAP pisała krajowy plan odbudowy, czyli jak, gdyby wydawało się, że uznała za uznała za z spełnione warunki stawiane wcześniej, czyli uznała, że ta nowelizacja prezydencka jest wystarczająca oczywiście wiemy, że nie jest wystarczające oczywiście wiemy, że nie prowadzi do przywrócenia sędziów do orzekania i patrzymy na zaczęłam mówić inaczej, że jednak mają to być przywrócenie przedtem z wyrażała się w ten sposób, że nam wystarczy udostępnienie procedury procedury przywracania NATO ta procedura przywracania została w Prezydenckim projekcie uchwalonym została przewidziana tylko wiemy, że jest, że jest procedurą pozorną także mini no rzeczywiście jest także koniec końców wszystkim będzie decydowała interpretacja o interpretację będzie decydowała polityka w tym sensie myślę, że tutaj postawa Zbigniewa Ziobry, który co chwila już, pomijając te wszystkie takie wojenne i obraźliwe wypowiedzi pod adresem zarówno Unia, jaki poszczególnych polityk koszt by co chwila takie wypowiedzi artykułuje jak też robi rozmaite rzeczy nam w tej chwili nie jego rzecznik mówi jego, bo to jest przy ministrze sprawiedliwości rzecznik dyscyplinarny pan schab, który jednocześnie jest w tej chwili prezesem Sądu Apelacyjnego w Warszawie i jego zastępca to też rzecznik dyscyplinarny pan Radzik, ale de go znać przed przenieśli karnie de facto jest sędzie sędzia SZ Grega edycję Leszczyńską Furtak przenieśli z nożem z wydziału karnego to są wybitne kar niskie od lat orzekające w sprawach karnych raptem do sądu pracy, gdzie one absolutnie nie mają doświadczenia w orzekaniu w sprawach nas profesorem u nas gra apelowała do chyba, żeby się wycofał realizowała teraz teraz okazuje się, że jest to przeniesienie karne, bo tak expressis verbis napisał napisał pan prezes schab w odpowiedzi właśnie prezes Manowskiej notabene w mojej ocenie w tym samym zdradza, że to co zrobił to nie miało podstawy prawnej dzielić przekracza swoje uprawnienia, bo żaden przepis nie pozwala na przeniesienie sędziego bez zgody, więc w sytuacji, w której chce go się tym ukarać nie ma orzeczenia sądu nie ma, bo zaraz skończymy tę część to tylko chciałam powiedzieć, że moim zdaniem to jest dowód na to, że ludzie Ziobry cały czas torpedują jakąkolwiek możliwość uregulowania samorząd szkolenia jak ta w jakiej strony na pewno należy, że Unia, więc nie da, bo taki jest ich cel w gruncie rzeczy no, a mi się wydaje, że to jest w i pewnie taki cel też jest, ale my też para i sprawiedliwość na tym jak wykorzysta w tym sensie, że Ziobro ciągle podbija stawkę czyli, jeżeli przyjdzie do interpretacji czy myśmy te kamienie milowe wypełnili czy nie no to może nastąpić właśnie taka refleksja żołnierzy na słuszne trzeba wziąć pod uwagę, że Ziobro wysoko licytuje za trochę spuścić Sano itd. także myślę, że tutaj, jakby ta polityka jest poza zebrana bardzo ściśle to do dyskusji wrócimy po informacjach Radia TOK FM ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie zamiast Ewa Siedlecka polityka Piotr Trudnowski klub Jagielloński jeszcze króciutko chciałem wrócić do tematu, który omawialiśmy w poprzedniej części potem oczywiście chce się zająć także innymi wątkami, ale tutaj chciałem zapolować przez chwilę z Piotrem Trudnowski, który przedstawił taką oto sytuacja, że to są 2 obozy zwalczające się, że trudno dojść do porozumienia itd. jeszcze zastanawiam, dlaczego prezydent i PiS nie mógł pójść nie mógł zgodzić się na propozycje PSL-u, która była bardzo prosta w izbie odpowiedzialności zawodowej zasiadaliby sędziowie z dłuższym stażem to oznacza, że byliby powoływani tylko ci, którzy byli powołani przez tą starą KRS miał swoje uzasadnienie to był gest dobrej woli to by przyspieszyło przywracanie sędziów do orzekania nie powodowałoby problemów, które mają sędziowie, którzy nie chcą orzekać Neo sędziami można było takie rozwiązanie kompromisowe przyjąć, ale prezydent PiS to odrzucili tak właśnie nie wiadomo dlaczego bo ma sens taki, że w takiej izbie zasiadają sędziowie o długim stażu tak bardzo dużym doświadczeniem, więc ja też nie zgadzam, że nie było próby jakiegoś porozumienia szukania jakichś wersji kompromisowych no to tyle pierścieniem częściej być na to odpowiedzieć tylko to tylko bardzo krótko ja oczywiście zasadniczo zgadza się z treścią tej propozycji wydaje się, że to była rozsądna poprawka tutaj faktycznie Polskie Stronnictwo Ludowe, jakkolwiek na tle partii opozycyjnych stara się wyróżniać, pokazując jakiegoś rodzaju zdolność to o współpracy z PiS-em wrzucania takich kół ratunkowych, które mogłyby np. bez wymiaru sprawiedliwości jakość polepszyć sytuację, więc to propozycja wydawało rozsądna natomiast tu odpowiedź, dlaczego PiS tego nie zrobiła jest bardzo nie zrobił jest bardzo prosta znaczy po pierwsze, dlatego, że no mogłoby doprowadzić do rozpadu koalicji z solidarną polską to wejścia Zbigniewa Ziobry jako rząd podzielił przy głosowaniu funduszu odbudowy i się nie rozpadli tak jedni głosowali przeciw, gdyż głosowanie za rozpad natomiast słuszna nie znamy do tej ulicy prozą pamiętajmy, że to jest takie kwestie stricte na tego dominium politycznego imperium politycznego na Zbigniewa Ziobry nowym tutaj pretekst, bo ewentualnego rozpadu koalicji kół zwiększonemu abstrahując od tego jest drugi jeszcze istotniejszy powód, gdyby prawo sprawiedliwość NATO zdecydowało, ryzykując rozpadem koalicji rządowej i utratę władzy nie miałoby i wschodniej gwarancji, że dla strony poselski dla komisji europejskiej byłoby wystarczające i to jest niestety cały problem z sytuacji, w której się znajdujemy się ze względu na to, o czym mówiła pani redaktor Siedlecka, czyli tak naprawdę mamy zmieniające się o interpretację mamy zmieniające się wypowiedzi również strony komisji tak naprawdę wszystko rozbija się o interpretację i taka wizja tych negocjacji, którą niestety uchował Zbigniew Ziobro rozwiązanie politycy to znaczy, że będziecie dawać Brukseli palec palec, ale nie za każdym razem, kiedy tacie, ale będą mówili ręka rękę na nie właśnie chodzi o to, żeby się osobą on obrzędu rozwiązania płeć bądź absolutnie satysfakcjonujące dla wszystkich krytyków po na krytyków reformy wymiaru prawdziwości zgadzamy się, że reforma wymiaru sprawiedliwości jest nieudana dużo większej liczby punktów to, że nie Bruksela jest od wymuszania zmian danie jest to rozumiem tutaj się różnimy cały czas powtarzam, że jednak chociażby przyjęcie tej poprawki PSL-u miałoby duże znaczenie z tego powodu, że izba odpowiedzialności rzeczywiście byłaby wtedy dowodem na realną zmianę w systemie dyscyplinarnym sędziów no tak uważam, ale to na chwilę zostawmy, bo i tak ta poprawka przeszła, więc nie ma o czym mówić ja chciałbym poprosić o to, żebyśmy ocenili sprawę podręcznika prof. Ruszkowskiego na jakim jesteśmy etapie chcę przypomnieć, że to w zasadzie póki co jest jedyny podręcznik jak i nauczyciele mieliby do dyspozycji, żeby nauczyć tego przedmiotu m.in. w pierwszej drugiej klasie liceum już od września nosi się podręcznik budzi bardzo silne emocje chciej chciałabym, żeby te zarzuty pod adresem tego podręcznika, dlaczego jest, żebyśmy dzisiaj podsumowali, chociaż może nie wiem będziecie uważali, że ma jakieś zalety, ale chciałem zapytać o to Ewę Siedlecką z no z, jeżeli chodzi o kwestie tego czy podręcznik może być tak naprawdę wykładem ideologicznym na to oczywiście nie może i w związku z tym ta książka na podręcznik się nie nadaje natomiast z i od razu jak dowiedziała się o zaletach na to zaleta, która mi się nasuwa jest taka, że to jest jasny klarowny wykład ideologii, wedle której chce kształtować nie tylko młode pokolenie, ale w ogóle chce kształtować mentalność społeczną PiS i i to jest taki znak czasu i dokument historyczny myślę z tego powodu to jest rzeczywiście ważne i i oczywiście dyskusja, która jest wokół tego by to już pomija oczywiste, że nie można w ten sposób uczyć uczniów, że to nie jest wiedza to jest indoktrynacja to dyskusja wokół tego jest właśnie dyskusjom wokół jądra jądra przekonań i osób, które wierzą wprawo i sprawiedliwości polityków Prawa i Sprawiedliwości tych oczywiście, którzy nie są cyniczni tylko ideologicznie, więc zgadzam się tu kilka dni temu Jacek Żakowski rzucił taką myśl, że ten podręcznik może być jak najbardziej używany przez podręcznika książka może być jak najbardziej używana przez nauczycieli natomiast jako materiał krytyczny, a czy, do którego podchodzimy krytycznie przedstawiamy tezy autora i dyskutujemy razem z uczniami nad ową teza w i myślę, że coś takiego byłoby rzeczywiście bardzo pożyteczne, dlatego że my żyjący z takich oddzielnych plemion nas jak już zupełnie nie słuchamy tego co sobie myśli druga strona, o czym sobie marzy jak ja jak widzi świat tak jak być powinien i jest ta ten ze ta książka daje taką szansę do tego, żebyśmy nauczyli uczniów krytycznego myślenia i umiejętności dyskusji, która z całą pewnością albo już i dni już są zmuszeni w tym brać udział albo albo będą w dyskusjach takich podstawowych dyskusjach światopoglądowych może nauczyć i argumentować może dostarczyć tych argumentów także pod tym względem to posiada niewątpliwą zaletą natomiast inna rzecz jak mogło dojść do tego, że poglądy 1 osoby 1 słownie osoby przemyślenia zresztą tak jak czytam to po przepisywane też innych prac pana Roszkowskiego i jak mogły zostać zamówione jako jako podręcznik szkolny zapłacone jako podręcznik szkolny to jest moim zdaniem zupełnie osobna należy też za leki w PiS właśnie, że prof. Roszkowski miał prawo sobie napisać taką książkę to są jego pogrążonej w Lubinie lać właśnie Danielowi kraje Unii język emocjonalny np. intelektualne zboczenia europejskie czy czy produkcja dzieci w laboratoriach ktoś jest jednak wykracza poza moim zdaniem normy, bo rzeczywiście to właśnie odnosi się do in vitro oraz PiS wymyślił taką takie uzasadnienie, że chodziło o Chiny i tam produkcję, ale tego w podręczniku nie ma, więc myślę, że jednak chodziło o in vitro no i ideologię gender zebranie się rzuca razem do worka z nazizmem tak dalej i feminizmem tak to to są właśnie takie zawody dla jej ja no ale ale bardzo ciekawe jest to w jaki sposób to się zdarza w tej chwili z językiem dużej części młodych ludzi którzy, którzy używają takiego bardzo poprawnością owego niedyskryminacyjnego równościowe go języka w z, starając się nie wartościować mówiąc tylko jakby otwierać dyskusji te 2 języki tamten takiż chińskie mówiąc prymitywnie zawyżony język ten ten na ryby i nienawiści odrzucenia pogardy z zderza się z tym językiem młodych ludzi, którzy starają się właśnie mówić, włączając je firma olej chodziło mi tylko o to, że podstawową odpowiedzialność tutaj w tej sprawie ponosi minister oraz recenzenci, że w ogóle dopuści coś takiego jako podręcznik, ale to chciał oddać głos Piotr Trudnowski mu tak jeśli chodzi o 2 redaktor Siedleckiej jest chyba niezgodne z 1 rzeczą bardzo wyraziście oznacza z tego, że to jest jasny klarowny wywód jakiejś wiedzy społeczeństwa najnowszej historii charakterystyczne dla niej Prawa i Sprawiedliwości o prawo strony takiej intelektualnej debaty to znaczy nie to słuszna nie czytają całego podręcznika, ale przez tu mieliśmy okazję już przeczytać bardzo wiele fragmentów na problem polega na tym, że tam do jasnego wywodu, który miałby szansę nawet gdyby pyłu napisane bardzo wyrazistych poglądów z bardzo wyrazistych pozycji ideowych mam wrażenie, że to podręcznikowy bardzo daleko, bo wielu kwestiach tak naprawdę nie rozumiem prof. Leszka spełniona jeśli takie interpretacje jak związane właśnie kwestią tego właśnie powstawania dzieci w laboratoriach jest tak napisane, że moim zdaniem za uprawnione sam po przeczytaniu tego tego fragmentu miałem daleko idące przekonanie, że jakby nie chodzi o samo in vitro tylko szerszy proces o sierpniowym in vitro też tak, gdy powtarza teraz Chiny i tam produkcja macic sztucznych to się pojawiła takie uzasadnienie po awansie, żeby przeczytać ten fragment w nim nawet jest wprost napisane, że to in vitro jestem takim wtrącenie do zdania, które tak naprawdę do szczegółowo je cały proces przecież polega na oderwaniu od wstawania rodzenia dzieci od związków i inny i naturalnego poczęcia jest innym problemem, gdyż bliskim i bliskim różnym problemom bio etycznym związanym między planowaniem na eugeniki liberalną itd. itd. jest wywód nie jest jasny to jest chyba też potężny problem wynagrodzeń za tę sprawę, że lekarz robi taki ciąg świadomości profesorach znane Strumień świadomości w organie do końca chyba za pan to islam Logan analiza naukowa czy sensację logiczna Piotr Wiak równolegle do tego, żeby oczekiwać od podręczników i wywodu naukowego mamy zawsze prezentują jakieś jakieś poglądy prezentują na jaki zestaw o zestaw wartości, ale naprawdę uważam, że jeżeli ktoś miał pomysł, żeby tak radykalny podręcznych wprowadzić w tezach polskich szkół to po pierwsze, powinien zadbać o to, żeby było wiadomo, o co w nim chodzi, żeby było, żeby nie było także na temat każdego fragmentu jesteśmy w stanie długo dyskutować o tym co poeta autor miał na myśli to jest absurdalne z drugiej strony niestety, ale powinien być dopuszczony alternatywne podręcznik o napisane z innego, że tak powiem punktu światopoglądowego tak by nauczyciele z udziałem być może rodziców być może uczniów mogliby w jaki sposób kontrolować te 2 podręczniki wtedy rzeczywiście wykonać krytyczną pracowicie w przedmiocie takie jak i 82 historia teraźniejszość nie uciekniemy nie uda się porozmawiać na ten temat w sposób neutralny światopoglądowo wolne od całości zbudowane tak naprawdę sporach światopoglądowych dekretacji historii interpretacji zjawisk społecznych ja pełnią ogromną ogólnych intencji prof. Roszkowskiego bym się z nim zgodził teraz sposób jak je prezentuje jest na pewno koszt skutecznej na pewno nie pozwala na taką cechę są w karze, ale głowy i chyba jakieś zdanie podsumowania to jest chyba właśnie też powrót na to, że prawo sprawiedliwość kompletnie chyba pomysłu na to w jaki sposób politykę edukacyjną kulturalną historyczną szczególnie wobec młodego pokolenia prowadzenie po kolejne działania, które podejmuje są dokładnie komu skuteczne przynoszą dokładnie odwrotne wyniki od zamierzonych i pewnie ten podręcznik będzie kolejnym kolejnym kamyczkiem do tego ogródka radykalnej antyk to ości anty konserwatywną młodego pokolenia z punktu widzenia Prawa i Sprawiedliwości pokazuje jak dużą pomyłką jest próba wprowadzenia takiego no niestety nie zdążyliśmy przerobić informacji, które nie bardzo zaintrygowała Rzeczpospolita napisał, że wniosek ABW Interpol dokonał na wniosek ABW Interpol dokonał wpisu, który uniemożliwił wydanie czerwonej noty ściganie wyrobię Andrzeja Izdebskiego handlarza bronią, który sprzedał nam respiratory, ale niestety musi już kończyć i nie nie mówimy tego się, że to będzie jeszcze niejednokrotnie komentowane Ewa Siedlecka polityka Piotr Trudnowski klub Jagielloński bardzo wam dziękuję za dyskusję dziękuję to nasz program przygotował Michał Tomasik zrealizowała go Lidia Prądzyńska dziewiąty informacja, bo o nich magazyn EKG pierwszym gościem Macieja głogowskiego będzie Jacek Rostowski były wicepremier i minister finansów Dominika Wielowieyska do usłyszenia Zwiń «

"Podręcznik do HiT daje szansę do nauki krytycznego myślenia"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL