REKLAMA

Węgry jednak się ugięły, by dostać środki z Unii Europejskiej

Połączenie
Data emisji:
2022-08-24 13:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
12:14 min.
Udostępnij:

O tym, jak Węgry planują udobruchać Brukselę, aby otrzymać fundusze unijne opowiada dr Dominik Hejj z Dziennika Gazety Prawnej, Instytutu Europy Środkowej oraz portalu kropka.hu.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Dominik jest Dziennika gazety prawnej Instytutu Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o krajowym planie odbudowy dla Węgier, czyli o tym kraju, który obok Polski ma największe problemy z pozyskaniem tych środków Unii Europejskiej, ale może zacznijmy od samego początku, jakiemu w ogóle stosunek do tych programów tzw. kpi, jakby tego zadłużania się Unii Europejskiej jako całości w pewnym sensie też Rozwiń » federalizacji na poziomie właśnie takich działań budżetowych Węgier od samego początku to znaczy jak i jakie było nastawienie tego tego kraju wobec tego projektu odbudowy postpandemicznej on nie był korzystny to znaczy węgierskie władze podkreślały, że nie chciałyby się zadłużać w imieniu nazwijmy to całej Unii, dlatego że z kryzysem covidowym sobie poradzi lepiej niż inne państwa z racji tego, że skorzystały choćby ze szczepionek dostarczonych przez Chiny albo Rosja natomiast w końcu nazwijmy to udało się przekonać do tego, żeby zgodzić się na taką pożyczkę natomiast od pierwszych chwil, w których podnoszono kwestię dotyczącą tego, że być może kwestie związane z praworządnością uniemożliwiają udostępnienie tych pieniędzy to jeść od razu właściwie przed rokiem premier Węgier powiedział, że on tych pieniędzy w ogóle nie potrzebuje, dlatego że sam sobie zorganizuje własny fundusz odbudowy pocovidowej i wskazywał jednocześnie na to, że te pieni to znaczy inaczej nie podawał źródła pieniędzy można po sobie wyobrazić jeszcze w tamtym układzie możliwe położy to będzie finansowane z kredytów chińskich np. które nie wymagają transparentności wydatkowania środków, a i tak naprawdę jest w Chloe mam nadzieję, że za moment usłyszymy ponownie warto tutaj odnotować, że parę godzin temu przedstawiciele węgierskiego rządu mówili o tym, że został utworzony przez Węgry bardziej precyzyjnej bardziej transparentne system wydatkowania funduszy unijnych to ma odpowiedzieć to ma być w pewnym sensie być takim gestem ze strony węgierskiej w stronę Brukseli chyba już halą tak przepraszam przepraszam, ale nie wiem, w którym momencie urwało zapewne najważniejsze ja też już nie wiem nieważne, że zacisznych ta odpowiedź medale po prostu w i w tej chwili mamy takie zapowiedzi ze strony przedstawicieli rządu węgierskiego, że jak stworzy się bardziej transparentny przejrzysty lepszy system wydatkowania środków unijnych tam udobruchać Bruksela, ale to chyba nie do końca o to chodzi to znaczy to nie jest tylko kwestia transparentności wydatkowania pieniędzy unijnych to szybko tylko wracający do refleksji, bo nie wiem co państwo słyszeli to klucz do 1 zdania, że rok temu bandyckiej władzy właśnie wobec tego, że pojawiło się zarzuty dotyczące wydatkowania środków unijnych wskazał, że już sobie uruchomiło własny program budowy natomiast podały tego, skąd miałyby te pieniądze by potem kwestie związane z te właśnie z tym, że jest transparentny system wydatkowania, że Kondo, że ta komisja kontroli parlamentu europejskiego bardzo często zwraca uwagę, że są źle wydatkowane środki unijne banki są w czołówce państw, które mają najwięcej postępowań w tej sprawie prowadzone było to uznane za angażowanie się w kampanię wyborczą w związku z tym mam takie wrażenie, że komisja europejska jakiś czas temat odpuściła bądź w ogóle nie mówią po wróciła do niego właśnie nazajutrz po wyborach, kiedy uruchomiono tę procedurę warunkowości, które nawet nie tyle związane z po co może zablokować wszystko pieniądze unijne no i teraz pojawiła się ta deklaracja dotycząca tego, że jest węgierska odpowiedź do Brukseli i najeżone ma zawierać tak twierdzi minister najbardziej dokładny system sprawdzania wydatkowania środków unijnych natomiast tak naprawdę póki się nie zobaczy ustaw wczoraj rzecznik rządu mówił o tym, że no one będą, ale nie wiemy ani kiedy ani ile ani co zabiorą co będą zawierać to jest na razie chwyt marketingowy tak to nazwijmy z zakresu marketingu politycznego, tym bardziej że jest deklaracja jeszcze rano korespondentki miejscową się do celi Katalin hal moi, która powiedziała, że instytucje unijne jeszcze nie obciążyły tego listu tak to nazwijmy, więc tak naprawdę mamy tylko mówią większa, ale właśnie oni mówią to znaczy co się niby znalazło po tej stronie węgierskiej ma być właśnie taką próbą dobru Hania tej strasznej Brukseli ani takiego proszeni są Węgrzy twierdzą, że powstanie, bo to jest deklaracja ktoś już pojawiło wcześniej instytucja na wzór Estonii, która będzie całkowicie niezależni kontrolowała sposób wydatkowania pieniędzy, bo pamiętajmy, o czym wielokrotnie mówił też na antenie taka czemu Tomasz Bielecki z Brukseli, że tam tam nie chodzi o praworządność jako taką jak wszystkie zmiany w sądownictwie tak dalej tu chodzi konkretnie o to, że instytucje unijne nie uważają, aby funkcjonujące na Węgrzech system sądownictwa gwarantował właściwe tak nazwie rozliczenie tych, którzy nieprawidłowo wydają środki unijne i na razie to jest absolutny szkic jest tylko mowa, że coś takiego powstanie będzie to niezależne natomiast co to znaczy niezależna Toy autentycznie Niewiem inaczej węgierska polityka przyzwyczaiła mnie do tego, że za coś jest niezależną uznaje się być, które np. wybiera prezydent natomiast Katalin Novak chociaż no by forma ani nie jest członkiem rządu to jest w pełni od Fides zależna w związku z tym dlatego mówię, że będziemy mogli więcej powiedzieć, kiedy fizycznie zobaczymy projekty ustaw, a także strukturę, która ma być zależna aktorzy wielokrotnie także właśnie coś co ma być niezależne jest zależna od tylu różnych Bytów, że sprawia to ostatecznie, że to jest zależne, więc dopiero wtedy będzie można powiedzieć więcej no właśnie, ale czy ja rozumiem, że jeżeli chodzi o przypadek węgierski tam zastrzeżeń było sporo tonie tak chodziło tylko i wyłącznie, jakby środki i to jak one były następnie konsumowane w tylko tam też kwestie systemowe w co znaczy tak, dlatego że system wydatkowania, ale też jak wszystko sprowadzić do tak dlatego, że kiedy w Polsce mamy cały transparentny system wydatkowania pieniędzy wiemy kto, które samorządy zostały ile pieniędzy, w ramach którego programu, kto tym zarządza to na Węgrzech ten byt został włączony do kancelarii premiera i tak naprawdę większość tropów wydatkowanie pieniędzy wówczas urywał teraz tak i można było próbować wysnuć, że to był już gest w stronę Unii Europejskiej, że w rządzie zasiada Borna braci, czyli były komisarz do spraw młodzieży i on ma być takim nazwijmy duchem, który ma być dobrą Unię europejską i teraz jego ministerstwo, które za ma zajmować wydatkowanie środków unijnych ma być pierwszym krokiem do transparentności znaczy, że to nie jest już udzielone wszystko na poziomie, a nie rządu, kiedy naprawdę szukało informacji o danym wydatkowania i wszystko się używało w kancelarii premiera kosztami po informacji o tym zarządza tylko było, że jest delegatura taki koniec nic nie wiedział co dalej tylko, że będzie to bardziej transparentna my tak jak mówię są pewne rzeczy, które uwierzę jak wybacza i myślę, że też wiele prób osłabianiem wszystko traci na przestrzeni lat wskazuje na to, że nie chcę się do końca wierzyć, żeby premier był w stanie czy miał chęć po wolę polityczną do tego, żeby zdjąć osobistą kontrolę nad wydatkowaniem tych unijnych środków, dlatego że te przetargi unijne pozwalały nie mówię, że wszystkie, ale bardzo dużej mierze dorabiać fortun oligarchom, którzy byli skupieni wokół indeksu no właśnie, ale się cały czas zastanawiam nad tym by tym właśnie mówi o takim MO takim takiej sytuacji centralizacji bardzo nerwowa nie, że to jest właśnie ten podstawowy problem w tej chwili układ polityczny na Węgrzech jest taki właśnie trudno sobie wyobrazić coś co byłoby z co chce by umykało temu mechanizmowi centralnemu prawda więcej BM ta rozwiąże z tego wynika ten swój sceptycyzm to nie za wywożenie kapitalne mecze tak to znaczy przez 12 lat państwo węgierskie nie został zreformowany wyłącznie w kancelarii premiera i podległych mu ministerstwach są sektory zależności, które idą w dół przez samorządy, które w większości są zarządzania przez Fides, czyli wprowadzenie nowego urzędu nie mówię, że tak będzie od razu zaznaczam, ale wprowadzenie nowego urzędu być może nie zmieni niczego UE i to jest duże wyzwanie jest zdaje sprawy z 1 strony ustawodawcy z drugiej strony czy jak legislacyjnej z drugiej strony polityczne przedstawiciele komisji europejskiej przyjrzeli się temu i nie zakończyli czytanie analiz na pierwszej stronie tylko zobaczyli jak to naprawdę będzie budowana dlatego, że jeżeli na środki unijne jest, gdyby były wydatkowane transparentnie to jest jedyna np. możliwość do tego, żeby opozycja miała na cokolwiek wpływ dużym wyzwaniem od czego domagał się Georgij Karácsony Rafał Trzaskowski tak ta Unia 4 państw grupy Wyszehradzkiej stolicy, bo to, żeby część środków unijnych była adresowana bezpośrednio do samorządów i Budapesztowi po części kapitału, dlatego że jestem bardzo silny konflikt między władzą centralną władzą samorządową, w której władza Centralna niespecjalnie uznaje jakiekolwiek kompetencje władzy samorządowej i dysponuje środkami dowolnie natomiast w przypadku, w którym w perspektywie lat udałoby się pokazać, że samorządy, które nie są rządzone przez gesty np. przez ludzi niezależnych albo być może opozycji potrafią być wydatkowane tak jak chcieliby tego ludzie, czyli jak jest w Polsce to byłaby to szansa na pokazanie, że istnieje alternatywa i ale ten gest, którym opozycja wykorzystuje środki unijne i coś ludziom daje coś niezależnie od władz centralnych jest pokazywana na Węgrzech jako właśnie angażowanie się Unii Europejskiej kompetencje wyłączne państwa członkowskiego i granie na zmianę rządu, czyli coś, o czym chciałeś powiedzieć czy trochę federalizacja no znaczy to stawy stanie się federalizacja był ten projekt zadłużania się europejskich obrało czyta o wymiarach mieliście na to jest tutaj chodzi o to, że samorządy znaczy opozycja na Węgrzech domagało się tego co było też charakterystyczne dla Polski, żeby ominąć rząd centralny w wydatkowaniu środków to taki sposób, żeby samorządy, które akurat w Polsce przynależą spada liczba pozycji mogły dysponować środkami niezależnie na Węgrzech jest dominacja jest niewspółmiernie wyższa i np. już debata, której wartość będzie przyglądać jak Fides kombinuje w jaki sposób powiązać wybory samorządowe z wyborami do parlamentu europejskiego, bo w wyborach do parlamentu europejskiego wydaje się, że opozycja miałaby większe szanse dzisiaj niż Fides, ale samorządowych i odwrotnie i wskazuje na to jak to wszystko osłabić tak, dlatego że są dziesiątki miliardów euro, które Węgry są nieprawdopodobnie podał potrzebna naloty pieniądze tak naprawdę w ogóle się na Węgrzech nie mówi dziękuję bardzo, doktor zamieni kraju dziękuję dziennik Gazeta prawna Instytutu Europy Środkowej był państwa moim gościem trzynasta 18 za chwilę informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA