REKLAMA

Midterm elections w cieniu Donalda Trumpa

Połączenie
Data emisji:
2022-08-22 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
25:06 min.
Udostępnij:

USA szykuje się do listopadowych midterm elections, czyli wyborów uzupełniających do Senatu. O ich znaczeniu dla Partii Republikańskiej i przyszłości Joe Bidena opowiada Michał Baranowski, dyrektor warszawskiego biura German Marshall Fund.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT dzień dobry witam pana witam państwa będziemy mówili o zbliżających się wyborach do Kongresu i częściowych do Senatu, czyli tzw. mitami z listopadzie one się zwykle odbywają to jest właśnie taki i taka sztywna data to co nic cechuje politykę amerykańską co zdaniem wielu jest ratunkiem dla wielu prezydentów to, że właśnie tam się nigdy nie skraca Rozwiń » kadencji IT te sztywne kadencje to jest coś co umożliwia w powstanie grobu jak niektórzy twierdzą w kontekście trzeba dana jego szans na reelekcję, ale oczywiście no to jest jeszcze pieśń przyszłości natomiast to co teraz się pojawia to jest pytanie o to jak sobie poradzą Demokraci, którzy teoretycznie kontrolują sytuację póki co, jakie są właściwie szansę jeszcze na początku tego roku wydawało się, że bardzo marne, ale teraz sytuacja może się jednak jakoś tam zacząć zmieniać spróbujmy obejrzeć przeanalizować to jakoś tak jak się w ogóle o tym w tej chwili myśli co mogą przenieść te wybory to są to będą ważne wybory z 2 powodów po pierwsze, tak jak pan redaktor mówi to jest do pewnego stopnia jak zwykle referendum na temat urzędującego prezydenta, czyli Joe Bidena i w ogromnej większości historycznie i pewnie tym razem też tak będzie urzędujący prezydent jego partia przegrywa przynajmniej jedną z izb, czyli w tym przypadku np. izba reprezentantów co bardzo utrudnia rządzenie w kontekście w kontekście wewnętrznym na pewno do tego jeszcze w powrócimy JM o tym porozmawiamy, bo poparcie dla Joe Bidena jest na na niskim poziomie zobaczymy czy zacznie się odbijać sytuacja ekonomiczna nie jest jest nim ciekawa, ale jest troszeczkę bardziej pozytywna niż niż można się było spodziewać i zobaczymy czy wręcz utrzymam za to druga bardzo bardzo ważną może nawet tak dla szerszej publiki i na pewno dla mediów ciekawą ciekawym aspektem no to jest przyszłość partii Republikańskiej dominacja tej partii przez byłego prezydenta Donalda Trumpa a, czyli pytanie tak naprawdę jako partia ta Partia Republikańska będzie czy taką tradycyjną konserwatywną skupiającą się na sprawach podatkowych sprawach również ideologicznych, ale jednak z bardzo demokratyczny sposób podchodzących do instytucji państwowych czy będzie to partia Donalda Trumpa która, która skupia się, o którym tak naprawdę głównym przesłaniem jest to, że wybory w 2020 były no ukradzione jak to mówią tak przez przez przez Joe Bidena i że tak naprawdę wygrał Donald Trump i to kłamstwo wyborcze jest takim głównym głównym klejem tak powiem dlatego dla tego aspektu partii Republikańskiej właśnie, ale może pomówmy więcej o tym jak też przedstawia ta szansa na to, żeby rzeczywiście Partia Republikańska no dość mocno skręciła w stronę takiej ideologii Trumpa, bo póki co wydaje się jednak się dzieje, że Trump jest w dalszym ciągu idolem tej tak ugrupowania to na to wskazuje np. sytuacja z list ani prawda, która uchodziła za taką wewnętrzną opozycję wobec Trumpa i ona nie będzie w przyszłym kongresie dokładnie tak tak to są to teraz tak naprawdę Partia Republikańska i wyborcy mówią sprawdzą te temu pytaniu, w której strony, gdzie z, której strony, którą stronę w przyszłości partia Partia Republikańska wspomniał pan o pani cieni e-faktura, które nie jest żadną liberalną demokratka jest jest demo jest jest córką byłego wiceprezydenta Dyka czynienia, który był na jednym z takim naj naj bardziej, że tak powiem o konserwatywnych Republikanów to mało by powiedzieć był dużym stopniu zaangażowane oczywiście w również inwazję na wojnę w Iraku i wszystkie decyzje George w Busha za to to za to pani uczelni jako jedna z 2 osób po stronie Republikańskiej zdecydowała się być częścią tej komisji która, która patrzy NATO i egzekwuje co się wydarzyło 0606. stycznia bardzo otwarcie mówi o tym, że te wybory zostały wygrane przez Bidena i właśnie z tego powodu została przed tak naprawdę, bo jej przeciwnik został poparty przez Donalda Trumpa i pani cieni przegrała to nie przegrała o 23 głosy przegrało 37%, czyli no ta część partii Republikańskiej została przynajmniej wołają kto, bo to jest pani cieniu jest tamtą została zupełnie zmiażdżona przez swoich oponentów którzy, którzy zostali wsparci przez byłego prezydenta Donalda Trumpa tylko, dlatego że ona właśnie nie potwierdza tej do tego mitu prawda o oszustwie wyborczym, które miało niby miejsca ładnie jak podczas wyborów prezydenckich tych ostatnich to jest rzecz chciałbym to jest w to jest dość niepokojące rzeczy mam wrażenie, że to pokazuje, że no Partia Republikańska też, jakby w pewnym sensie chce zaprzeczać rzeczywistości to jest jak najbardziej niepokojące, dlatego że większość Republikanów jest przekonanych, że to co mówi do lat Trump, czyli to, że te wybory zostały skradzione, że to on wygrał twierdzą oni są przekonani, że taka jest prawda pomimo tego, że przypomnimy słuchaczom, że żadne faktyczne dowody na to żaden sposób nie nie dni wskazują zostało, a również to zbadane przez sąd wiele sądów amerykańskich, więc jest to istotne jest twierdzenie zupełnie oderwane od rzeczywistości jednak większość wyborców republikańskich nadal tak uważa duże telewizje w nad tak jak np. Fox otwarcie o tym mówią i dlatego osoby, które tak jak czyni mówiły o tym, że jest to, że nie jest to prawda, że dla wybory zostały skradzione i że ci, którzy zorganizowali próbę na praktycznie przewrotu 0606. stycznia po wyborach powinni ponieść konsekwencje zostali ukarani przez tych wyborców w swoim swoim stanie, dlatego że liczenie mówi się również potencjalnie jako jako 1jednej z kandydatów w te palmy, czyli w tym momencie, kiedy Partia Republikańska będzie już decydowała się na wybór ostatecznego kandydata ona wtedy może wrócić i bezpośrednio konfrontować się z Donaldem Trumpem tak naprawdę nie o to, żeby z nim wygrać, żeby go tak naprawdę osłabić wystarczająco mocno, żeby on nie wygrał tych prawyborów, a potem no potencjalnie wyborów w 2020 czwarty, ale i, żebyśmy się zastanowić jak ta partia sobie wyobraża przyszłe rządy Donalda Trumpa co by one oznaczały one, jakie to są hasła, a czasu za to trzeba to pytanie prawda znacie, jeżeli Donald Trump w tej chwili przeczy temu, że wybory się odbyły zgodnie z prawem i joba nie jest zwycięskim prezydentem wygrał wybory to czasem też powiedzieć nam o tym co on myśli w ogóle o porządku demokratycznym w stanach Zjednoczonych chyba to jest to jest bardzo dobre pytanie to jest ta bardzo niepokojące pytanie dla bardzo wielu, a GM, bo ta, a Platforma wyborcza, a na nim to nie jest także, że ten rozmowa o poprzednich wyborach jest jednym z niebem 10 punktów to jest główne założenie taki taki no troszkę troszkę element, jakby wiary w tego Donalda Trumpa, więc to jest to jest taki bardzo podstawowe podstawowe założenie i to co o od obawia się wielu obserwatorów w ogóle demokracji amerykańskiej to jest to, że w poprzednich wyborach, kiedy kiedy, kiedy Trump przegrał on był kiepsko przygotowany od strony instytucjonalnej od strony tego w jaki sposób głosy były liczone w poszczególnych w poszczególnych Stanach był kiepsko przygotowane do tego, żeby podważyć ten proces wyborczy ME teraz, kiedy na poziomie stanowym wygrywają jego kandydaci być może będzie lepiej przygotowany do tego, żeby ten proces wyborczy podważać, a może po prostu nie będzie musiał nawet podważać to po prostu wygra wybory z Bidenem jak wyglądałaby druga prezydentura Trumpa to jest już pytanie zupełnie, a na tym Meng abstrakcyjny możemy sobie spekulować na ten na tym na ten temat za to byłaby to nas wielu powodów prac prezydentura zupełnie bezprecedensowa, jeżeli chodzi o powrót do białego domu po przegranych wybrała w wyborach, ale również, jeżeli chodzi o charakter charakterystykę i hasła i sposób działania kandydata do czegoś takiego jeszcze w demokracji amerykańskiej do tej pory widzieliśmy trzynasta 18 za chwilę wrócimy do rozmowy łączenie trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT rozmawiamy o zbliżających się wyborach do Kongresu i częściowych do Senatu w stanach Zjednoczonych wyborach, które są dużym znakiem zapytania, bo to jest znak zapytania odnośnie powodzenia Demokratów i w pewnym sensie zapowiedź tego co może się wydarzyć w 2024 z reelekcją potencjalną Joe Bidena, ale też to pytanie oczywiście partię republikańską i o to jak wyglądają tam jak wygląda tam poparcie dla Donalda Trumpa ja celowo zapytałem się informacjami autor co możemy w ogóle nie ma tej nadchodzącej ewentualnie prezydenturze Donalda Trumpa, gdyby rzeczywiście taka miała się ziścić to nie jest takie pytanie zupełnie od rzeczy, dlatego że Donald Trump w tej chwili już przedstawia w pewnym sensie swoje zamysły odnośnie tego co chciałby zrobić z przyszłą prezydenturą jedną z takich celów jest zakończenie tzw. farsy rządów, a tutaj nie ma, jakiego słowa życia jak można jak można określić chyba czas to nazwać korpusem urzędniczym on chciał, żeby z, bo to jest tak w stanach Zjednoczonych prezydent ma pod sobą armię urzędników prawda to jest to jest w pewnym sensie coś czym może zarządzać, ale tylko część z tego jest wymieniana w sytuacji, kiedy dochodzi do zmiany władzy to jest mniej więcej tak się liczy, że to jest około 4000 osób Donald Trump chciałby wymieniać całość znaczy chciałby razem z objęciem rządów właściwy walić zrobotyzowane 8000 ludzi to jest jeden z jego pomysłów to jest coś, czego żaden prezydent do tej pory nie proponował żaden kandydat nawet nie miał takich pomysłów tak to jest no to by to było więcej niż rewolucja to jest pamiętajmy, że taki pan mówi o 4000 osób to jest to jest stany Zjednoczone są kraju, gdzie ta wymiana kadr jest bardzo głęboko ona jest dużo głębsza niż tradycyjnie w niebie w demokracjach europejskich gdzie, gdzie ten tylko tylko korpus urzędniczy pozostaje na miejscu, a wymieniani są nadzieje, że na poziomie politycznym wiceministrowie ministrowie, a itd. a więc tam ta zmiana jest bardzo głęboka atak na na tym poziomie, na którym ona już teraz za to Donald Trump podczas swojej prezydentury mówił o tzw. DIP Stealth, czyli no właśnie buty czy tłumaczymy jako nie był głęboki biurokracji bieg głębią pogłębi głęboki biurokracji lub patrz instytucji, które noszą strofował jego najbardziej miejscami niebezpieczne pomysły czasami czasami można się zapytać czy frustrować również pomysłów, które miały jak najbardziej prawo, kto miał na jak nabędzie prawo mieć taką, jaką jako legalnie wybrany prezydent, a tu jest pewien i pewne miejsce na debatę, ale są również te instytucje, które koniec końców choćby Departament sprawiedliwości czy Ministerstwo Sprawiedliwości, które koniec końców no, zważywszy na swoją bardziej urzędniczą logikę myślenia nawet tych najwyżej postawionych urzędników no uchroniły stany Zjednoczone przed przed nielegalnym utrzymaniem władzy, tak więc więc ta ta zmiana byłaby nie tylko rewolucyjna, ale również zmieniałaby charaktery samej dla samego sposobu rządzenia w stanach Zjednoczonych jest pewnym symbolem takiego radykalnego podejścia, które ma Donald Trump lektury, które nad z pewnością tym razem w bardziej efektywny sposób próbował wprowadzić podczas swojej pierwszej prezydentury to prawda w no ale wszystko nakłada się jeszcze 1 element, który do tej pory nie powiedzieliśmy jestem bardzo istotne mianowicie kwestia dokumentów, które były przechowywane czy wyniesiono właściwie z białego domu przez Donalda Trumpa dokumentów tajnych, które prokuratura zdecydowała się odzyskać w takiej drodze można bez nalotu na prywatną siedzibę Donalda Trumpa co może mieć duże konsekwencje dla niego, ale też w ogóle pytanie o to, że są w zasadzie co w zasadzie można myśleć też o, jakby tak takim jego potencjale Jach nie tylko jako kandydata w nadchodzących wyborach, ale w ogóle jako osoby szanującej prawo to jest właściwie to pytanie tak oczywiście też pytanie, które łączy się z tym co się wydarzyło już 6stycznia z tym najazdem na kapitale wszystko połączone, ale myślę, że te dokumenty to to w jaki sposób trzeba było odzyskiwać 11 kompletów tajnych dokumentów, bo tyle dokładnie się tam znajdowało to też jest pewien obrazek myślano dający wiele domyślenia jest jak najbardziej znaczy Donald Trump jako prywatny obywatel tak powiem i ma ma sporo problemów prawnych powiedzmy to taki bardzo lekki delikatny sposób, a kwestia dokumentów, które zostały tego nalotu przeszukania w wejścia włamanie się potrzeby włamanie się w FBI do sejfu Donalda Trumpa po wielu miesiącach próby odzyskania tych dokumentów oczywiście z klubowym sposób o tym też warto pamiętać to pokazuje, jakby jego jego podejście do no właśnie poszanowania prawa za to to z ta dynamika po stronie i departamentu sprawiedliwości i samego Donalda Trumpa na skłania Donalda Trumpa do większego zaangażowania się w politykę tak, dlatego że jeżeli, a on np. by nie został kandydatem, a to wyłącznie zależy od nich, jeżeli on będzie kandydacie on po pierwsze, może podjąć decyzję o tym czy startować w prawyborach i na ten moment jego stad w prawyborach prawie mu gwarantuje wygraną po stronie Republikańskiej and wchodząc, decydując się na na startowanie w prawyborach w Dallas tam staje się nie tylko byłym prezydentem na, ale kandydatem potencjalnie przyszłym prezydentem, więc osobą, która staje się w amerykańskim takim szerszym poseł poszanowaniu właśnie instytucji osobą w dużym stopniu nietykalne bardzo trudno będzie utrzymywać przez znaczy utrzymać te najróżniejsze śledztwa, które są w tym momencie uruchomione w, gdzie Donald Trump jest ich ich celem trudno będzie utrzymać w momencie, kiedy on byłby już albo kandydatem w prawyborach albo kandydatem już samych wyborach prezydenckich, więc to daje mu taki de facto, bo nie do końca sprawny, ale de facto polityczny parasol albo nawet do pewnego stopnia immunitet przed przed tymi wszystkimi problemami które, które wiszą nad głową dodaje warto powiedzieć o 1 rzeczy, która się na najprawdopodobniej wydarzy w przyszłym tygodniu to znaczy chodzi o częściowe ujawnienie dokumentacji, która poprzedziła ten ruch wejścia policji wbija do siedziby do domu Donalda Trumpa prywatnego domu MR tt przez długi czas nie było jasne czy w ogóle poznamy czy w ogóle opinia publiczna pozna przyczyny, dla których zdecydowano się na ten ruch tak spektakularny jednak tak wyjątkowe w historii prezydentur szych i tak jak się traktuje byłych prezydentów w stanach Zjednoczonych w no i teraz już wiemy, że częściowo ta dokumentacja zostanie ujawniona ona do tej pory była tutaj tak ta linia była taka, że to jest wszystko, ponieważ same dokumenty są tajne to co odzyska jest tajne to i to co poprzedzało to ten ruch wejścia do domu Trumpa nie może zostać ujawnione teraz sąd jednak zdecydował, że częściowo może podczas redagowania wersja zostanie upubliczniona też bardzo ciekawe co się wtedy wydarzy przede wszystkim sądzę, że jednak będziemy trochę więcej wiedzieli o tym co Donald Trump w domu przechowywał tak myślę, że z Rze, że będziemy dużo więcej widzieli za to pytanie ktoś przełoży na opinię w stanach Zjednoczonych opinię publiczną wobec Donalda Trumpa i a to jest absolutnie teza może możliwe, że te dokumenty będą tak szokujące, że przekonają proponuję TUW prezydenta byłego prezydenta o tym, że rzecz, że on jednak coś tam przeskrobał, ale do tej pory wszystkie dodatkowe informacje tak naprawdę były jak na młyn 1 i drugim dzieliły dalej opinię publiczną pomimo tego, że nie ma nie było wątpliwości co do ich faktycznego pochodzenia, więc jeżeli zobaczymy tak ZIT narracja którą, którą propaguje Donald Trump i jego jego osoby, które go popierają jest taka, że FBI i działało w sposób polityczne, więc i te dokumenty będą też jest to zemsta polityczna na nim jako na biegu na przedstawicieli, a tej drugiej partii Enej i myślę, że duży stop w dużym stopniu niestety przez pewnie większości wyborców republikańskich również ujawnienie tych dokumentów chyba znowu będą już tak zupełnie szokujące zupełnie jasne spowoduje, że oni nadal uznają że, że ten cały proces jest procesem tak naprawdę politycznym, a nie ani prawnym nie policyjnym to to oczywiście widzimy wystąpieniach departamentu DP tam departamentu sprawiedliwości i dla ich po prostu służb które, które się muszą podjąć tego no bardzo trudnego jak pan mówi bezprecedensowego działania właśnie to jest ciekawe pytanie na ile cała ta sytuacja Donalda Trumpa osłabia na ile go wzmacnia na ile buduje zaczyna ile już jest tak, że jego wyborcy jednak twierdzą, że wszystkie fakty wszystkie działania administracji tylko potwierdzają tezę Trumpa, że wybory zostały sfałszowane i że żyjemy w świecie, w którym nikt nie szanuje prawa do badań jest symbolem jakiejś uzurpacji dokładnie tak myślę, że mecz to co powoduje, gdy powiedzmy w ten sposób instytucja amerykańskiej nie mogą pozostawić takich wypadków Ts reakcji nie może być po prostu także brakują brakuje kilkunastu tomów tajnych dokumentów niektóre podejrzewa się miały co wspólnego z pro z programem nuklearnym mi broni nuklearnej Stanów zjednoczonych naprawdę poważne rzeczy nic nie mogli tego po prostu zostawić z drugiej strony politycznie, a politycznie to Trumpowi pomaga, ponieważ społeczeństwo by społeczeństwo amerykańskiej tak bardzo podzielone i media amerykańskie są tak bardzo podzielone, że cokolwiek zostanie powiedziane o Donaldzie Trumpie ci, którzy go popierają przykręcają to jako w atak polityczny, a ci, którzy się z nim bardzo nie zgadzają AM widział to jako potwierdzenie tego, że on no nie ma w sobie ani kości demokraty, a przez małe de ani przez urząd w dziękuję bardzo, Michał Baranowski dyrektor Warszawskiego biura German Marshall FANT był państwa moim gościem 1336 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA