"Wojna utknęła ". Ekspert prognozuje długi konflikty o zmiennej intensywności (Ukraina)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

taka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem jest teraz Marek Świerczyński dzień dobry dzień dobry nie szkodzi dobry państwu Marek Świerczyński z szefem działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych w ośrodku analitycznym polityka Insights będziemy rozmawiać o już już dużym uproszczeniu froncie w Ukrainie zaczęłabym od tych ostrzeżeń, ale nie wiem czy jesteś stanie, więc więcej powiedzieć poza tym, że ostrzegali Amerykanie, a potem ostrzegali, że Rozwiń » Rosja dokona agresji, a niektórzy nie wierzyli to jakoś przynajmniej zaczynam uważniej słuchać ostrzeżeń, że dzisiejsza święto niepodległości Ukrainy pustaka półokrągła różnica, czyli pół roku od wybuchu wojny Rosjanie wykorzystują do zintensyfikowania tak szczególnie obiekty cywilne infrastruktury, ale dlatego nie ma nie wymagano na szczęście rzeczywiście ten dzisiejszy dzień można powiedzieć, że niczym szczególnym się nie wyróżnia również w tym negatywnym sensie tak w w tej w tej fazie działań zbrojnych w tej fazie wojny nie było żadnych spektakularnych rzeczywiście uderzeń rakietowych czy też akcji odwetowych podejmowanych przez Rosję przed którymi ostrzegali Amerykanie przed którymi ostrzegały czy też próbował uczulić społeczeństwo ukraińskie prezydent, działając tak, apelując o tym, żeby nie organizować żadnych obchodów, żeby de facto pozostać w czujności najlepiej w domach blisko schronów wydaje się, że to był no nie można powiedzieć, że to jest nadmiar ostrożności to jest po prostu taka czujność tak to jest wyraz tego, że rzeczywiście wydawałoby się, że Ukrainie ostatnio udało się kilka razy spektakularnie pokazać swoją skuteczność na polu walki głównie mówię tutaj o tym teatrze południowym krymskim no i wydawałoby się, że Rosja miałaby powód, żeby się w jakiś symboliczny znowu spektakularny sposób odegrać zemścić wziąć odwet, a w zasadzie jedynym sposobem w jaki mogłaby to uczynić to jest właśnie podjęcie jakiejś takiej zmasowanej akcji lotniczą rakietowej bombardowań przy użyciu lotnictwa czy też pocisków manewrujących wystrzeliwanych czy to samolotów czy okrętów z dużego dystansu i raczej właśnie na cele cywilne cele cele wojskowe są bardziej rozproszone trudniejsze do uchwycenia i też, jakby nie dają takiego efektu psychologicznego takiego właśnie terroru wojennego prawda nie nie powodują jak na razie te ostatnie godziny pokazują, że Rosja się na to nie zdecydowała może właśnie dlatego, że to ostrzeżenie amerykańskie zadziałało tak jak te niektóre wcześniejsze ostrzeżenia tak, które miały na zasady miały na celu, jakby wytrącenie pewnego narzędzia wojny informacyjnej, które nie zauważano rynku rosyjskim, ale oczywiście nie można nie można założyć, że Rosja nie będzie chciała dalej po pierwsze, niszczyć infrastruktury cywilnej atakować infrastruktury wojskowej niszczyć armii ukraińskiej wreszcie niestety atakować siły ukraińskich cywilów, bo nie można przecież uznać, że spełnione są jakiekolwiek cele strategiczne czy nawet operacyjne można wręcz powiedzieć, że w ostatnich tygodniach i to wielu już tygodniach ta wojna de facto runęła no właśnie utknęła chyba jest rzeczywiście tak jednak najlepsze sformułowanie już mógł podsunąć te dynamikę jak rozumiem teraz obserwujemy szczególnie te 2 fronty wschodni z północno wschodni, czyli Charkowem na wschodniej do, czyli Donbas na południowy, czyli okupowana chińszczyzna, którą po podgryzają atakują Ukraińcy i dokładnie to jest ta sytuacja taka sytuacja, którą obserwujemy od ilu od 2 miesięcy całych miesięcy de facto po tym, jak nastąpiła relokacja przeniesienie wysiłku zbrojnego Rosji do wschodniego Donbasu tam przez Niewiem 23 Góra 4 tygodnie trwały wyraźne działania ofensywne on Radoń niecki zaliczane doprowadziły do, jakby dojścia wojsk rosyjskich prawie, że do granic całego obwodu ługańskiego, ale potem jakoś tak w połowie lipca pod koniec lipca ta ofensywa wyraźnie spowolniła i widać, że ta przewidywana linia obrony ukraińskiej pomiędzy Wach mu tę pasję Irkiem i dalej w kierunku słowiańska bardzo mocno się trzyma albo, że Rosjanie po prostu nie są w stanie z tych czy innych powodów pójść dalej jednym z tych powodów może być właśnie to, że w ostatnich w ostatnim miesiącu powiedzmy po tym, jak Ukraińcy zaczęli wyraźnie pokazywać, że są gotowi zorganizować jakąś kontrofensywę na południu nastąpiła z kolei relokacja sił rosyjskich na chorym i dalej na na do zajętych w tej chwili na samym początku tej wojny terenów obwodu donieckiego obwodu chersońskiego tam na południe od uczciwego odcinka Dniepru no ale z kolei WOS z zupełnie ostatnich tygodniach Ukraińcy pokazali też, że dzięki dalekosiężnym uzbrojenie rakietowe mu pozyskanemu z Zachodu są wstanie niezwykle skutecznie przeprowadzić kampanię niż 1, jakie trzeba uważać za Neo to zaraz przecież może morze może do tego ich tak, bo ja mówię o tej kampanii, która miała nadal ma miejsce, bo w zasadzie codziennie słyszymy o ostrzale chociażby mostu Ciechowskiego tak nowej fachowcy albo mostu Antonow takiego czy też ich ich przed przedpola de facto co uniemożliwia transport ciężkiego sprzętu Rosjanom to były działania, które pokazały, że Ukraina może mieć naprawdę jakiś plan kontrofensywy na południu to strasznie zaniepokoiło Rosjan, bo przecież już już przygotowywali się do zorganizowania referendum takiegoż lub gdy sztucznego, które miałoby zalega tymi izolować zajęcie tych obszarów i to prawdopodobnie nie wypali, zwłaszcza że zdaje się tydzień temu 10 dni temu mieliśmy do czynienia z odwrotem wręcz całego tego ośrodka dowodzenia rosyjskiego tak na południowy na południową stronę Dniepru, czyli dowódcy wyjechali serca mężczyzn dokładnie i teraz w zasadzie od tego momentu następuje sukcesywne dalsze demonstrowanie przez Ukrainę jakichś zdolności dalekiego rażenia dlatego mówił jakiś, ponieważ do końca nie jesteśmy pewni co się dzieje na Krymie i dlaczego dzieje się to co się dzieje to znaczy widać wybuchy eksplodują lotniska eksplodują magazyny eksploduje amunicja wykonywane są niezwykle takie powiedziałbym uchwałę tak ataki przy użyciu jakiś cywilnych bezzałogowców i to wygląda na skoordynowaną kampanie i do końca nie wiemy czy czy ona polega na użyciu jakiegoś nie wiem w sposób niejawny przekazanego Ukrainie uzbrojenia czy może jest to wykorzystanie ja skłaniam ku tej koncepcji jakiejś przekazanej czy to w ostatnich miesiącach czy wręcz w ostatnich latach nauczone pewnej koncepcji walki asymetrycznej jak za czym musimy mieć świadomość, że szkolenie wojska ukraińskiego przez zachodnich specjalistów w dużej mierze polegało na taktyce walki nieregularnej partyzanckiej asymetrycznej takiej powstańczej na terenie zajętym przez przez okupanta zachodnie wywiady przewidywały, że w możliwej kolejnej fazie wojny Rosjanie mogą wejść głęboko i Ukraińcom przyjdzie walczyć czy to zajętych miastach czy na zajętych terytoriach teraz ja bym związał właśnie to co się zadziało w ostatnich tygodniach na Krymie z wdrożeniem tej kampanii, która oczywiście musiała być przygotowana technicznie i osobowo prawda tamte siatki komunikacyjnej musiały zostać odpowiednio rozciągnięte i przygotowane i punkt po punktowym wysłaniu poszczególne miejsca bardzo niewielkiej świetnie wytrenowanych zespołów uderzeniowych wojsk specjalnych mogło właśnie dojść do tego co potem widzieliśmy tych słupach ognia dymu wznoszących się zapomina zdrowe one od plaż, na których wypoczywali Rosjanie, z których zaczęli uciekać tak, ale też trzeba powiedzieć tego co rozumiem na Donbasie czy na tym froncie wschodnim znów bardzo powoli, ale Rosjanie się przesuwają to znaczy w ostatnich dniach uzupełnienie w ostatnich dniach zupełnie nie i no właśnie jest pytanie czy to jest jakaś cisza przed burzą mieliśmy już do czynienia z paroma takimi tuzami praw w wojnę z zapowiedziami miało być intensyfikacja w sierpniu teraz mówi wrzesień październik no tak, bo Borowska nadal nie rozwiązała swojego zdaje się podstawowego problemu to znaczy braku ludzi do prowadzenia pełno Stalowej wojny w warunkach nieprowadzenia pełną skalę owej wojny tak czy warunkach braku powszechnej mobilizacji braku zasobów osobowych braku wyszkolenia również prawda, bo nie wystarczy tylko zaciągnąć tak powiem siłą czy podstępem czy kontrola regionalnej taty tego nie pozwolę wygrała z nami, który ma nie wiem czy 40 lat powiedzmy tak plus albo więzienia wyciągnąć tylko trzeba go przynajmniej podstawowy sposób wyszkolić tak, żeby nie był żołnierzem tak powiem jednorazowego użytku no i widać, że Rosja podejmuje rozmaite kroki tutaj Buriacji zdaje się w tej chwili są czołowym zasobem osobowym, ale to się nie ma prawa dobrze skończyć tak powiem również dla tych ludzi prawda dla rosyjskiej ofensywy wrócimy do rozmowy z Markiem Świerczewskim po informacjach Janoszka chętnie porozmawiała też o wnioskach takich militarnych powiedział strategicznych z tego frontu na ile też my tutaj w Polsce i uwzględniamy przy różnego rodzaju planowaniu zakupowym czy strategicznym to po informacjach Marek Świerczyński z polityki Insights państwa gościem Ka świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz państwa gościem cały czas jest Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych w ośrodku analitycznym polityka Insights, podsumowując chciałbym byśmy podsumowali no właśnie sytuację dynamikę sytuacji na froncie łatwo jest chyba powiedzieć w jakim kierunku to nie zmierza niż w jakim kierunku to zmierza znaczy zdecydowanie nie widać, żeby sytuacja zmierza w kierunku jakiekolwiek rozstrzygnięcia w najbliższym czasie i to ten najbliższy czas ciasto może być liczony wielu miesiącach, więc należy się zgodnie zresztą też z przewidywaniami wielu środowisk wywiadowczych amerykańskiego brytyjskiego raczej przygotować na długotrwały konflikt o zmiennej intensywności, zanim celowo nie nie mówię, że to będzie niska intensywność, ponieważ ona, jakby chwilowo będzie niezwykle wysoka będziemy mieli zapewne do czynienia z jakiegoś rodzaju kontratakiem próbą odzyskania terytorium na południu przez Ukrainę będziemy mieli zapewne do czynienia z jakiego rodzaju odwetem rosyjskim za te ostatnie niepowodzenia oczywiście wiele zależy od tego w jaki sposób Rosja podejdzie do rozwiązania tego problemu zasobów osobowych i w jaki sposób Ukraina też wykorzysta i w jaki sposób będzie nadal zaopatrywana przez zachód uzbrojenie teraz dosłownie, gdy rozmawiamy stany Zjednoczone ogłosiły nowy rekordowy 3 miliardowy niespełna pakiet pomocy zbrojnej z tym, że nie będzie polegał na bezpośrednich dostawach sprzętu uzbrojenia z zasobów sił zbrojnych Stanów zjednoczonych ten sprzęt będzie niejako pozyskany z rynku jest trochę inny sposób może trochę dłużej zająć każdy zakupiony dawkę Korei Południowej no tutaj będzie pewnego rodzaju rywalizacji Jacek natomiast bardzo wiele będzie zależeć od tego w jaki sposób Ukraina przygotuje się do tego długotrwałego konfliktu zależy panie no no w zasadzie tak trudno sobie w tej chwili w zasadzie już już każdy rodzaj konwencjonalnego uzbrojenia, który mógł zostać w krótkim czasie kilku miesięcy przekazany Ukrainie został przekazany tak trudno sobie oczywiście można jeszcze snuć domysły tych pociskach nieco większego zasięgu 300km tak atakami uczone by zasadniczo zmieniły sytuację nie sądzę tak też nie chodzi tak bardzo atakowanie z bardzo dużego dystansu tylko chodzi po prostu o to, żeby siły przewaga siły ognia była po stronie ukraińskiej obawiam się, że to jest w krótkim okresie, a nawet średnim okresie nie do zrealizowania dlatego to będzie taka taka męcząca długa wloką się wojna tak przynajmniej przewidywał oczywiście chciałbym, żeby Ukraińcy znaleźli jakiś sposób, żeby natychmiastowo pokonać Rosjan, ale obawiam się, że to jest nie do zrobienia, czyli czynniki, które będą decydowały potencjalnie w takiej wojnie pozycyjnej na wyczerpanie pierwszą wojennej, że tak w światowej to jest z 1 strony w przypadku Rosji żołnierze w przypadku Ukrainy sprzęt no oraz tak bym powiedziała siła społeczna, która stoi za armię oczywiście i to nie tylko po stronie samych samego kraju, który broni Ukrainy, ale również jej właśnie tego Zachodniego wsparcia w społeczeństwach demokratycznych i tutaj musimy mieć świadomość tego, że zbliża się ta zima i Rosja bardzo skutecznie używa tego argumentu czy też tej broni energetycznej i z tym wiąże się moja osobista największe obawy także gdzieś w listopadzie zacznie się ta spójność Zachodu łamać kruszyć, chociaż z drugiej strony ktoś zwrócił ostatnio uwagę, że zachód ostatecznie na razie wytrzymał ten szantaż atomowy rosyjski także jeszcze kilka tygodni temu grozili sugerowali była obawa, że użyją broni atomowej w tej chwili realia szalony atak po innego rodzaju tak ten straszak atomowy postawimy, że w Rosji ładunek na parę na no kto punków można dyskutować co jest gorsze tak w każdym razie widać, że to nadal jest w rosyjskim Arsenale trudno się dziwić, bo przecież w końcu pokolenie rządzący obecnie żyjący obecnie to jest pokolenie, które pamięta Czarnobyl tak i teraz, kiedy ma wizję jak katastrofy przekraczającej rozmiarami katastrofy czarnobylskiej to oczywiście jest szalenie zaniepokojony no ale myślę sobie, że również jak używanie tego straszaka jeszcze bardziej, jakby no i sprawia, że Rosja no jednak straciła już wszelkie, jakby przymioty kraju, z którym który można jak Tur Kol wiek rodzaju porozumienia zawierać przejdźmy do tych wniosków tych głównych każda rzecz tych, które Markowi Jasińskiemu wydają się warte nadmienia dzisiaj z nos tej wojny tak to co przede wszystkim widać przede wszystkim, że no na to się przebudziło w tym sensie, że obrona poprzez wzmocnienie sił niewielkich rozmieszczonych na granicy do granic Rosji została zostaje stopniowo zamieniona w obronę wysuniętą przed poprzez znaczące siły rozmieszczone na granicach rosyjskich nie całkiem jeszcze to widać, ale np. wczoraj byłem w barze w Łasku, gdzie stacjonuje 12 amerykańskich aktorów myśliwców przewagi powietrznej piątej generacji w 22 uznawanych powszechnie wciąż mimo tego, że zostały już ponad 200 lat temu wprowadzone służby za najlepszy najbardziej zaawansowany samolot bojowy na Zachodzie i nigdy dotąd nie było ich tak wiele w tej części świata zresztą przyjęte przyleciały drugiego końca świata, czyli z Alaski to świadczy o tym, że NATO i widzi, że absolutnie musi się przeciwstawić rosyjskiemu zagrożeniu największą mocą i na jaką tylko je stać oczywiście biorąc pod uwagę to co jest możliwe do uzgodnienia na szczeblu politycznym nie wszystko co by się wojskowym marzyło jest możliwe do uzgodnień jak to się przekłada na nasze polskie warunki przede wszystkim widzimy że ministerstwo obrony i szerzej kierownictwo polityczne kraju postawiło na masowe i maksymalnie szybkie dozbrojenie sił zbrojnych oraz ich powiększenie oraz na zakupy uzbrojenia, które już wybiegają w przyszłość pod kątem właśnie powiększenia osobowego sił zbrojnych i trwa ożywiona debata nieraz bardzo bardzo poważna dotycząca tego czy to jest w ogóle czy te plany przedstawione tak przez ministerstwo obrony przez rząd są realistyczne na razie mamy do czynienia z takim szałem zakupów tak już rozmawialiśmy tak zależy państwu rozwiązać z zasadami podcast no i one mają na celu po pierwsze, zapełnianie tych luk, które pojawiły się w momencie przekazania przez Polskę sprzętu Ukrainie jak i uzupełnienie też wymianę taką generację inną czy też wymianę kulturową tego sprzętu tak, bo chodzi o zastąpienie systemów z radzieckich czy też wywodzących się ze Wschodu systemami zachodnimi to jest to jest 1 sprawa druga sprawa jest taka, że no Polska z zwiększa stanowiła zwiększyć wydatki obronne do poziomów po pierwsze, rekordowych swojej historii po drugie, też rekordowych na tej takiej liście natowski tak prawdopodobnie już jesteśmy na podium to wiecznie będziemy w ogóle w ścisłej czołówce, jeżeli chodzi o wydatki obronne i to musi potrwać, jeżeli mamy rzeczywiście w dłuższej perspektywie znacząco podnieść zdolności obronne to nie wystarczy w 1 roku wydać 3% PKB prawda musi trwać przez ileś lat pytanie oczywiście jak długo to będzie musiało potrwać jak bardzo wiarygodny ten plan jest oczywiście mogę tylko powiedzieć, że żyjemy w epoce deficytu jak informacyjnego tak i niestety ministerstwo obrony w moim przekonaniu nie zapewni nienależytym stopniu nam przedstawia właśnie sobie krajobraz swoich zamierzeń oczywiście po części, zasłaniając się, jakby tajemnicą tego, jakie rodzaje czy systemu uzbrojenia zamierza pozyskiwać no, więc to jest druga kwestia trzecia kwestia jest taka, że Polska bardzo się ożywiła w takich relacjach sąsiedzkich tak zarówno z Litwą zarówno ze Słowacją Czechami Polska próbuje tworzyć coś w rodzaju takiego Regionalnego małego Habura małego średnia wielkość handlu oblężonego oraz powiedzmy retoryka coraz bardziej antyeuropejska antyniemiecka no to jest to jest część rzeczywiście tej całej opowieści straty chwili mamy do czynienia i przez to również Polska bierze na siebie trochę taką odpowiedzialność, która wynika raz z położenia geograficznego potencjału ekonomicznego potencjału militarnego dotyczy tego, że jakby jest krajem nie, którego nie można ominąć prawda, bo biorąc pod uwagę całą obronę na wschodniej flance NATO i również Polska w bardzo wyraźnie stawia to, że wejście do NATO Szwecji Finlandii to jest rzecz niezwykle korzystna z punktu widzenia bezpieczeństwa Regionalnego, a co do tego jak wygląda ta wojna to, jakie jest wniosek przepytać zapewne o oto jak broni najbardziej skuteczna ta się, jakiego rodzaju jak wiemy, że to jest w dużej mierze artyleryjskie są teraz ta wojna ma wielu ma już kilka faz prawda jesteśmy w jakiej fazie może sobie jakoś tak nazywać Ukraińcy w tej chwili mówią, że to jest faza strategicznego zastoju tak że, że jest wojna pozycyjna też, o której mówiła, która sprowadza się w zasadzie do pojedynków artyleryjskich wartość to ostrzału ze średniej i dużej odległości mało jest w tej chwili takich potyczek nie wiem batalią nowej kompani innych grup pancernych czy Zmechanizowanych, ale to była norma w pierwszej fazie tej wojny prawda, kiedy te rajdy sięgały kilkadziesiąt kilometrów wgłąb terytorium Ukrainy trza było jakoś zwalczać czy lotnictwem czy to przy pomocy grup takich małych wyposażonych w broń przeciwpancerną czy to przy pomocy artylerii, które również za pośrednictwem bezzałogowców zamierzała cele i ja bym chciał także w k w każdej fazie tej wojny innego rodzaju taktyka innego rodzaju uzbrojenie jest chwilowo PEC my najważniejsza czy też szczególnie istotne natomiast co patrząc tak z lotu ptaka i próbując ogarniać całościowo można powiedzieć, że to jest wojna niezwykle klasyczna tylko, że ona oczywiście za, jakby konsumuje ten cały postęp technologiczny, który w, którym mamy w tej chwili do czynienia my wiemy, że np. aplikacja na komórce może być systemem kierowania ogniem tak, kiedy ją w odpowiedni sposób użyje też informacja istnieje rozłam niezwykle ważne taki wywiad rozpoznanie zwiad i jakby dozór sytuacji na polu walki, który w tej chwili w sposób lawinowy może się rozwijać poprzez niezwykle drobne niezwykle punktowo rozmieszczone sensory to może być twój telefon komórkowy może być jakiś bezzałogowy dron nikt tak cywilnych wręcz prawda, który gdzieś tam sobie wisi nad przez pewien czas nad jakimś miejscem to ale, ale oczywiście również klasyczne systemy przecież te samoloty rozpoznawcze zachodnie, które kursują w tej we w tym prawda prawie, że na nas na granicach Ukrainy one też zapewniają Ukraińcom bardzo dużo informacji podobnie satelity jest można powiedzieć, że no każda broń okazuje się w pewnym momencie niezwykle przydatna bardzo dziękuję Marek Świerczyński szef działu bezpieczeństwa i spraw międzynarodowych w ośrodku analitycznym polityka Insights był państwa gościem ostatnim dziś światopoglądzie, które przygotowaliśmy dla państwa z Katarzyną muraw, skąd program realizował Adam Szura oczywiście dziś dzień niepodległości Ukrainy dla braci sióstr Ukraińców dla siebie trzymamy kciuki za niepodległości za i walkę informację ponieść jeszcze więcej sportu po dwudziestej drugiej dziś wieczorem, gdzie dziś akurat będziemy rozmawiać o tym w zasadzie wielkiej bitwie w bitwie z inflacją, ale z dziewczyn w interesie czyli kto zarobi a kto straci tak, a świat podgląd Zwiń «

"Wojna utknęła ". Ekspert prognozuje długi konflikty o zmiennej intensywności (Ukraina)

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Podsumowanie tygodnia, a w nim sondaże i szczyt UE

Ile Drzymała miał wozów i co się z nimi stało [cz. 2]

"Dlaczego 20 lat temu zagłosowałem na Korwina-Mikkego?"

Dlaczego Polacy do 39. roku życia wybierają Konfederację?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL