REKLAMA

"Bogatsi będą bogatsi, biedniejsi będą biedniejsi"

EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka
Data emisji:
2022-08-23 09:20
Prowadzący:
Czas trwania:
29:42 min.
Udostępnij:

O tym czy zubożejemy, kryzysie energetycznym, cenach energii, KPO, hamowaniu sprzedaży detalicznej, inflacji, recesji opowiadali Joanna Maćkowiak - Pandera, Małgorzata Bonikowska, Marek Rozkrut

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ekonomia kapitał gospodarka to jest druga część magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są dziś od mojej lewej pan Marek Rozkrut partner główny ekonomista firmy miła dzień dobry dzień dobry pani Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych oraz ośrodek analityczny think tank dzień dobry dzień dobry pani Joanna Maćkowiak-Pandera szefowa forum energii dzień dobry dzień dobry i energii będzie dużo dzisiaj w nasz rząd nie rozmawia 3 Rozwiń » pani no wszyscy rozmawiamy o energii i w ogóle do niej dzisiejszego, że nagle to jest stał się temat nr 1 i że sytuacja jest naprawdę złożona nie może być tak powiedzieć idącym czy stracę złożona myślę, że przy kryzys nam się pali w rękach żyją prezes Kostrzewa z polskiego biznesu mówił, że się najbardziej niepokoi tym, że nikt nam nie mówi co się może wydarzyć, że możemy też powiedział, że czegoś zabraknie albo co będzie jak zabraknie nawet nie zabraknie, ale w traktowaniu ludzi starszych wie pani znaczy rzeczywiście słyszałam o tym, że są takie wyniki badań opinii publicznej, które mówią o tym, że ludzie nie lubią zachęcania do oszczędzania, zwłaszcza pewnie elektorat partii rządzącej to jest pewnie 1 element, ale rzeczywiście trzeba pamiętać, że my mamy pewne regulacje, które mówią co się dzieje w sytuacji, kiedy zaczyna brakować energii elektrycznej i że coś znalazło już od podstawówki, ale właśnie prawda jest taka, że one powstawały zupełnie innej rzeczywistości energetycznej mamy do czynienia z największym kryzysem właściwie w historii naszej i to po prostu chcieli chcielibyśmy wiedzieć czy np. będą chronione niektóre przemysły o to, żebyśmy bo, jakby przemysł jest na pierwszy na pierwszej linii ognia będzie na pewno wyłączony jako pierwszy gospodarstwa domowe jako ostatnie szpitale itd. natomiast no teraz pytanie, które przemysł czy my mamy świadomość mamy listę takiego przemysłu w sytuacji, kiedy duży odbiorca zostanie wyłączony nagle się okaże, że ruszy reakcja łańcuchowa, bo nagle się okaże, że to produkuje jak bardzo ważny składnik do np. produkcji mleka w proszku dla niemowląt albo do produkcji właśnie nawozu, o czym przed chwilą była mowa o swoim niż gospodarka tak połączone, że naprawdę może dotknąć w najmniej spodziewanym momencie ojej no ale to właśnie chyba zauważyliśmy też w czasie covidu prawda że, że te połączenia pomiędzy różnymi branżami są bardzo złożone i czasami zaskakujące w pana Marka Kondrata Marek Rozkrut niewątpliwie mamy do czynienia z kryzysem energetycznym, który odpowiada zarówno za wzrost inflacji, która także przyczynia się do silnego spowolnienia recesji wielu krajach, o ile obawy dotyczące właśnie tego hamowania czy już realizującego się hamowania w wielu gospodarkach świata spowodowały, że ceny surowców także wielu surowców energetycznych spadły na rynkach światowych poniżej poziomów notowanych przed wybuchem wojny Ukrainie o tyle w przypadku gazu jak i węgla taka sytuacja bynajmniej nie ma miejsca, gdyż ten rynek nie spełni globalnej, że chodzi o gaz natura, dlatego że nie możemy sobie tak bardzo łatwo przetransportować gazu w szczególności rurociągiem innego kraju, bo ten rurociąg nie istnieje, a jeżeli chodzi o grach gaz skroplony jest dużo droższy jego dostępność także przy dzisiejszych czasach jest ograniczona ceny są dużo dużo wyższe, a co za tym idzie ceny gazu naturalnego gazu ziemnego notują kolejne rekordowe poziomy mówimy o wielokrotnym wzroście cen czterokrotnie Maćka względem ubiegłego roku czy względem średnich tam iluś tam letnich okresów wówczas 15 krotność ceny, czyli coś co uderza nas bardzo silni odpowiada za wzrost cen energii bardziej w Europie niż w innych częściach świata ceny węgla rosną też z tego względu że, stanowiąc substytut przynajmniej, choć ogrzewanie dla gazu i to uderza głównie w Europie, ale tu nie chodzi tylko inflację, która zżera naszą siłę nabywczą, ponieważ gospodarstwa domowe wydają na energię wydają żywność pamiętajmy, że w cenie żywności także ceny energii odgrywają większą rolę, jeżeli chodzi o tzw. pośrednika nauczyli, że w łańcuchu dostaw, ponieważ do wytworzenia żywności trzeba już wykorzystać nawozy, które w, które z kolei też są bardzo drogie lekarza programu Gazeta organem są ceny żywności np. kultowe spadają wielu krajów teraz w ogóle na rynkach globalnych obniżyły się o tym poniżej tych poziomów notowanych krótko po wybuchu wojny Ukrainie o tyle ze względu na to, że ceny energii będziemy notować dalszy wzrost cen żywności w kolejnych miesiącach tego roku to obniża także siłę nabywczą konsumentów na inne dobre produkty to uderza także przemysł w szczególności w bieżącym okresie, więc z tym musimy liczyć, ale oczywiście ryzyko dodatkowo recesji, które wspomniany jest potencjalny racjonowanie gazu w szczególności dla przemysłu producentów, gdyż w przypadku zablokowania dostaw gazu rosyjskiego mimo wypełnienia magazynów wielu krajach albo przynajmniej prawie wypełnienia tych magazynów gazu nie starczy to konieczne będzie oszczędność z ryzykiem przycinania produkcji np. w Niemczech Włoszech i krajach naszego regionu, które są uprzemysłowionych, gdzie korzysta się z gazu to uderzy niestety również rykoszetem w polską gospodarkę i Transsystem klasycznej sytuacji mam mieszane uczucia, bo z 1 strony pan dr Rozkrut odpowiedział na pytanie, którego jeszcze nie zadałem, ale z drugiej strony to odpowiedź taka przykra, bo ja chciałem zapytać ponowić pytanie czy będziemy biedniejsi naj wy chodzi mi pan powiedzieć, że będziemy, bo jeżeli będzie jednak jeszcze drożej to trudno powiedzieć, żebyśmy byli, żebyśmy byli bogaci, ale też nie wszyscy będą biedniejsi moim zdaniem niektórzy będą bogaci też warto spojrzeć na wzrost płac ostatnio gospoda te różnice leśnicy no właśnie, więc tutaj absolutnie niż planować coraz mniej, że wartość rynku energii, która przez lata kształtowała na poziomie 80 000 000 000zł w tej chwili przekracza 200 000 000 000, więc to jest bardzo duży atrakcyjny kawałek tortu do podzielenia się i ja uważam, że bogaci będą bogaci biedniejsi będą biedniejsze to jest największy wyzwanie, z którym przyjdzie nam się zmierzyć, bo to będzie miało też z konsekwencję na wielu poziomach tylko dodam, że z punktu widzenia konsumentów skończyliście każdy podwyżki, zwłaszcza żywności to jest taki nastrój przedrewolucyjnej to, czego możemy się jeszcze spodziewać to wzrost frustracji nastrojów takich negatywnych wśród społeczeństwa zaś niektórych grup społecznych, zwłaszcza tych, które właśnie to jest tutaj rozmawialiśmy nie skorzystają z tej sytuacji wśród nauczyciele już wiadomo szykują się do do protestowania ja się wcale nie dziwie natomiast pozytywnym w tym wszystkim jeśli mogę coś dać pozytywnego może w dłuższej perspektywie, bo krótszy to niestety nic nie zadzieje jest to, że Europa po pierwsze, zdała sobie sprawę z tego, że była zbyt uzależniona w związku z tym bardzo intensywnie szuka nowych źródeł gazu i ropy już ogłoszono teraz Włosi Francuzi odkryli jakieś nowe złoża na wodach terytorialnych Cypru już myśli o tym, żeby transportować ten gaz poprzez Egipt do Europy rozmawia się z Kanadą do tej pory było nieopłacalne, a teraz rozmawiano, bo poszukujemy nowych dostawców gazu mówi się też bardzo intensywnie wodorze, czyli giną tak naprawdę możemy zauważyć nie dość, że zmiany myślenia to jeszcze większą determinację do tego, żeby dokonać pewnego rodzaju rewolucji technologicznej, bo np. większe wykorzystanie wodoru czuł się mówi od lat, ale to jest drogie teraz wydaje się, że może wreszcie zmaterializować nie może nie wychodzimy na Wschodzie, o czym no moi drodzy goście to są jakieś abstrakcyjne w ogóle, że pani tutaj teraz jakiś Europie wczoraj słyszałem członka polskiego rządu, który mówił, że Europa nam kradnie funduszu no to, o czym tu obejmował jak i Europy to jest właśnie niestety bardzo na przykry dowód na to jesteśmy w kampanii wyborczej wybory co prawda dopiero w przyszłym roku jak rozumiem na razie przynajmniej w październiku, ale kampania najlepsze trwa jedną z elementów kampanii jest bardzo wyraźna obecnie narracja antyunijna też antyniemiecka myślę, że wykorzystywania tego, że akurat przewodnicząca komisji europejskiej jest Niemką jest w tym kontekście warto na to stanowisko przez rząd prawa i sprawia również taki jest nie fair, a poza tym akurat ona naprawdę robiła wszystko, aby fundusze Polsce móc przeznaczyć już pomijam, że Polska nawet nie złożyła jeszcze wniosku o płatność w ramach złoży to gracze złożono tak, ale przede wszystkim mamy wątek niekończących się sporów dotyczących tego czy Polska wypełni łącznie wypełniła kamienie milowe to jak rozumiem zapowiedź pana prezesa Kaczyńskiego o tym, że należy mu się usztywni w relacjach z Unią europejską nie jest zbyt wysłało prognozą ja rozumiem ja tak nawiązałem do tej wypowiedzi pana pana Ziobry w sprawie unijnych funduszy, bo to jest rzecz związana z KPN, a w kpi też by nam się pieniądze przydały to już nie tylko tak ogólnie, ale także na tę część energetyczną dlatego pozwoliłem sobie potem swoich łamach, że jest mało zresztą mam większość tych już panią do gustu chciałem pani, że o tym katalog dobrze byłoby myśleć w ten sposób, że za każdym razem jeśli mowa jest o pieniądzach z krajowego planu odbudowy dla Polski mieć w głowie 1 argumentu używania w każdej dyskusji, w której państwo bierzecie udział mówi także do naszych oczekiwań czy podwójne zwycięstwo Polska będzie praworządne będzie miał pieniądze po prostu tak należy na to patrzeć to jedno zdanie jedno zdanie to dotyczy tego, że właśnie protestowaliśmy przeciwko oszczędzaniu gazu na poziomie Unii Europejskiej 15% Gaz-system mówię to za wysokim napięciem podaje w tej chwili w jak system zaproponuje nam za portalem wysokie na wzięcie podaje, że prawdopodobnie zredukujemy w tym roku użycia gazu 14%, czyli w zasadzie jesteśmy bardzo blisko tego celu unijnego, a mimo to odpalamy rakiety przeciwko Brukseli, że tak trudnym momencie, w którym jesteśmy, gdzie ta Solidarność pomiędzy krajami jest naprawdę kluczowa, żebyśmy przetrwali zimę później możemy się kłócić, ale na razie sytuacja jest naprawdę trudno jest element rakiety potem pani włącza program 1930 te materiały te komentarze no to po prostu szkoda nie korzystać atak na poważnie to mam pytanie do pani Maćkowiak Pandera pani Prezes Rady Ministrów ma dzisiaj zająć się projektem ustawy o wsparciu odbiorców ciepła, czyli rozumiem, że będą kolejne dodatki my ja nie wiem pani na ten dokument jak nie znam, ale pamiętam kilka naście dni temu były jakieś założenia czy coś wiemy na co teraz możemy liczyć pot po tzw. dodatku węglowych nie wiem, jakie będą kwoty nowe rozumiem, że to jest skutek tej wielkiej krytyki, która się wylała na rząd za to, że wspieramy wyłącznie odbiorców tych, którzy ogrzewają się węglem no to słuszna krytyka natomiast to co mnie niepokoi najbardziej to jest to, że dalej brakuje kryterium dochodowego, bo to, że trzeba niektórych odbiorców wspierać, że niektórzy są naprawdę bardzo trudnej sytuacji nie ma wątpliwości natomiast dosypywanie tak ogromnych pieniędzy nie wiem czy ktoś jeszcze liczy czy w ogóle te pieniądze mamy to właśnie może pan Marek liczy, ale nie jest dlatego nie wiem i to jest po prostu dla mnie opalanie inflacji jeszcze w jeszcze większe dosypywanie pieniędzy na rynek, ale płacz, ale ja rozumiem, że się zgadzam pan panie rektorze pomagać tym, którzy są najsłabsi od tego mamy państwo no trochę abstrakcyjna rozmowa nie wiemy co tam dokładnie będzie, ale słyszeliśmy z ja za stronę ministerstwa klimatu 3000, gdy głównym źródłem ogrzewania jest skończona paliwo stałe na pellet drzewny albo inny rodzaj biomasy 1000zł głównym źródłem ogrzewania jest skończona paliwo stałe kominek Koza ogrzewacz powietrza członku Hanny 500zł głównym źródłem ogrzewania jest kocioł gazowy zasilany skok na skroplony gazem LPG i 2000 na olejowe tak było w tych założeniach publikowane na początku sierpnia teraz będzie ustawa pomagać trzeba tak, ale mamy pan można wyróżnić tutaj 2 kryteria po pierwsze, pomoc osobom, które rzeczywiście tutaj tego wsparcia potrzebują, czyli mówimy tu o osobach zagrożonych ubóstwem energetycznym, ale jest też kwestia formy tej pomoc, ponieważ my wiemy, że w kryzysie w ogóle energetycznym ciągle rosnących cen energii i potrzeb, jakie są przed nami pod kątem zniesienia misyjności, ale też zwiększenia efektywności energetycznej mamy świadomość, więc pewnie niewątpliwie zamiast przekazać pieniądze powiedział w kopercie do kieszeni przelewem w formach wsparcia np. w w w kontekście zwiększenia efektywności energetycznej budynków termoizolacji tak dalej pozwoliłaby zaoszczędzić koszty, a równocześnie przynieść efekty trwały, jeżeli chodzi o efektywność energetyczna może tak dotkliwie jak mówił w komentarzu, że teraz się wydarzy w tym przed zimą tylko chodzi o w ogóle formy wsparcia tego rozważyli spora filozofia tego wsparcia ogólnie chodzi o politykę strukturą państwa jeszcze teraz trzeba się skoncentrować na tych najuboższych i tyle tylko, że w kryzysie pandemicznym, bo już mówimy o wybuchu pandemii, która Miami ponad 2 lata temu grupa też widzieliśmy, że potrzebne wsparcie osób najuboższych, ale w tamtym czasie udzielaliśmy wsparcia na szybko, bo rzeczywiście nie było czasu, żeby nagle się zastanowić komu pomoc tak dalej, bo trzeba było działać wspiera przede wszystkim płynność np. przedsiębiorców o tyle od tak już trochę czasu upłynęło i fajnie byłoby jednak wytworzyć takie 2 bazy danych i narzędzia analityczne, które pozwoliłyby nam identyfikować osoby, które rzeczywiście dane o wsparcie Platformy jesteśmy w tym samym miejscu, kto ma robić no i państwa bądź kilkanaście miliardów czy wtedy niby żaden problem jak się okazuje wydaje się, że koszt zbudowania takiego aparatu analitycznego nowego kosztował 1 000 000 000zł to zwróciłby się nam wielokrotnie dzisiaj niestety pomoc trafia do osób, które tego też nie potrzebują w efekcie czego mamy m.in. rekordową inflację i są poza rekordową inflacją jeszcze mamy albo czego nie mamy o tym porozmawiamy w trzeciej części magazynu EKG pani Anna Maćkowiak Pandera pani Małgorzata Bonikowska pan Marek Rozkrut słyszymy się po informacjach K2 ekonomia kapitał gospodarka ostatnia część wtorkowego wydania magazynu EKG Maciej Głogowski dzień dobry dziewiąta 43 już za chwilę będę pytała zdziwienia naszymi gośćmi są pani Anna Maćkowiak Pandera pani Małgorzata Bonikowska pan Marek Rozkrut do pana dr Rozkrut jeszcze tak w powiedział taki obowiązkowy punkt skoro jesteśmy po publikacji już w wielu danych z naszej gospodarki, a raz rozmawiamy o tym co widzieliśmy we wstępnym odczycie PKB no ale 2 mamy też na bieżąco te dane za lipiec sprzedaż detaliczna to co trochę już widać po wynikach, że ten to co jest chyba naturalne, że my też odczuwamy, że ceny są jednak dosyć wysokie w związku z tym no pojawią się jakieś naturalne barier wątpliwa jak inflacja przewyższa wzrost dochodu bardzo wielu gospodarstw domowych, nawet jeżeli przeciętnie w gospodarce to nie zawsze tak jest, bo są grupy, które otrzymują większe premie bonusy wyższe wynagrodzenia w ich przypadku wynagrodzenia rosną wciąż szybciej niż inflacja o tyle coraz większa część gospodarstw domowych widzisz, że kurczy się ich siła nabywcza, czyli ceny rosną szybciej niż ich dochód do dyspozycji co za tym idzie zmniejsza się możliwość zakupowa tym przede wszystkim dotykająca takie towary czy produkty, które nie są konieczne do życia jak rosną ceny energii mediów rosną ceny żywności no to NATO wydajemy w pierwszej kolejności siłą rzeczy większy udział w koszyku konsumpcyjnym te produkty mają wśród gospodarstw o niższym dochodzie, czyli tych uboższych zostaje mniej na produkty takie nie konieczność sprzedaż detaliczna, więc hamuje w ujęciu rok do roku spadła dynamika w ujęciu realnym 32% 2% z miesiąca na miesiąc od sezonowa ne, czyli takie skorygowanie takie czynniki kalendarzowe tym podobne dni obniżyła się o 1% mimo tego, że pamiętajmy mamy w Polsce ponad 1 000 000 konsumentów z mówimy o uchodźcach z Ukrainy, czyli jeszcze mowy gorzej, gdyby nie było z pewnością że, choć sprzedaż detaliczna byłoby gorzej ona chcieliśmy dobra podstawowe widzimy, że ona rośnie to m.in. jest ten efekt napływu uchodźców, jeżeli chodzi o dobra trwałe mówimy o zakupie samochodów nagli tutaj wygląda sytuacja już dużo dużo gorzej i to także znajdują odzwierciedlenie w przemyśle, które wytwarza tego typu produkty czy tzw. trwałe dobra konsumpcyjne hamuje inflacja niewątpliwie gospodarka cała nam hamuje musimy się spodziewać tego, że po złym drugim kwartale, który w Polsce gospodarki w gospodarce na skurczył się ponad 2% względem pierwszego kwartału to był najgorszy wynik z dotychczas opublikowanych w krajach Unii Europejskiej i to był wynik zaskakujący in minus w przeciwieństwie do wielu innych gospodarek, gdzie zaskoczenie było pozytywne w rozumieniu takim, że zdecydowana większość gospodarek odnotowała wzrost warto do kwartału, niemniej trzeba pamiętać, że Polska spadała z wysokiego konia, dlatego że mieliśmy świetny pierwszy kwartał, ale nawet uwzględnia tych czynników no było rozczarowanie hamowanie będzie następowało dalej w kolejnych kwartałach prawdopodobnie w trzecim kwartale również odnotujemy skurczenie się gospodarki względem drugiego kwartału to może być kontynuowany w czwartym kwartale pierwszym kwartale roku przyszłego, aczkolwiek to zależy od scenariuszy energetycznych, bo jeżeli wy będzie jeszcze bardzo surowa zima i zastępowane dostawy gazu z Rosji czy musimy się zdecydowanie liczyć wówczas ten rekord, którym wspomniałem, jeżeli chodzi o inne gospodarki europejskie w tym gospodarkę niemiecką, które uderzyłoby także w Polski przemysł spowodowałoby, że ta recesja u nas się wydłużyła i dopiero pewnie od wiosny roku przyszłego ta sytuacja zaczęłaby się wyraźniej poprawiać wciąż jednak dla rynku pracy nawet nie będzie bardzo negatywne, ale widzimy dzisiaj przede wszystkim mamy problem z wysoką inflację napędzaną cenami energii głównie ma z tym główny czynnik, ale niestety mamy też ekspansywną politykę fiskalną i wciąż bardzo wysoką dynamikę wynagrodzeń na rynku pracy wydał, która będą przedłużać ten problem i inflacja w Polsce będzie wyraźnie wyższa niż w niemal wszystkich krajach Unii Europejskiej w roku przyszłym, a perspektywy w tym krótkim okresie, jeżeli chodzi o kilka najbliższych kwartałów niestety pozytywne nie są musimy czekać na lepsze wieści głównie do roku przyszłego czekać czekać mówił pan Marek Rozkrut to co więcej za energię więcej za ogrzewanie po prostu mam pani jakąś prognozę patrzę na panią prezes mieszka pan marzenia, o ile więcej będziemy płacić się w jeszcze powiedzieć zależy o jakim źródle ogrzewania mówił w najtrudniejszej są sytuacje są ci, którzy ogrzewają się węglem i oni będą płacić 300% więcej, bo takie są ceny w tej chwili węgla dużo i tutaj jakby jest najgorszej sytuacji uważam w całej Unii Europejskiej, bo właśnie dopuściliśmy do sytuacji, że dziki rynek węglowy nieuregulowany całkowicie i no nie teraz wyeksponowany na dużą spekulacje na niepewność rynkową, a później wszyscy ci, którzy ogrzewają gazem to zależy od od taryf i tego od polityki październik gumę, a później no też bardzo trudna sytuacja jeśli chodzi o ciepłownictwo i przede wszystkim te małe systemy ciepłownicze, które już nawet nie jest kwestia wzrostu kosztów tylko braku ciepła w ogóle, bo niektóre ciepłownie, zwłaszcza małe prywatne, które nie mają, skąd pożyczyć nie mają na węgiel nie mają na uprawnienia co 2 słyszymy o tym, że się zamykają, więc tutaj już nawet nie jest kwestia ceny ile w ogóle dostępności ciepła i to jest no to bardzo dużo zależy od właśnie ten też, jaka będzie zima, o czym pan markę wiem co taki scenariusz, że jednak chłodniej może nie ciemno w mieszkaniach, ale chłodniej dużo wyraźnie chłodniej jest realnym scenariuszem, przy którym staje jest realny my też pamiętajmy o tym, że część z nas, a wiem też bo, obserwując swoją rodzinę się przegrzewa no w niektórych mieszkaniach do tej pory była temperatura 24 stopnie albo 5 zimą i otwieranie okna w sytuacji, kiedy robiło za ciepło my teraz mówimy o tym, że docelowa temperatura mieszkania to powinno 19 stopni dla wielu to jest granica bólu niemalże, ale dla wielu jest to element, jakby komfortu cieplnego i takie regulacje wprowadza Hiszpania Niemcy właśnie o tym, że 19 i nie więcej oczywiście nikogo istota nie zawiedli, ale dobrze byłoby się zmotywować do działania w sytuacji, kiedy naprawdę działanie każdego z nas ma ma wpływ na sytuację, mimo że czasami tego nie widzimy, ale to naprawdę ma znaczenie ten kapitalny argument całą może tym razem jakoś uda się ku sami siebie przekonamy, że to nie jest także Jacek nie zrobił tak się nie zdanie jak ja przy wyborach co mu 1 głośno właśnie nie no no i tak samo jest tym oszczędzaniem energii, chociaż w, nawet jeżeli my w mediach i tutaj spełniamy tę tę rolę to wciąż się wydaje, że jest to jest nieprawdopodobne, że państwo nie komunikuje się z nami w ten sposób nie komunikuje się w sytuacji takich tragedii ekologiczne jak ta z Odrą nie komunikuje się w obliczu kryzysu, bo mam wrażenie, że ze spraw gospodarczych to przy okazji czy w kontekście energetyki słowo kryzys jest jak najbardziej uzasadniona tu akurat ona pasuje tak pani zresztą to nie jest nic nie pierwszy raz mówiła, a z tą komunikacją z nami to jest tak jak każdy z nas widzi to zdziwienie pani Małgorzata Bonikowska ja mam zdziwienie wynikające z tego, że u nas wszystko jest tak strasznie upolityczniona, że to co tutaj pan redaktor wspominał właśnie bardzo ważna, że ten dialog z obywatelami w sytuacji niezależnych od polityki i poglądów politycznych wyzwań nie powinien być uwarunkowane kampanią wyborczą tym jak mamy teraz wytłumaczyć obywatelom z punktu widzenia naszego interesu politycznego co się zdarzyło czy nie albo jakie są przyczyny tylko jak wybrnąć z problemu i myślę, że dokładnie temu to moje zdziwienie teraz podlega wątek euro, bo nagle stosunek do wspólnej waluty stał się elementem kampanii wyborczej tak mi się wydaje i w deklaracjach polityków zjednoczonej prawicy na czele zresztą prezesa Narodowego Banku Polskiego pobrzmiewa taki głos, że jakby wątek podnoszenia kwestii czy Polska nie powinna przypadkiem wejść do strefy euro jest próbą ograbienia polskiego narodu no jak wyłączenie tych rzeczy bez poważnej właśnie debaty merytorycznej, za którą nie jestem, bo przeanalizujmy to to jest dla nas propozycja dobroci nie dobro w perspektywie najbliższych lat, ale nie upolitycznianie tego tematu, bo nie nic nie zrozumiemy jako obywatele i wydaje się, że trend jest niebezpieczny, a jednocześnie badania ja tu zacytuję badania CBOS-u z czerwca pokazują, że Polacy tak swoje wiedzą ponad 90% Polaków jest bardzo zadowolony z członkostwa w unii europejskiej, ale aż 52%, czyli rośnie ten odsetek Polaków czułaby się bardziej komfortowo, gdyby Polska była w strefie euro i nie mówię o tym, że to jest rzecz do przeprowadzenia natychmiast, ale mówię o powadze debaty publicznej na ważny to maty, które dotyczą nas wszystkich, jeżeli wszystko będzie mu upolityczniać to na pewno decyzji nie podejmuje będziemy podejmować takich, które są dobre dla nas wszystkich no moglibyśmy rozciągnąć wniosek na politykę energetyczną politykę zdrowotną politykę emerytalną tak jak w, żeby nie upolityczniać szef prawdziwy dowód w to zdziwienia pan Marek w już iż, choć moje zdziwienie to chciałbym wskazać, że w ogóle w debacie publicznej, gdy mówimy o wzroście wynagrodzeń w kontekście inflacji przede wszystkim analitycy koncentrują się na wzroście wynagrodzeń w ujęciu realnym, czyli 3 nasze płace rosną szybciej niż inflacja czy innymi słowy czy kompensuje wzrost ceny dalej nie nie głosuje tak nie w sensie takim, że utrzymujemy swoją siłę nabywczą oczywiście dane średnie skrywają tę rzeczywistość z punktu widzenia wielu gospodarstw domowych mówił, że średnie wynagrodzenia rosną, o ile to oznacza, że wielu gospodarstwom domowym nie rosną wynagrodzenia innym rosną szybciej natomiast w ogóle nie przyglądamy się temu albo mało się na ten temat mówi iż, choć są dynamika nominalna, dlatego że wiele banków centralnych czy to Fed amerykański czy to bank Anglii podkreślają nie tylko kwestia tego, że realne wynagrodzenia spadają, ale np. że wynagrodzenia nominalne wciąż rosną szybciej w tempie niespójnym wcale inflacji, czyli musimy też pamiętać, jeżeli to, że wynagrodzenia realny spadają oka to chłodzi gospodarkę zmniejsza popyt, ale mimo wszystko, jeżeli np. ustąpi szok energetyczny ceny energii już przestaną rosnąć przynajmniej tak szybko już nie mówi o tym, że gdzieś będą spadać to inflacja rzeczywiście obniży, ale jeżeli my pozostaniemy z dwucyfrową dynamiką nominalnych wynagrodzeń, które oczywiście będą dynamika będzie nam powoli spadać będzie wciąż wysoka pamiętajmy, że mamy bardzo silny dwucyfrowy wzrost płacy minimalnej w roku przyszłym to pamiętajmy, że to jest argument, że wszystko szukaj, że inflacja będzie na poziomie 56% wynagrodzenia będą rosnąć około 8910% 80% to uważam, że to spójne z realizacją celu inflacyjnego zdaniem wielu banków centralnych oczywiście nie to oznacza, że potrzebne niestety dalsze zacieśnienie polityki pieniężnej czy polityki fiskalnej to osobna kwestia natomiast, jeżeli my będziemy uważać, że wszystko okej, bo wynagrodzenia rosną w tempie mniej więcej inflacji, która jest spowodowana czynnikami energetycznymi to wcale nie oznacza, że jeszcze powrócimy do celu inflacyjnego musimy pamiętać, że patrząc na wynagrodzenia musimy także ta sieć na ich poziom w ujęciu nominalnym, czyli dynamika około 10% nominalnie wynagrodzenia nie jest spójna z realizacją celu inflacyjnego teraz tego nie widzimy głównie ceny, napędzając energii ale gdy tańsza ustąpi okaże się, że jednak sytuacja, że rodzi presję wewnętrzną na rynku pracy i ta presja popytowa może się okazać nadmierna co jeszcze raz podkreślam w mojej ocenie spowoduje, że inflacja w Polsce będzie wyraźnie wyższa niż w niemal każdym kraju Unii Europejskiej, a jak wy abstrakcyjnie to nie brzmiało każdy z nas powinien być zainteresowany tym, żeby inflacja powróciła do tego celu inflacyjnego, które jest wyznaczają naszą siłę nabywczą głównie poprzez obniżenie inflacji taką politykę, a nie poprzez podbijanie sztuczne transferami naszego dochodu do dyspozycji mówił dziwił się pan Marek Rozkrut zdziwienie pani Anna Maćkowiak Pandera był wczoraj wyczytałam gdzieś, że rząd planuje ograniczyć rozwój fotowoltaiki już tak były zmiany systemu wsparcia w tym roku i teraz zamierza dokonać kroku do przodu, bo mimo zmian regulacyjnych, które powodują, że fotowoltaika jest mniej korzystna dalej lub zainteresowanie jest bardzo duże domy to jakby obywatele dostrzegają w tym jako element niezależności ograniczenia kosztów i toteż motywuje do działania i to muszę powiedzieć, że naprawdę zdziwiło dlatego, że jakby w tym całym właśnie bałaganie, w którym jesteśmy w odnawialne źródła energii są rozwiązaniem to znaczy one po pierwsze to nie jest tak, że one od razu eliminują ten węgiel gaz, bo tu potrzeba na magistrze, ale przynajmniej zmniejszą presję cenową i że i, jeżeli ktoś w tej chwili jeszcze uważa, ale nie mówiąc o tym, że nie mówię o tym, że my musimy zwiększać cele ambicje rozwiązywać problemy sieciowe, ale mówi o zablokowaniu tego i a też dalej widzimy, że energetyka wiatrowa mimo deklaracji na wielu poziomach różnych poważnych decydentów przedstawicieli rządu i w tym kraju się nie odblokowuje to ja tego naprawdę nie rozumiem to znaczy wszystko było w historii stoimy nad przepaścią robimy wielki krok do przodu i robimy krok do przodu to jest właśnie, o czym pani Małgorzata mówi to znaczy upolitycznienia oczywiście czym jest upolitycznienie dla mnie to jest po prostu działanie nie na faktach to znaczy nie w energetyce naprawdę 2+2 jest 4 nie będzie nigdy 6 ani nie będzie -2, a mam wrażenie, że politycy próbują nam przekazać taką informację, że 2+2 równa się właśnie -2 i to jest po prostu coś naczynia nie wiem jak można też w ten sposób komunikować ze społeczeństwem, którego dnia będzie sprawdzam tak rzeczywiście coś nam się może wywrócić jak można właśnie tak bardzo państwu dziękuję za przyjęcie zaproszenia do zaproszenia do dzisiejszego EKG euro 476USD 479 frank 496 Fund 5zł 64 pani dr Joanna Maćkowiak-Pandera szefowa forum energii bardzo dziękuję pani dr Małgorzata Bonikowska szefowa centrum stosunków międzynarodowych oraz ośrodek analityczny think tank bardzo dziękuję pan dr Marek Rozkrut partner główny ekonomista wiła bardzo dziękuję to magazyn EKG kolejne wydanie jutro po dziewiątej zaproszę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: EKG - EKONOMIA, KAPITAŁ, GOSPODARKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA