REKLAMA

Czego uczą nas płaskoziemcy, homeopaci i różdżkarze?

OFF Czarek
Data emisji:
2022-08-23 10:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
40:06 min.
Udostępnij:

POLECAMY KSIĄŻKI

Czego uczą nas płaskoziemcy, homeopaci i różdżkarze?
Łukasz Lamża

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Cezary łasiczka Szanowni Państwo Muza leci kula się kręci ich jaja rozpoczynamy program off czarek państwa moim gościem jest pan dr Łukasz Lamża filozof z centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobry witam serdecznie panie doktorze dzień dobry dzień dobry jestem pan doktor jest autorem wielu fascynujących książek w dzisiaj będziemy rozmawiać o tej, która nosi tytuł światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców Rozwiń » homeopaci i rusz każe i ta książka ukazała się nakładem wydawnictwa czarne już na początku się zasad drze pan doktor bardzo poważnie do tematu podchodzi i próbuje właściwie zgłębić sprawy no bo sprawa jest poważna, ale też sprawa trudna bo, żeby odpowiadać na różne teorie tu u nie do końca są naukowe tak powiedział no to przede wszystkim trzeba posiadać bardzo rozległą wiedzę często wielu różnych dyscyplin, a tymczasem, żeby opowiadać i wymyślać takie argumenty z, kto się wino powiedzmy z palca tak to nazwijmy to właściwie sporo wiedzy nie potrzeba, ale ciekawi mnie panie doktorze to właściwie, czego uczą nas osoby, które mają takie nietuzinkowe poglądy czy przekonania no cha wielu rzeczy nas uczą dlatego całą książkę na ten temat pisałem mogą nas np. nauczyć geologii, jeżeli się wykłócał się z kimś, że ziemia ma 4,51 000 000 000 lat niemal 10 000 lat to musimy znać w geologii, żeby takim człowiekiem porozmawiać uczą nas pokory poznawczej, kiedy się okazuje, że tak naprawdę nie rozumiemy tych tematów tak dobrze jak nam się wydawało, że rozumiemy uczą nas przy innych systemów wartości np. kiedy się okazuje, że to nie jest różnica wiedzy tylko to jest różnica systemu wartości także dużo nas uczą to to jest o tyle pouczające jest rozmawiać z ludźmi, a im są bardziej od nas odmienni tym to jest ciekawsze to muszę się z panem doktorem zgodzić, bo taka pierwsza reakcja powiedzmy na rozmowę czy też argumenty kogoś, kto mówi kupiłem działkę i zadzwoniłem do rad niestety, żeby mi pomógł to jest taka, ale no potem następuje przykład rozmowa dyskusja i człowiek łapie się na tym, że właściwie, żeby być przygotowanym do tej rozmowy to trzeba było poświęcić trochę czasu czytając itd. taka to jesteśmy zaskoczeni wyda wydaje nam się, że wiemy wydaje nam się, że mamy narzędzia, żeby z no przynajmniej argumentować jakoś sensownie, ale potem okazuje się, że zestaw argumentów, jakie druga strona prezentuje czy jakaś różnorodność i brak może też naukowego zakorzenienia sprawia, że czujemy jak na sali gimnastycznej to jest jakaś 3 jest po prostu gimnastyka intelektualna na najwyższym szczeblu m.in. dlatego że nasz własny pogląd na rzeczywistość zwykle nie jest przemyślany to się on zwykle musimy dopiero go przemyśleć, jeżeli ktoś nas konwentu jest innym poglądem na rzeczywistość natomiast w 9 przypadkach na 10 nikt z nas nie zastanawiał się nad większością rzeczy, do których jest głęboko przekonany i dochodzi do takiej śmiesznej sytuacji, w której są rzeczy wydawałoby nam się oczywiste, ale my właściwie nie mamy zupełnie żadnego pojęcia, dlaczego tak jest, dlaczego właściwie powinniśmy bronić jakiejś tezy to często to są wszystko bardzo śmieszne sytuacje czasami jestem pytany, ale jak to ludzie mogą wierzyć, że świat ma 10 000 lat na co zwykle odpowiadam no dobrze to się przedstawić 3 solidne argumenty, że świat ma 4,51 000 000 000 lat słucham no i nagle nagle się okazuje to wcale nie takie oczywiste i prędzej czy później to się kończy na tym ktoś kiedyś powiedział przeczytałem jakieś książce, którą uznaje zań szkolą wie powiedziała pani w szkole wszystko jakby tak wygląda dziś jakimś filmie widziałem na YouTubie, że tam są takie stare skały żonę są naprawdę stale należeli chwileczkę podrapać właściwie nie wiadomo dlaczego one są stale, dlaczego one muszą mieć 450 000 000 lat nie mogą mieć 5000 lat no to jest to ogólnie zabawna sytuacja z naszym światopoglądem IT to idzie to idzie przez wszystkie tematy dochodzi do szczepionek i duża i innego pewnie można bez znowu zatrzymać się przez system edukacji, który raczej uczy nas wkuwania pewnych informacji albo zapamiętywania, że taka odpowiedź prawidłowa, jeżeli chodzi o pytanie takie, a nie poszukiwania czy też oby, że pan zdobywania narzędzi tak czyli, skąd właśnie wiemy przy pomocy jakich narzędzi co o tym świadczy co nas przekonało, że jest inaczej tylko ziemia tyle bitwa pod Grunwaldem tyle a przepis na internet tyle też z PIT czy może tak być, ale tak szczerze mówiąc, kiedy zacząłem się na tym, że nie zastanawiać to wyszło, że jest jeszcze troszeczkę inaczej bo gdyby te rzeczy były względnie proste to by było jak pan mówi to znaczy wystarczyłoby uczyć rzeczkę inaczej może ta mądrze i myśmy dzisiaj rozumieli czasem rzeczy są szalenie skomplikowane, czyli nie ma żadnej takiej prostej odpowiedzi na to w jaki sposób datuje się skały weźmy ten przykład np. jakie są skuteczne szczepionki jak działają szczepionki nie ma na to żadnej prostej odpowiedzi to są bardzo skomplikowane rzeczy i ja studiowałem teologię ja się studiować fizykę ja się od 15 lat zajmuje nauką siedzę w niej głęboko i dalej, kiedy dochodzi do takich pytań to muszę siedzieć i godzinami jeszcze wydzwaniać poznają ekspert tak odczytywać sięgam do podręczników akademickich czytam artykuły naukowe i gdzieś tam powoli zaczyna migotać jak tak jest nam tak naprawdę w rzeczywistości, więc ja myślę, że jest inaczej czy problemy nie do rozwiązania na, a jego istota leży w tym, że mysie zajmujemy coraz bardziej skomplikowanymi rzeczami i wszyscy koniecznie czujemy, że musimy być ekspertami w każdej dziedzinie i tutaj kryje problem, dlatego że tak naprawdę się nad tym zastanowić to nikt z nas nie ma żadnego powodu, żeby głosić wszem wobec czy to przy kawie ze znajomymi czy jeszcze z nimi publicznie w internecie, że wiemy tak naprawdę jak działa szczepionka RNA w jaki sposób mierzy się stężenia rtęci w wodzie i jakie są te standardy i 1 000 000 innych rzeczy jak działają rakiety ziemia-powietrze powietrze-ziemia jak zorganizować on, żeby był bezpieczny logistycznie się na tych rzeczach nie znamy nikt na nich pewnie zna tymczasem świat jest zorganizowany w ten sposób, żeby wiecznie jesteśmy wkręceni w to, żeby udawać ekspertów w tych dziedzinach i myślę, że to jest niemożna oczekiwać od jakiejkolwiek edukacji na tego typu jest dostarczy natomiast Okole poznawcza to znaczy umiejętność powiedzenia szczerze nie mam pojęcia nie wiem nie rozumiem tego ta była ciekawa, ale Szanowni Państwo w książce bo gdy podtytuł książki sugeruje, że chodzi o płaskoziemców homeopatów i rusz karzy, ale nie wszystko, bo znajdą państwo także rozdział dotyczący audio Fili ekstremalnej to jest mega interesujące i uwaga powiększania piersi hipnozie ci oczywiście pytanie brzmi czy jesteś, gdyby od operacja pomniejszania piersi hipnozie to tylko 1 stronę działa cha, ale mnie pan te zastrzeżenia chyba musiała wydać wydanie rozszerzone linii do PiS, jeżeli będzie pan pracę nad wydaniem drugim to powiem panu, o czym bym chętnie przeczytał, bo w trochę zabrakło, chociaż rozumiem, dlaczego też, bo to nie jest aż tak bardzo popularne, ale to jest takie przeświadczenie niektórych melomanów, ponieważ mamy tu też audio filmów ekstremalnych tak przeświadczenie niektórych melomanów, że instrumenty historycznie historyczne brzmią inaczej niż współczesne nowoczesne że, że to można usłyszeć, że wprawny ucho melomana wychwycić różnice, chociaż badanie pokazuje, że tak nie jest i że właściwie i muzycy i widzowie i krytycy właściwie nie słyszał różnicy, a nawet częściej wybierają tańsze instrumenty lat, czyli mówimy, czyli takim jak i skrzypce był tak tanie jak dokładnie, że oczywiście na poziomie ach, jaką pięknie zagrane ładnie idzie złą ale gdyby miały pierwsze skrzypce za 2000USD to też byśmy się zachwycali także po zawiadamia ostatnio czytałem nie nie zdążyłem tego zweryfikować bardzo mnie zaciekawiło, że podobnie jest nas winami to już słyszałem wcześniej w razie znawca win tak naprawdę nie potrafią rozpoznać wina od wina natomiast myślę, że wódki podobno wszystkie tak naprawdę smakują tak samo tylko się w ten sam, że smakują inaczej też ciekawe, ale nie umiem nie mówię, że tak jest tylko mówię, że jest to jeden z potencjalnych tematów nam się uwielbiamy oszukiwać tak najbardziej lubimy oszukiwać samych siebie nasze najbliższe otoczenie jesteśmy znawcami to jest to jest to w jaki sposób dzisiaj się zdobywa towarzyskie sekcji to jest, stwierdzając wszem wobec, że my o to się na oczywiście znamy często, żeby nie było Szanowni Państwo pan doktor bardzo rzetelnie uczciwie podchodzi do tematu np. radiestezja można lot właściwie większość tych tematów to są tematy, które można, do których można by podejść na luzie i powiedzieć no dobrze to są wariaci świry itd. tak dalej i ponad po nabijają się z nich, ale inni nie nie tutaj leży problem, bo przecież każdy z nas myślę, że mógłby odnaleźć siebie co najmniej 1 kategorii, o których pan tutaj inny pisze pisze pan i o antyszczepionkowcach i o ekstremalnych audio w chwilach, ale też o homeopatii i radiologii i ideologii przepraszam kreacje niż umie o płaskiej ziemi radiestezji pamięci wody wspomnianym powiększaniu piersi w hipnozie o wysokich dawkach witaminy c o zaprzeczanie globalnemu ociepleniu czy też żywej wodzie no ja tak ja muszę przyznać, że jeszcze jakieś czasu byłem przekonany znowu gdzieś gdzieś coś co wyczytałem coś mi powiedział właściwie nie było powodów żeby, że by się nad tym zastanowić przekonany, że w takich momentach podziemie Enia wysoka dawka witaminy c sprawia że, aby szybko będzie lepiej taki i przez pewien czas sięgałem po to, aż kiedyś wpadł w ręce badanie, które w styczniu powiedział, że w ogóle nie zna nie ma żadnego sensu no, więc myślę, że wszyscy jesteśmy w jakim sensie w tej może się mylę może są wśród nas na pewno pan doktor tak jest także ja jestem od KUL z tych rzeczy, które opisałem w książce, ale to już już słusznie pan zauważył, że wystarczy się zastanowić chwilkę i nagle się okazuje są nowe rzeczy, których już nie znam natomiast tak oczywiście, że tak jak wspominałem nie ma czegoś takiego, że sobie siadam wieczorem analizuje cały swój światopogląd ABCDE i sobie sprawdzam się dowiaduje wszystko wiemy wszyscy mamy za zaginione w większym czy mniejszym stopniu światopogląd nie ma żadnego i tak jak mówię nie ma możliwości tak naprawdę posiadania racjonalnego światopoglądu niema takiej możliwości nie nigdy czegoś takiego nie było nigdy czegoś takiego nie będzie i nie powinniśmy udawać, że tak jest to się wydaje to jest największy problem, że o znowu zrobimy pojawi się nowy temat pojawi się nowy temat miesiąca szybko wykuł wykonamy dublowanie sprawdzimy na Wikipedii 23 artykuły i nagle nie tak, że jesteśmy ekspertami z jedno to jest jedno, ale 2, że automatycznie odruchowo wpadamy nawet wyśmiewania ludzi i pomniejszania ludzi, którzy uważają inaczej i co gorsza nie zrobili tego 5 minutowego Google wania Knighta jest tak toksyczne to jest po prostu toksyczne i i powtarzam, jeżeli co, jeżeli miałbym podsumować, czego nas uczą tak naprawdę ci wszyscy ludzie to takie, że my wszyscy jesteśmy tymi ludźmi tak wracamy mnie to wracamy do tematu po informacjach informacje o dziesiątej 20 pan dr Łukasz Lamża państwa moim gościem jest pan dr Łukasz Lamża filozof z centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych Uniwersytetu Jagiellońskiego pan, który autorem m.in. książki światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i rusz każe książka ukazała się nakładem wydawnictwa czarne wskakujemy do książki, bo tak jak mówiłem nie idzie pan na łatwiznę, bo można się po nabijać to jest bardzo łatwe, ale nie o to chodzi w rozdziale pt. radiestezja zwraca się pan o pomoc do 4 osób no i tutaj chyba sprawa komplikuje czy ja bym powiedział, że się komplikuje ona się zaczyna właśnie być ciekawa, dlatego że dowiaduje się jak jak to wygląda rzeczywistość jak wygląda ten biznes w rzeczywistości i co sądzą ci sami ludzie o swojej swoim powołaniu no no ciekawe jak zwykle zresztą okazało się, że nie są cyniczni oszuści jakiś czasami przypuszcza tylko ludzie rzeczywiście głęboko przekonani, że mają do czynienia z pełnymi mocami to jest częste oskarżenie że, że ludzie, którzy opowiadają jakieś niestworzone historie dotyczące choćby medycyny, że oni są cynicznymi oszustami tymczasem z moich doświadczeń moich rozmów wynika że, że nie, że ludzie, którzy nam oferują jakieś ponadnaturalne usługi zwykle wierzą, że one są skuteczne nawet to było to było takie pierwsze odkrycie natomiast kto konkretnie tłumaczono to to by trzeba książki zajrzeć nad są cuda to są cuda tak damy tam ciekawe było to, że no może zadać pytanie, jeżeli nie wiemy zwracamy się do innego tutaj ekspert żyje w cudzysłowie no to, gdyby zapytać 5 hydraulików no pewnie będą mieli różne sposoby naprawienia usterki, ale one mniej więcej będą oscylowały wokół de tej samej wiedzy natomiast, jeżeli chodzi o radę niestety od do, których pan się zwracał to zdaje się, że oni mieli bardzo różne myślenie o tym czym jest radiestezja taki mieli zupełnie inne inne nazewnictwo mieli zupełnie inne systemy zupełnie inny sposób szacowania to jest nic dziwi tak dlatego, że to jest zupełnie wolna Amerykanka to nie jest kontrolowane w żaden sposób jest jedni tam, gdzie sobie wyczytali, że są jakieś sieci węzły jakiejś tam siatki energetycznej inni uważają, że tam jakieś kolorowe promienie wylatują z tych żył wodnych inni w ogóle nie wierzą żyły wodne jak się okazuje służy zresztą bardzo słusznie włożył wodnych nie ma, ale mają swój jakiś inny system, że to są właściwie żyły energetyczne nie żyły wodne także każdy na jakiś sposób sobie coś tam tłumaczy nam potem oferują usługę odpowiednio no właśnie dobra wiadomość jest taka, że usługę można mieć natychmiast choćby dziś co sugerowało, że nie ma dużego oburzenia na chyba nie ma nie wiem kim sądzie jest też dzień podium czy sobie tylko dorabiają w weekendy, analizując działki natomiast tak nie było żadnego problemu, żeby umówić sobie na najbliższy weekend w ad niestety, żeby nie było, że tylko antyszczepionkowcy i opaci to wskoczy do tej audio CD ekstremalnej, bo nawet z dziś rano, bo przegląda różne i nowinki związane ze światem sprzętem audio nawet dziś rano pojawimy się artykuł jak ważne są kable kable, jeżeli chcemy uzyskać audio doprawdy dobrej jakości kable mikrofonowe kable do do wzmacniaczy to jakość sprzętu jest bardzo ważna no tylko, że z pewnością tak jest tylko, bo jest tam praw tylko problem zaczyna się, kiedy staramy się być święci od papieża jeśli tak można powiedzieć, że tak kiedy, bo kable są ważne taki styki są bardzo ważne ważne jest, żeby wszystko się nie docierało siebie, żeby nie strzelało itd. natomiast warto też o tym pamiętać, że no jest pewna granica, której nie przekroczymy chociażby taka, że w studiu nagraniowym, w którym powstała płyta, której właśnie odsłuchu jemy stosowane są mimo wszystko zwykłe kable to etap, ale zwykłe kable, a więc, jeżeli ja zaczynam kombinować, że jeże potrzebny jest jakiś kabel, który kosztuje 15 000zł ma jakieś kosmiczne technologie i był wymarzony, bo to jest popu popularna oferta, że kable się wsadza do lodowatej kąpieli, żeby coś tam jakieś cudowne zjawiska fizyczne wywołać no to niema sensu, jeżeli ludzie, którzy nagrywają moją muzykę tego nie stosują Wda no, więc tu jest jest dużo maggi jest dużo rzeczywiście nie da się tego określić innym słowem w zasadzie niż magia to jest taka tak taka współczesna działalność magiczna nie wykonuje jakąś czynność niemającą żadnych podstaw w normalnym opisie rzeczywistości nadzieję, że spłynie na mnie jakaś łaska ludzie słyszą tam dodatkowe przestrzenie w tej muzyce no i tak tak sobie tę muzykę przeżywają no no tak spełni sprawa jest o tyle do jednych łatwiejsza dla innych trudniejsza, że to wszystko jest przecież subiektywne nie da się tego zmierzyć, więc jeżeli ktoś tam zapytaj powinno co słyszysz lepiej to w trochę zachęceni do tego po pierwsze, że chyba powinniśmy słyszeć lepiej, bo no, bo te kable tą zimno co faktycznie trochę bardziej, w którego jest zachęcenie go trochę bardziej szlachetna jest muzyka albo możemy powiedzieć wiesz co nie nie słyszę jest się dokładnie tak samo no na razie nie jest nasz jesteś głuchy w ogóle nie dla ciebie to wejście tam swoje sprzęty z 20zł to samo działa z winem przecież tak mamy mamy jakiegoś tutaj znajomego znajomo jakiś fanatyków, którzy częstują nas słuchać to jest jakiś naprawdę niesamowite wino trawienia niemal 8000 lat tradycji w ogóle leżakowanie koszt beczkach z kosmicznego dębu i daje nam drżącymi rękami kieliszek i no i co co powiesz i co powiemy, że rzeczy nie czujemy różnicy na smaku jak Car Rosji po prostu za 12zł z osiedlu i nie powiem czegoś takiego tak badam głupio będzie, że jesteśmy był salami, że nie znamy, że mamy po prostu język to poglądy, więc taktach znakomite znakomity dużo dużo zjawisk się opiera na zjawiskach psychologicznych czy dajemy się po pierwsze, wkręcać i to wcale nie chodzi o to, że ktoś nam tutaj wciska patelnie za 20 000, która tam właśnie to pytanie robią w na, ale ty przecież cały marketing na tym opiera w kupuje nie wiem kremy, które w w 1 opakowaniu kosztują 20zł w innym opakowaniu kosztują 2000zł natomiast środki jest to samo tylko inaczej zapakowane i oczywiście przysięgam, że ten za 2000zł no w ogóle nasze dłonie, a i o i Och, ach kiedyś Panta w centrum handlowym pani pani sprzedawał jakiś mydło znad morza martwego no i że ona sprawia, że skóra jest ultra gładka no faktycznie była tylko problem mówię przepraszam, a jak na kasę po prostu solą umów dłonie Otóż nie podziała pytań w no, więc gładkość skóry faktycznie występowała tylko nie wiem czy ona akurat była związana z mydłem znad morza martwego czy po prostu zawartością jakiś substancji typu en nacl w, która sprawia, że po połączeniu z wodą i z czymś tam jeszcze skóra przez chwilę jest faktycznie ogłasza może ważne też jest to, żeby nie przesadzać Długosz to on tak, bo można przesadzić w każdą stronę, czyli można przesadzić właśnie to one taką, że to musi być koniecznie wino z najwyższej półki najlepsze koniecznie oczywiście najdroższe tak samo, że KE musi być tutaj północnej części możemy swego i można oczywiście przesadzać, ale można też przesadzić Długosz to ona i i być zamkniętym np. na pewne subtelności tak jak z tym winem albo z jedzeniem ze składnikami, z których gotujemy z kosmetykami z muzyką wszystkich można też zamknąć i nie słuchać ludzi, którzy są też wkręceni i i udawać, że jakoś nie jest, więc jest taki taniec psychologiczne wcale nie jest łatwe to to samo dotyczy to wrócę do tego tematu, bo zeszliśmy na temat mniejsze ale, ale antyszczepionkowców chociażby tak można przez przesadzić w 1 stronę, czyli powiedzieć, że to wszystko to są bzdury i że nam tutaj Gates wyraził tam zaraz mi chipa natomiast można też przesadzać ogłasza on powiedzieć, że ci wszyscy ludzie są świeże to są wariaci i nikt z nich absolutnie nie ma pod żadnym względem niczym racji, więc to jest to jest taki taniec w 1 stronę potem drugą wahadełko tak przesadziły jednostronne potem się nauczymy potem przechodzimy drugą stronę znowu się nauczymy i gdy od miejsca wszystkim chodzi, żebyśmy się, żebyśmy się troszeczkę wyluzowany, bo to się wszystko opiera na jakiś taki zupełnie dla mnie niezrozumiałe z 5 że, że każdy musi nie wiem jakoś wykazać siebie pokazać się w tym wszystkim mieć zdanie i taką ostoją opinie broń Boże niewolno zawahać nie wolno powiedzieć, że w sumie nie wiem, a może tak, a może to nie dysk tak jak w mediach tak jak media tak jak my sobie teraz na spokojne rozmawiamy, że może tak może nie to jest ewenement w większości normalnych rozmów medialnych to ludzie na siebie się do rąk dobrze to w takim razie za pana zaskoczę, ale po informacjach, a w międzyczasie nasza słuchaczka pani Anna pyta nie wiem czy pan, że spotkał w swej pracy może to być część druga z bio rezonansem informację o dziesiątej 40 po informacjach wrócimy do naszej rozmowy państwa moim gościem jest pan dr Łukasz Lamża filozof z centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych Uniwersytetu Jagiellońskiego w Trade za je sobie Szanowni Państwo wodę z lodowca i macham wahadełko wiem im wyszło, że jest tutaj dużo złej energii, kto miał program przede mną do przeżyłem coś z tym zrobić po programie pan dr Łukasz Lamża filozof z centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych Uniwersytetu Jagiellońskiego państwa moim gościem światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i rusz każe książka ukazała się nakładem wydawnictwa czarne te dobrze szczepionki już w Polsce w, chociaż nie wiem kolce nie pierwszy, ale nowa rzecznik będą szczepionki zaczniemy od szczepionek, ale może zostanie czas na pierwszy nie od razu powiem, że nie będę nic opowiadał opiera się na antenie to jest taki specjalny z działa nowo się z różnych opowiemy w książce nie będzie motywacji, żeby ją samemu przeczytać tak to przecież już jest bowiem tajemnic 1 redakcyjna koleżanka powiedział, że koniecznie musi tę książkę kupić nie faktura, ale przecież gorzałka Hole zawęziło mi miło można też wypożyczać cha tak to nie jest jakaś ściema w tym też wiele tak jak można swoje bazy ciągle dobrze biorę zona spotka się pan biuro Thomasem oczywiście, że tak nie wiem do końca nie zbadałem tego tematu szczegółowo, ale słowo oczywiście, że tak to jest chyba jedno z tych badań, że przy tykającej do doczesności do czegoś liczniki co wskazuje nie nie badałem się Piotr, a następnie gadałem z biorezonansu logami natomiast wiem, że jest taka usługa oferowana i tak jeszcze UBS nas kwantowy o to lepsza to już nie miałem siły, żeby to wszystko wejść tylko za dużo dobrze szczepionka promy ze szczepionką jest taki, że tak jak pan mówił na początku ktoś mówi tak po pierwsze to są żadne szczepionki sam szczepionka polega na czym innym tonie tonie są szczepionki nie można tak nazwać szczepionkami po drugie, tam ster rtęć i tartę, które się boimy teraz szczególnie na Szcze powraca przy okazji Odry no i znowu rtęć brzmi źle, ale przecież rtęć rezydenci nierówne poza tym już jej nie ma w szczepionkach nie wiem czy jest jeszcze w Polsce które, która ma ten ją, ale chyba już niema szczepionek w Polsce był rzeczywiście 1 ze związków rtęci w szczepionkach natomiast czy po pierwsze, nieszkodliwe, a po drugie nie ma już chyba chyba już stosuje inne w tym momencie związki konserwujące także dni aktualne już w ogóle nie mówi ten zauważył, że tak 10 lat temu jeszcze był modny temat natomiast już zużył, ale ze szczepionkami ze szczepionkami tak naprawdę jest fundamentalny problem światopoglądowy są te wszystkie problemy powiedzmy sobie tematyczne, że wywołuje autyzm, że ma chęć, że to czuje, że tam są chipy i to są, ale to mało osób naprawdę, jeżeli to statystycznie zbadać to mniejszość tzw. antyszczepionkowców to też nieładne słowo mniejszość ludzi niechętnych szczepionkom należy do tych, którzy opowiadają czy osób dla pandemii szaliki tak też ładne słowo natomiast większość ludzi, którzy mają wątpliwości wobec szczepionek nie, dlatego że że podważają ideę medyczną szczepionki tylko podważają idee społeczną szczepionki to jest zupełnie inny temat zastępczy są osoby i większość osób które, z którymi będziemy rozmawiać, które są niechętne szczepieniom to są osoby, które nam raczej powiedzą no dobrze uważam, że korzyść jest za mała ja uważam, że statystyki na to nie nie uzasadniają na masowych szczepień ja nie chcę ponosić kosztów za czyjąś niepewną korzyść to są tego typu argumenty, czyli zupełnie innego typu plus na argumenty wolnościowe takie narzędzie mi rząd narzucał co mam robić ze swoim ciałem albo nie będziemy rząd narzucał jest to moje dzieci moja odpowiedzialność nie będąc ziemi rząd mówił kogo, dlaczego mam szczepić no i znowu tutaj się gubimy różnego rodzaju kontra argumentach mówiąc no dobrze, ale spójrzmy np. na przepisy ruchu drogowego też nie będzie nikt mówił, że nie mogę jechać 300 na godzinę oczywiście, ale nawet intuicyjnie można wyczuć, że to nie jest niezatapialny argument, że ta tak można można tak powiedzieć, ale czy kogokolwiek kiedykolwiek przekonało to Niejestem nie wiem szczerze mnie nie przekonało, gdybym był antyszczepionkowcem nie jestem natomiast na natomiast to nie jest dobry argument to, że nasz rząd już do czego zmusza to wcale nie znaczy, że z automatu każda kolejna taka rzecz też słuszne jasne SA czy zdarzyło się panu kiedyś w takiej rozmowie przekonać drugą stronę albo być przekonany przez drugą stronę czy to są zwykle 2 monologi i zdarza mi się tak dlatego nie tyle się przekonać się otworzyć sieczkę, bo to ma mało jest szansa, że będzie to 80 stopni natomiast najczęściej skutkiem takiej rozmowy dla mnie jest to, że troszeczkę lepiej rozumiem, o co temu człowiekowi tak naprawdę chodzi jak z tymi szczepionkami wyobrażamy sobie takiego antyszczepionkowcy jako takiego jak już dziwnego oszalałego człowieczka z foliową czapeczką na głowie okazuje się, że to jest człowiek, który czekali przeciętnie ty albo ma zupełnie inny system wartości niż my to nam zostawia wszystko zupełnie innym świetle tak ludzie, którzy korzystają z dziwnych usług medycznych z alg metod tzw. to też najczęściej nie są ludzie, którzy mają zupełnie przeciwne poglądy na rzeczywistości wieżą jakieś tajemnicze moce są gdzieś tam po pod ramię z szampanami to są najczęściej ludzie, którzy są zdesperowani, które są wybitnie trudnej sytuacji życiowej, które się boją o swoje życie albo życie swoich bliskich nagle no no właśnie, więc tak ja właściwie po każdej, a jestem dziennikarzem, więc moje życie polega na tym, że próbuje się dowiedzieć co ludziom chodzi po każdej takiej rozmowie wychodziłem rzeczkę chyba lepiej rozumiejąc, o co chodzi no zresztą przytacza pan w swojej książce taki przykład, kiedy próbował pan zgłosić no tzw. przypadek not tak pielęgniarce, która była darem zupełnie niezainteresowana no i w czy zgłosiła czy nie zgłosiła to dalej tego tego nie wiemy tak, ale przecież pewnie wielokrotnie zgłosił w Cafe wielokrotnie spotkaliśmy się z zakładem z mniej niż doskonałym podejściem do nas przez przedstawicieli służby zdrowia tak, a tymczasem po drugiej stronie mamy kogoś, kto nas przyjmie wysłucha pogłaszcze zaproponuje rozwiązania zamiast bezdusznie patrząc patrzyć się w ekran mówiąc dobrze dziękuję do widzenia następne następne proszę zamknąć drzwi dziękuję oczywiście, że tak IT to jest coś co jest ważniejsze, niż by się mogło wydawać, bo przecież tata pozytywne odczucia i nadzieja np. to czasami bywa znacząca część leczenia tak sama nadzieja oczywiście nas nie wyleczy z najpoważniejszych schorzeń, ale z tych mniej poważnych może tak na pewno może pomóc no, jeżeli mam nowotwór powiedzmy sobie tak i przechodzę do lekarza, który powierza panie sytuacja wygląda tak ma pan miesiąc może 1,5, ale no to pana życie zamienimy teraz piekło na te 1,5 miesiąca co pan na to no to jest odpowiedź jest jakaś tam 1 możliwość potem przyjdzie tylko to powiedzenie, że pana pana wyleczy lekarza pana okłamują oni nie chcą, żeby pan jest wiele mam coś takiego co pana wyleczy tak ludzi jak pan będą jeszcze będzie pan za 6 miesięcy biega będzie pan wącha kwiatki będzie pan skakał będzie pan tego wszystkiego śmiał to to naprawdę ciężko jest powiedzieć co jest dla mnie lepsze w tym momencie usłyszeć, jeżeli to leczenie rzeczywiście znacząco pomoże no to oczywiście, że tak, jeżeli nie pomoże znacząco to kto wie co nie jest lepsze dla mnie tak naprawdę tak tak dla mnie jako jednostki jest to wcale nie jest takie oczywiste wszystko czy nic co jest najlepszą decyzją dla człowieka konkretnego, bo jeżeli mówimy o zarządzaniu służbą zdrowia w zarządzaniu opieką medyczną w skali państwa to jest oczywista, że standardowa opierająca się na nauce medycyna i tylko ona natomiast, jeżeli mówimy o indywidualnych decyzjach jednostki i to wcale nie jest takie oczywiste my tylko z nimi mamy do czynienia tak nowa, tym bardziej że znowu wracając do naszego naszej relacji z nauką też nie rozumiemy prawdopodobieństwa lekarz wy, który mówi zostało panu nie 2 miesiące not by pewnie czuje się w obowiązku, gdyby nie ukrywać prawdę czy też podać prawdopodobieństwo wystąpienia pewnego zdarzenia ewentualnie ma pan ma pani nie wiem 5% szans albo 15% szans, ale i teraz to znaczy my musimy sobie 5 to dużo otrzymało 15 co dużo mało gotowości znaczy, jaka ile osób, jakby ogólnie nie wchodzimy dalej tak nie zostawia się ile osób choruje nie wiem ile operacji jest wykonywanych w co to oznacza co 51520% oznacza od razu pewnie jakoś podświadomie przyjmujemy, że to, że to źle jak zmienisz nie 95 albo tylko od nas zależy czy uznamy, że to my będziemy w tych 5% czy będziemy tych 95% to zależy od mojego od mojej osobowości od mojego stanu psychiki od wszystkiego innego, a jeżeli Uznam, że będę w tych 5% to moje ciało ma na lepszą szansę, bo to też wiemy to też wiemy z badań naukowych, że człowiek, który jest pozytywnie nastawiony jest optymistą, który ma chęć życia, który ma energię życiową są też będzie miał apetyt apetyt to rzecz ważna w ciężkich chorobach to się wszystko to się wszystko ładnie napędza dlatego tak ważne jest, żeby rozmowy były, więc przeprowadzone ad wiadomo, że zawsze tak jest natomiast Elmed owcy też, że miesięcznie to nie jest tak, że oni są geniuszami psychologii albo loggi ci no to też pokazuje także boimy się niektórych substancji w niektórych produktach, ale nie boimy się tej samej substancji w innych produktach, czyli znowu oto mamy Phoenix etanol 2 Phoenix etanol tak, którego się boimy szczepionkach, ale nie boimy się w pewnym środków odkażających się do dzisiaj uwielbiał wspominać, kiedy powiedzieć jeszcze były mniejsze niż obecnie i zeszła rozmowa pomiędzy rodzicami na jakiś tam kinderbal lub, że moje dzieci uwielbiają kefir no tak właśnie o tak fajnie fajnie, że dzieci piłkarz i się śmieją mówię to pierwszy kontakt dzieci z alkoholem wszyscy tak się co będą w kefirze jest alkohol na grobach jeśli alkohol nienormalne alkohol mało, bo mało oliwkę, że jest eks Pink alkoholowym takim bardzo nisko alkoholowym etycznie bezalkoholowym, ale zawsze alkoholu tam jest w quizie alkohole tonu to było przerażenie, że dzieciom daje alkohol tymczasem jeszcze 5 lat wcześniej wszyscy tak oczywiście to moje dzieci też, jakie to lubią takie fajne zdrowe dzieci będą mam takich mówi nie wszystko musi być do końca w pełni racjonalne i szybciej się z tym pogodzimy tym będziemy szczęśliwsi my sami też nie jesteśmy do końca racjonalnie i bardzo dobrze nim czegoś nie bój czujemy, że jest to racjonalnie wszyscy, że tacy jesteśmy mądrzy i odczytanie wszystko mamy przemyślane, bo tak nie jest po prostu pan ma pan jakieś takie grzechy na sumieniu masę np. co się pan tam dawał wkręcać czy też miał ogólnie rzecz biorąc czy ja mam wielką sympatię do wszystkich patologicznych teorii do do do spiskowych teorii uwielbiam je i daje się imponować i o to co ja np. sądzę o składzie sił w świecie to się nie nadaje na antenę prof. Radia RMF FM, ale chciałem zacząć od dziesiątków zajęć kula się kręci jedziemy trzeba było zacząć dziesiątej 5 no tak, że to jest najciemniej pod latarnią no ale dziesiątej 5 w nim jak byśmy zaczęli dziesiątej, chociaż jakaś inna Ryjka, a je z UE nie moment moment nie ma tak dobrze nie ma tak myślę nawet, że pana przez święcą na urocze nie oni tam sami będą przez wielu monitach nie mają poczucia humoru wie pan ja jestem jak czujecie ja ufam mądrość mojego pracodawcy przecież jakżeż on dobrze doskonale mój pracodawca wie, że jeżeli pomimo rządzie światowym to to jest wszystko w trybie hipotetycznym drewna nic nie będziemy opowiadać żadnych rzeczy jest dziesiąta 50 Jezierski świat jest bezpiecznym miejscem dziesiątym 56 i wiem, że pracuje pan nową książką, która wkrótce się mam nadzieję karze w listopadzie jakoś tak coś więcej kilka słów no będzie tak opowiem troszeczkę o tym co to znaczy być kobietą co znaczy być mężczyzną to znaczy być mądrym głupim to znaczy być no takich kilka kluczowych pojęć czarny biały żółty za przeproszeniem, czyli co nauka mówi o takich fajnych pojęciach jak rasa jak płeć jak inteligencja co to znaczy być chory psychicznie czy wszyscy jesteśmy chorzy kilka takich pojęć o człowieku niewinne 4 słówka o człowieku i co z nich wynika czy można zmienić płeć nasz słuchacz pan Dariusz pyta czy pan zainteresowany opinii Czytelników książki czy książek i czy w jaki sposób można się z panem kontaktować mailowo podzielić się swoimi spostrzeżeniami o tak oczywiście, że jestem zainteresowany jest ja zasadniczo staram się czytać wszystkie komunikaty, które do mnie trafiają przez media społecznościowe komentarze pod moimi filmami na YouTubie, jeżeli ktoś jest na tyle dzielny, że znajdzie mojego maila w internecie o nich pisze maile to mniej, a ja przeczytam natomiast zawsze odpowiem nie zawsze odpowiadają tego dosyć dużo natomiast tak jak ja chętnie czytam chętnie czytam słowa krytyki i itd. i pochwały rzeczywiście w bardzo dziękuję to chwalę pana za książkę, którą się świetnie czyta, zwłaszcza publiczne właśnie w pan dr Łukasz Lamża filozof dziennikarz z centrum Kopernika badań interdyscyplinarnych Uniwersytetu Jagiellońskiego był państwa moim gościem serdecznie dziękuję za rozmowę rozmawialiśmy o książce na razie najnowszych, ale wkrótce kolejna w książce zatytułowanej światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i rusz każe książka ukazała się nakładem wydawnictwa czarne informację Szanowni Państwo, a po informacjach będzie hit pędzie hit będzie hit Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Posłuchaj o tym, co ważne w TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam 40% taniej! Bądź na bieżąco.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA