REKLAMA

"Ludzie z samorządów pouciekaliby do spółek skarbu państwa, gdyby musieli wybrać"

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-24 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
24:08 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM jest ósma 27 to jest środowy poranek Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry naszymi gośćmi są dziś pani redaktor Bianka Mikołajewska wirtualna Polska dzień dobry czy brak pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski dzień dobry dzień dobry temat Odry i tego jak państwo zareagowało jest tematem, który ćwiczymy, o których rozmawiamy już kilku kilkunastu dni jednak ogromne wrażenie na mnie zrobiło to co mówił pan poseł Szczepański kilka minut temu i Rozwiń » właściwie to co działo się wczoraj w trakcie posiedzenia sejmowej komisji spraw wewnętrznych administracji, dlaczego państwo wobec obywateli ma taki problem, żeby powiedzieć przyznać się jest źle uważajcie na siebie przecież już kończy swój wstęp zadanie pytania nie chodzi o to, że 0102. dnia tej katastrofy ekologicznej rząd miał wiedzieć co się wydarzyło ja rozumiem tego nie dał od razu ustalić, dlaczego nie można było wysłać do ludzi komunikatu nie wchodź dowody otrząśnie nieba świata nie była nie podlewa cokolwiek co stoi na przeszkodzie, żeby coś takiego zrobić wnętrz przyznać, że jest błąd czy test no właśnie to jest pani profesor z tego, że to jest Polska przecież nasza odpowiedź co myślę, że wychodzili coraz bardziej widocznie się 7 lat rządów Prawa i Sprawiedliwości system, jaki został zbudowany jest to system oparty przede wszystkim napisała, że na propagandzie i na zaprzeczeniu wszystkiemu co potencjalnie nie działa nawet to co się widzi nowych darzymy dodaje mi się, że konferencja premiera Morawieckiego i w wypowiedzi wielu innych polityków są ciągłym zaprzeczanie oczywistym faktom i wydaje mi się, że PiS, stosując tę metodę wielokrotnie na tym wygrywał i tak się do tego przyzwyczaili, że trochę już nie umieją inaczej grać to znaczy wydaje mi się, że na tej konkretnej sytuacji nie uzyskali i nie zyskają natomiast w przeszłości wielokrotnie właśnie tak jest zawsze ścianie utrzymywanie, że wszystko dobrze normalnie mamy pod kontrolą albo nie nasza wina, czyli jakieś wy projekt poważnie tego problemu na innych działało i wydaje się, że to jest właśnie przywiązanie do tej metody, przy którym w tym przed konkretnie przypadku PiS i nie ma już tej wrażliwości, kiedy dana metoda jest dobra, kiedy ona właśnie nie jest dopasowana do okoliczności wszystko fajnie tylko w tym konkretnym przypadku chodzi o bezpieczeństwo ludzi to jest takie nasze, ale zaakceptowałem na, ale to radnego da się sprawdziła również, kiedy mieliśmy pandemie i to widać ten mechanizm widać świetnie w mailach Dworczyka oczywiście władzą, żeby się na te mejle nie powoływać jednak tym bardziej że ochronnie wielokrotnie prawdziwości została potwierdzona przez różne osoby także potwierdzamy prawdziwość było były w w tych mailach informowane moje wiadomości, które wysyłam pytaniami do pana ministra Dworczyka, który przesyłano, więc są wiadomości prawdziwe i one pokazują doskonale jak działa ten mechanizm, że po prostu kiedy przychodzi do kryzysu jest taki moment krótki moment, kiedy władza zaczyna się być może zastanawia rzeczywiście na tym, że no co się dzieje ważnego poważnego mu, że może jest zagrożone bezpieczeństwo Polaków zróbmy coś, a potem nagle zaczyna się już takie działanie stricte upierał, że po prostu każde działanie każdy ruch jest rozpatrywany pod kątem tego, jakie to będzie miało skutki dla wyniku wyborczego, jaki to będzie miało wyniku skutki dla la sondaży bieżących, iż w ogóle ten wątek dotyczący właśnie bezpieczeństwa dotyczące tego czy niemym są jest jest zabezpieczona właściwa np. opieka medyczna w trakcie pandemii dalej to wszystko ginie teraz mamy do czynienia dokładnie takim samym mechanizmem na początku pan premier w chwili szczerości przyznał, że mamy do czynienia z katastrofą, że stało się coś złego, że trzeba wyciągnąć jakieś konsekwencje i po bardzo krótkim czasie co całkowicie to tą narrację odkręcać właśnie teraz nic się nie dzieje przyczyny są naturalne algi, które żyją w słonych wodach nagle pojawił się całkiem naturalnie w rzece i to jest naturalny proces nie trzeba się tym przejmować nie nie musi nic z tym robić, więc wydaje się, że to nadzieja nie jestem zupełnie zaskoczone tym mechanizmem jestem im natomiast bardzo oburzona, bo tak jak pan redaktor powiedział tutaj nie chodzi o jakieś drobne rzeczy chodzi o bezpieczeństwo Polaków zdrowie Polaków o no i też o to, jakiej przy w jakim otoczeniu przewodniczy będziemy żyć Roztocze czy pozwolimy na dalsze dalszą degradację tej rzeki, a potem kolejny rzek w morze skoro jednak tak jak pani powiedziała premier szybko się wycofał z tej racji to może wyszło z dziś można zastosować pani profesor starą metodę pani powątpiewał czy tym razem się opisowi sprawdzi tak byśmy może być może tak jest że, że prócz, że odruchowo próbowano wymknęła się jakaś szczerość natomiast do wydaje się że, że w tym konkretnie przypadku być może faktycznie dla dla tego żelaznego elektoratu to jest właściwa metoda natomiast już wydaje się, że po w Polsce tak wiele rzeczy trzeszczy i tak wiele problemów zaczyna wychodzić na wierzch im w tejże coraz więcej wyborców tych właśnie niezdecydowanych tych, którzy się wahają, których zależą potem wybory uważnie obserwuje tę władzę i bardziej krytycznie na nią patrzy i wydaje się, że właśnie w tym kontekście tak konkretnie strategia nie przyniesie prawo i sprawiedliwości oczekiwania się gorzej niestety wszystko nie zgodzić, bo ciągle widzimy w sondażach, że to poparcie dla PiS-u jest bardzo duże, że nawet właśnie działanie tych sprawach w sprawach pandemii w sprawie właśnie teraz tej katastrofy z Odrą cały czas ten żelazny elektorat ocenia pozytywnie, czyli po prostu są ludzie, których ten przekaz m.in. są uczone przez przesądzone czy ręczną tłoczony powiedziałbym przez TVP przez publiczne media cały czas działa tam powtarzanie że, że teraz nie za za zatrucie Odry prawdopodobnie, jeżeli w ogóle jest zatrucie to na pewno są winni temu Niemcy rzeczywiście wydawałoby się historie, które są niewiarygodne, ale ja jednak ludzie w to wierzą zaczynają powtarzać zaczyna się to zaczynają pojawiać w mediach społecznościowych te wątki nie był na ile znowu produkowane są wątki przez trolli jakiś powiązanych z PiS-em na inne są prawdziwi ludzie faktycznie, którzy to po prostu zaczynają zaczynają wierzyć w to propagandę właściwie już Niewiem czy da jeszcze coś pozytywnego z tego wskaże wyciągała myślę, że jedyną metodą niestety, bo to jest trochę tak jak ja patrzę na działania opozycji to jest troszeczkę tak jak przypominam to działania dziennikarzy często dziennikarz często dostaje jakiś temat do zrobienia w redakcji sam z praktyki wiem temat, który już kiedyś zrobił mi Boże już pisałem pisałem już o tym i nie chcę do tego tematu wracać prawda i trochę tak samo z opozycją opozycja raz coś powie jakiś komunikat swój sprzeda i wydaje się, że ta, że to się przebija do społeczeństwa okazuje się, że metoda niestety jest zupełnie inna, że skuteczna metoda takiego młot kowadło i powtarzania wielokrotnie powtarzania nawet kłamstw nawet informacji mających zupełnie oparcia w rzeczywistości, ale powtarzano jednak wielokrotnie kłamstwo da wielu osób niestety staje się prawdą tutaj to jest moim zdaniem wielka rola naukowców wielka rola o organizacji pozarządowych, a także opozycji właśnie w tym, żeby mówić, jaka jest prawda po prostu, żeby tę prawdę w kółko powtarzać w, choć nie chciałbym, żebyśmy w Kantonie żaden zarzut nie chciałbym, żebyśmy tę dyskusję prowadzili wyłącznie do tego co się komu opłaca politycznie wyborczo w przyszłości tylko raczej do pokazania jak tragicznym położeniu się znaleźliśmy, bo ten słynny już przeze mnie też często tutaj w środę przywoływane imposybilizm prawny, w którym prezes obiecał walczyć, o który mówił już pokonał ten imposybilizm państwa nic z tych rzeczy po prostu na to państwo nie działa naprawdę jest państwem teoretycznym i to bez względu na to, jakie będą konsekwencje już polityczna wyborcze, a polityczne powinny pewnie być ktoś sza ktoś powinien brać odpowiedzialność za to co robi lub czego nie robi NATO to jest jakoś strasznie degradujące dla nas, bo takie problemy mogą się przecież chwilka objawić w kolejnym miejscu znów ktoś uzna, że po co Polaków denerwować niech serce będzie powiadamiana to z przerażeniem po prostu lata, a na to patrzy, ale wrócimy do naszej rozmowy już po informacjach pani redaktor Bianka Mikołajewska pani prof. Anna Wojciuk obrót poranek Radia TOK FM to jest ostatnia część środowego poranka Radia TOK FM Maciej Głogowski dzień dobry ósma 43 studio pani prof. Anna Wojciuk pani redaktor Bianka Mikołajewska pani redaktor w nawiązaniu do tekstu, który opublikowała pani kilka czy już kilkanaście dni temu w Milionerach sprawdź i sprawiedliwością osoba, która dzięki temu jak rozumiem, że są działaczami czy współpracownikami partii dostały pracę w państwowych spółkach i zarobiła ogromne pieniądze jak właściwie należy podejść do sprawy, czego się domagać, jakiego standardu skoro ktoś mógł wypowiedzieć w spółkach zawsze dobrze się zarabia Emu i zawsze kierowane były tam prawie zawsze ma właśnie możemy osoby których, którym władza ufa, które tam wysłano byli działacze też trafiać do spółek, z czym ta sytuacja różni ślad innych to znaczy tak rozgraniczyć wierzycie ja oczywiście uważam, że w spółkach takich wielkich spółkach koncernach, a powinna się dobrze zarabiać to nie jest kwestia tego, że nie ma tam ludzie powinni trochę z nami pracować za darmo chodzi o to, żeby pełnili funkcję ludzie kompetentni, którzy są w stanie ocenić ryzyka, którzy są w stanie ocenić no podejmować decyzje gospodarcze rozsądne i no właśnie, żeby nie trafiali tam ludzie wyłącznie ze względów politycznych oczywiście jest część osób, które sprawują funkcje w obecnie nawet właśnie w spółkach z udziałem skarbu państwa, którzy mają kompetencje, ale nie trafiliby do tych spółek, gdyby nie jednak właśnie pewne zależności koleżeńskie towarzyskie tak dalej ta sytuacja jeszcze jakoś do przełknięcia prawda powiedzmy mają wykształcenie właściwe mają doświadczenie nawet biznesowe pewnie mówi, gdyby nie to, że spotkali na swojej drodze jakiegoś polityka, że są zaprzyjaźnieni z nim pewnie nie trafili do tego koncernu dali jednak dzięki temu części szczęśliwe zbiegowi okoliczności udało się, ale jesteś bardzo wiele osób, które trafiają wyłącznie ze względu na te właśnie relację swojej koleżeńskie jakiś partyjnej dalej i to znacznie gorsza sytuacja w przypadku tych osób, które wymienią w tekście do jest też specyficzna sytuacja, bo to są jak opisuje ludzi, którzy zasiadają w spółkach notowanych na giełdzie one jednak podlegają pewnym szczególnym rygorom są bardziej przejrzysta niż inne spółki i i tak to są ludzie, którzy już na stanowi jakiś tam Top wśród tych menedżerów właśnie z nadania politycznego, ale mamy 430 spółek z udziałem bezpośrednim udziałem skarbu państwa tysiące spółek wnuczek córek itd. i tam już zasiadają ludzie z politycznego nadania, którzy ani nie mają kompetencji ani doświadczenia mają jakieś dyplomy tzw. Emilia jednak już właśnie tak w Polsce mając to, które w, które gdzieś tam są przez internet robione w 2 czy 3 dni po prostu kupowane de facto i ci ludzie rządzą tymi spółkami duży bardzo niebezpieczne pan pytał co, jakie powinny standardy być przyjęte PiS obiecywał szereg rozwiązań w tym zakresie mówił o tym, że nie będzie łączenia spółek na funkcji w spółkach np. z funkcjami samorządy potem w chwili szczerości ten pan prezes Kaczyński powiedział Pawłowi Kukizowi, że niestety nie może spełnić tego nie spełnić tego tej obietnicy, dlatego że wtedy nie miałby po prostu kim obsadzić samorządów ludzie samorządów pouciekali by mu, gdy mieli wyboru czy chcą pełnić funkcję w spółce za duże pieniądze czy chcą pół pełnić funkcję w samorządzie to zrezygnowaliby samorządu nie mieliby po prostu ludzi PiS miałby ludzi w samorządach, ale obiecywano również właśnie, że nie będą pełnić ludzie tacy stricte z nadania politycznego funkcji i znowu tutaj rzecznik z kolei PiS-u przyznał szczerze, że to się nie sprawdziło bo kiedy za poprzednich rządów próbowali obsadzać w niektórych spółkach właśnie wg takiego klucza granicą ulicznego eksperckiego, a funkcję to ci ludzie nie wykonywali poleceń to przebacz na co zdecydować czy spółki mają rządzić czy te spółki mają działać no właśnie zgodnie z małą skalę 5 Szymański scenariusz, a nie tylko zmarznie to jest dodatkowy jeszcze aspekt, bo wydaje się, że coraz częściej to, że tam są obsadzanie ludzie z klucza politycznego służy temu, żeby tymi pół spółkami po prostu sterować politycznie, żeby po prostu jakimś momencie mógł premier bezpośrednio wydawać polecenia tym spółkom wiedzieć dzisiaj wstrzymujemy produkcję np. jakieś tam spółce dzisiaj nie wykupuje maseczki wykuł w wy inwestujecie w coś tam tak się nie powinno odbywać tam są jeszcze przecież jeszcze inni inwestorzy tam są inwestorzy giełdowi, którzy w, których interesie wcale nie musi być, żeby nagle po prostu spółka nie zakupiła wielką partię maseczek spółka giełdowa prawda i rozdawała je czy przekazała rządowi w bo ja tak trochę w nocniku ironicznie pytałem o to no cóż w tym złego, bo przecież zawsze tak bywało na problem polega na tym właśnie nie zawsze tak bywało, że skala upolitycznienia, a teraz też rotacji w tych spółkach chyba powodowana chęcią jeszcze zrobienia pieniędzy na końcu jak rozumiem nie ma pewności czy władza będzie dalej mogła rządzić ta władza po po przyszłorocznych wyborach, ale znów tak starą metodą spisu właściwie nie ma o czym mówić tak po co dokumentować ja myślę, że zdecydowanie jest o czym mówić, dlatego że coraz więcej widzimy tych mechanizmów działania państwa PiS i warto jest rozumieć, dlaczego tak jest, dlaczego tak się dzieje i 1 rzecz to jest to, o czym mówiła pani redaktor że, powołując ludzi z klucza nie merytorycznego i płacą im więcej można od nich wymagać działania niesamodzielnego tylko właśnie ręcznego sterowania, które jest esencją państwa autorytarnego, jakie PiS buduje, dlatego że esencją autorytaryzmu jest po prostu arbitralność, więc nie ma procedur nie ma zasad nie ma samodzielności tylko ludzie wykonują polecenia i więc to jest dlatego trzeba więcej płacić dlatego to sprowadza się do tego samego, że zatrudniamy na nawet za tą samą pensję, ale osobę nie wykwalifikowaną, więc ona dostaje więcej niż dostała innym miejscu to jest pierwsza druga rzecz jest taka, że jeżeli sobie popatrzymy na demokratycznie funkcjonujące państwo, gdzie jest konkurencja polityczna wszystko działa normalnie państwo jest wstanie rekrutować ludzi do ważnych funkcji za stosunkowo niskie pensje zobaczmy, że zawsze mało płacą wiceministrom na różnych ważnych funkcjach niską płacą, dlaczego dlatego, że ludziom rekompensowało te niskie stosunkowo wynagrodzenia prestiż, ale też wiele osób, które po prostu chcą coś robić w państwie to interesuje natomiast, jeżeli się jest państwo partią autorytarną, która chce zmienić ustrój państwa na właśnie autorytarny zaprasza się ludzi do współpracy przy dosyć ryzykownej grze w związku z tym ludzie, którzy wspierają tego typu partie trzeba im więcej zapłaci, dlatego że tak jak sobie o obserwujemy na filmach nie mafie równe zorganizowane grupy przestępcze czy ktoś widział, żeby mafia słabo płaciła je po prostu do tego, żeby łamać reguły gry łamać zasady trzeba więcej zapłacić oczywiście jest grupa osób, które są przekonane ideologicznej one zrobią za normalne pieniądze, ale większość osób, żeby namówić do wspierania tego typu działalności, ponieważ oczywiście są pewne koszty społeczne można w przyszłości zostać pociągniętym do odpowiedzialności, więc trzeba to zrekompensować wyższą płacą stąd skala tego tekstu korupcji skala osiągnięcia politycznej tak Kargul korupcji politycznej przejęcia przez przez nominatów politycznych instytucji jest większa niż w przyszłości z tych 2 powodów prawda, więc po pierwsze, właśnie konieczne jest ręczne sterowanie po drugie trzeba więcej zapłacić, iż szuka jakiegoś tym nikt nie powinna nam nadpłata tylko szukam czegoś co mogą pozytywnie wybrzmieć na koniec naszego programu naszą decyzję o Polsce ja myślę nas, że to, że właśnie cały czas trzeba więcej zapłacić pokazuje sens naświetlania tych nieprawidłowości, dlatego że to, że ludzie nie chcą za normalną pensję wykonywać tych zadań to jest sprawa społeczna, że społecznie jest nieakceptowane dlatego moim zdaniem pozytywne jest to, że to co robi opozycja demokratyczna wolne media właśnie ma sens, bo w państwach, które są już nie konkurencyjnym demokracjami ludzie robią to za normalne stawki, więc wydaje się, że to jest pokazuje sens tej tych działań wydaje się, że dlatego dobrze, że o tym mówimy to co będziemy kończyć, ale jeszcze jedno rzeczy na koniec c nie chciałbym by nam umknęła jednocześnie sam zastanawiam się na ile ile czasu powinniśmy na nią poświęcić i choć wydaje, że to jest też definicja naszego zawodu patrzenia panią redaktor, bo w końcu co mamy robić, jeżeli nie ja tak przynajmniej sobie to definiuje, że jesteśmy po to, żeby zło nazywać złem, a dobro dobrem tak jak bym się tą zdefiniował trasy zmierzam do tego Twittera twitterowego wpisu w pana Roberta Tekieli, który jest pracownikiem także państwowych mediów i który napisał, że cytuję dla PiS najlepszym rozwiązaniem byłoby odstrzelenie Tuska na 3 miesiące przed wyborami wpis usuną i w odpowiedzi na debatę, która pojawiła się, że w końcu nawołuje do mordu odpisał, że tylko w mózgach chorych można traktować niemy nie, a metaforycznie, ale wpis usunął, podsumowując rzeczywiście można było zrozumieć brzmią niemądrze i i bezsensownie Donald Tusk też odniósł napisał co rząd natomiast od 7 żyć, więc się się nie boi w to co traktujemy jako taką skrajną, ale jednak publicystyka czy nasze życie i doświadczenie w Polsce choćby tragicznej śmierci prezydenta Adamowicza nie powinno nam pozwalać na przejściu na tym do porządku wiedzą też co się dzieje w Państwowej telewizji w programie dziewiętnastej 30 z Tuskiem, a z tym zrobić właściwie oprócz tego, że ta osoba powinna być wyeliminowana z przestrzeni publicznej mam wrażenie ścigana prokuratorską znaczy uważam, że w ogóle tłumaczenie, że to jest tylko taka publicystyka to jakieś nieporozumienie całkowicie wystarczy, że jest 1 osoba, która odbierze to dosłownie np. osoba niezrównoważona psychicznie i odbierze to jako wezwanie właśnie do wyeliminowania tej czy innej osoby i tuż tuż wystarczy tak powiedzmy w ten sposób też niemądry moim zdaniem PiS pana Donalda Tuska, bo to jest jakby znowu kolejny prowokowanie jakiś takich działań, jeżeli ktoś pisze, że mam 7 żyć no to ktoś może sobie pomyśleć oka to sprawdź my to tak naprawdę nie możemy zapominać o tym, że działa przecież, że jesteśmy no żyjemy w świecie, gdzie są osoby niezrównoważone, gdzie są osoby, które mają jakieś zaburzenia rozmaitej tak dalej i mogą różnie reagować na tego rodzaju na tego rodzaju wpisy, tym bardziej właśnie, że cały czas ta atmosfera gęstnieje że, że media właśnie publiczne przez cały czas chociażby właśnie wokół Donalda Tuska budują taką bardzo negatywną atmosferę by przyczyną w telewizji pokazywano go celownikiem na na na jego postaci, więc naprawdę to metafora tak to też była taka metafora, więc naprawdę z biorąc pod uwagę, że jest jakieś może bardzo wąskie grono, ale jednak jest jakieś grono osób, które mogą być skłonne do jakich takich czynów drastycznych no nie powinny po prostu w ogóle nigdy się pojawiać się tego rodzaju wpisy też nawet gdyby traktować ten wpis metaforycznie, toteż co miałby właściwie oznacza co znaczy wyeliminować Tuska metaforycznie 3 miesiące przed wyborami to znaczy co aresztować go z jakiegoś spektakularnego zatrzymania pana udziałem bez zatrzymają się możemy nie próbujmy nawet tego od tej strony zrozumieć pani profesor pani opinia ja uważam, że słowa w dają kontekst do działań i głupie słowa działają w ten sposób, więc uważam, że należy zwracać na to uwagę i piętnować tego typu komentarze komentarze zapewne głupie, ponieważ nie sądzę, żeby faktycznie taka była intencja tego, kto napisał, ale wydaje się, że dobrą praktyką przestrzeni publicznej jest trochę autocenzury i wydaje się, że społeczeństwo powinniśmy się tego domagać, żeby ludzie jednak zanim napiszą to co im przyjdzie do głowy pomyśleli chwilę to sens w bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pani prof. Anna Wojciuk Uniwersytet warszawski pani redaktor Bianka Mikołajewska wirtualna Polska bardzo dziękuję za pensję dzisiejszą przygotował Michał Tomasik realizowali Furmańska również dziękuję dziewiątej rano do okazania informacji o nich magazyn EKG pierwszym gościem Tomasza sed będzie pan Dariusz Szymczyk wiceprezes polsko-ukraińskiej Izby gospodarczej bardzo dziękuję Maciej Głogowski do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką! Dobrego słuchania w 2023!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA