REKLAMA

Trwa kryzys czy przemiana męskości?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-08-24 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
53:59 min.
Udostępnij:

Dzisiejszy program zaczniemy od rozmowy z Michałem Bomastykiem, prezesem Instytutu Przeciwdziałania Wkluczeniom, który jest twórcą telefonu zaufania do mężczyzn. Czy potrzeba takiej linii to znak czasów czy dopiero teraz uświadomiliśmy sobie jak bardzo jest potrzebna? Rozwiń »
W drugiej części programu o przemianach w męskości i jak się mają do fal feminizmu opowiada socjolog kultury, prof. Krzysztof Arcimowicz z Uniwersytetu w Białymstoku. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
Maciej Zakrocki przedstawia dobry wieczór w środę 24sierpnia w dniu dedykowanym portretowaniu nas jako społeczeństwa dzisiaj zrobił wyjątek i zajmiemy się tylko facetami celowo użyłem tego określenia ono od razu odpowiada, że to chodzi o tych twardzieli prawdziwych facetów co te domy postawili posadzili drzewa i z budżetu synów nie płaczą nie chodzą do lekarza byle dolegliwością, ale dbają o dobry wygląd jako taką sylwetkę i wizerunek Maciąg starsi słuchacze Rozwiń » pamiętają pewnie czasy, kiedy jeszcze dozwolone były reklamy papierosów, a te zawsze reklamowali faceci często kowboje na pięknych koniach dziś na prerii z pieczeni słońcem pić dopiero jak jeden z modeli od lat reklamujący papierosy znanej marki zmarł na raka pojawił się problem trzeba było na gwałt zmieniać całą kampanię reklamową dzisiaj jest już inaczej zmieniają się role społeczne mężczyzn coraz częściej widać ich roli jeszcze niedawno uważanej za nie męską jak chociażby spacerowanie dziecięcym wózkiem zmienia się nawet zewnętrzny obraz faceta, który może dzisiaj farbować włosy depiluje włosy naczelne nie musi mieć specjalnie umieszczonej postury, a wręcz z to podobają sieci, których jeszcze niedawno bez wahania określałoby się jako zniewieściałych męskich mężczyzna może dzisiaj zapłakać nie musi być twardzielem w każdej sytuacji czy to zawodowej czy prywatnej dojdzie do lekarza zrobi badania profilaktyczne, a nawet sprzętem pochwali musi zrobić sobie fotki ze szklaneczką whisky cygarem by pokazać w mediach społecznościowych, że jest Johnem Waynem czy Georgem Clooneyem albo czarter Given coś się zatem wyraźnie zmienia niedawno sporą burzę wywołały prasowe rady siana pełnego, w których ten znany aktor mówił jestem z tymi, którzy uważają, że amerykańska kultura stała się szalenie sfeminizowana i nie sądzę by być brutalem nie wrażliwość czy brak szacunku do kobiet miało cokolwiek wspólnego z męskością nikt nie miał, ale nie sądzę też, że powinniśmy stawać się kobietami by móc być wobec nich sir, a jak to jest u nas też wiele zmienia, a za pewien symbol owej zmiany można uznać pojawienie się w grudniu 2021 roku pierwszego w Polsce telefonu zaufania dla mężczyzn początkowo akcja miała dopisek w kryzysie, ale w końcu z niego zrezygnowała jak wyjaśnia tę zmianę Michał Bomastek jeden z pomysłodawców telefonu, bo nie służy on tylko tym, którzy stwierdzili, że są w kryzysie, a wszystkim, którzy potrzebują porozmawiać nie chcemy nikogo etykietowanie jako przeżywającego kryzys umożliwiamy przestrzeń do tego by każdy mężczyzna mógł zwolnić ze wszystkim, z czym tylko chce od razu chcę zagłosować czy pan Michał Bomastek prezes Instytutu przeciwdziałania wykluczeniu pojawi się w audycji za chwilę i opowie więcej o idei reform, ale też o tym czemu jego zdaniem nadszedł czas uruchomienia numeru, pod którym psycholog może pomóc każdemu facetowi okazuje się, że poważni naukowcy też zdaje dzisiaj problemem toczą spory czy mamy do czynienia z kryzysem męskości czy nie czy to nowe zjawisko występowało już wcześniej tylko może inaczej przebiegało są tacy badacze, którzy twierdzą, że w ogóle nie powinno się mówić o kryzysie, a co najwyżej o przemianie męskości, która może mieć różne oblicza tak uważa m.in. prof. Krzysztof Marcinowski socjolog kultury Uniwersytetu w Białymstoku i to właśnie pan profesor będzie drugim gościem dzisiejszej audycji myślę, że ta może być ciekawa prawie godzina dla wszystkich panów i bat zaprasza Maciej Zakrocki przedstawia no jest z nami zapowiadany pierwszy gość pan Michał Bomastek prezes Instytutu przeciwdziałania wykluczeniu dom dobry wieczór dobry wieczór ja chciałem właśnie pana zapytać, dlaczego akurat pan Instytut właśnie takiej nazwie zainteresował się sprawą telefonu zaufania dla mężczyzn czy to w jakikolwiek sposób łączy liście państwo właśnie z jakąś formą wykluczenia, że oto właśnie nie wiem mężczyźni nie mają tak i pomoc przede wszystkim to słowo wykluczenie jest bardzo szerokie i ona obejmuje wiele aspektów i myślę oczywiście tak nazwaliśmy nazwaliśmy fundację w ten sposób, ponieważ zależy nam na tym, żeby tworzyć takie społeczeństwa i tworzyć takie takie przestrzenie, które właśnie będą włączające, które będą równościowe otwarte na wszystkich, więc to wykluczenie trzeba patrzeć szerzej, że mówimy tylko wyłącznie o osobach wykluczonych, ale mówimy też o tworzeniu przestrzeni, żeby właśnie wykluczenie dochodziło jedno z naszych misji jednak 1 nasz 1 naszych celów statutowych naszą misją statutową jest równość płci i godność płci i z tego powodu właśnie zdecydowaliśmy się uruchomić ten telefon zaufania dla mężczyzn no właśnie, dlatego że że nie ma takiej przestrzeni dla mężczyzn i w naszej ocenie otwarcie uruchomienie tego telefonu i właśnie utworzenie takiej bezpiecznej przestrzeni dla mężczyzn, gdzie mogą mówić o swoich potrzebach swoich emocjach swoich trudnościach itd. jest dobrym krokiem jest całkiem dobrą stronę właśnie ku tworzeniu tego intensywnego, czyli tego włączającego otwartego społeczeństwa, ale jeszcze dopytam, bo bardzo to zaciekawiło, ale czy w państwo w takim wyczuciu jak zaczęliście mówić o tym pomyśle chodziło bardziej właśnie o to, że dobrze w tej chwili mnóstwo poświęcamy i debat społecznych takiej energii społecznej na rozmowy o równości płci podejmowane są różne działania również legislacyjne, które miałyby właśnie na tę równość zwracać uwagę i to jest ten główny powód czy jednak tak że, że właśnie sami żeście zaobserwowali, że prawdopodobnie z powodu tych kulturowych i coś zmieniło, że coraz więcej nawet w takim potocznym odbiorze widać było tych chłopaków, którzy płaczą widać było widać było tych mężczyzn, którzy już może nie chcieli być właśnie takim takimi macie jak ja jak jeszcze niedawno od nich wymagało, ale też i że widzieliście, że to jakoś samo idzie trochę tę stronę no nie wiem chociażby, obserwując występ na scenach niektórych artystów czy nie wie młodych ludzi w galeriach handlowych dobrze, że są teraz jakby trochę inni nawet wyglądu okej to, rozpoczynając proszę tę wypowiedź, ale od od pierwszej od pierwszej od pierwszej strony, a od tej pierwszej, którą pan powiedział, czyli czy debata nad równości płci tak czuć bardzo cieszy, że takie debaty są, ale są bardzo ważne im również chcemy być częścią tej debaty dlatego też ten telefon to jakby nie ulega wątpliwości natomiast, dlaczego ten telefon konkretnie powstał poza tym chcemy robić to przestrzeń dla mężczyzn, gdzie mogą mówić o swoich potrzebach trudności w emocjach i właśnie z tym hasłem, że proszenie o pomoc jest męski, że to jest okazja, żeby zadzwonić do psychologa i opowiedzieć się wygadać po prostu je to jest męskich właśnie to jest oznaką tego wtedy słowie męstwa, że właśnie możemy zadzwonić powiedzieć psychologowi o tym co boli ale dlaczego konkretnie jeszcze bardziej powstał ten telefon właśnie, dlatego że ten wzorzec kulturowy męskości, jaki nam towarzyszy, które społeczeństwie, które my, czyli przyjęliśmy nazywać patriarchalnym, czyli ten Wzorek między mężczyzną tak jak pan powiedział Marcio tego mężczyznę mężczyzny charyzmatycznego mężczyzny tedy nastawionego na sukces bardzo wysokie zindywidualizowanego itd. tak dalej nauce mówi się o tym, że jest to wzorzec męskości harmonicznej, czyli właśnie takie władcze jej takiej, która podporządkowuje Abby kontroluje tak dalej właśnie, jeżeli myślimy mówimy o tym społeczeństwo patriarchalne od modelu społeczeństwa patriarchalnego to właśnie ten wzorzec męskości męskości harmonicznej jest wzorcem najbardziej pożądanym, do którego każdy mężczyzna powinien dążyć jest to, że wzorzec męskości, któremu towarzyszą tak jak inne normy społeczne kulturowe dotyczące mężczyzn, które muszą, które muszą oni sobie powinni po procesie socjalizacji internalizacja uznać za własne no właśnie tak czy męskim tego nam się stawać no właśnie ten wzorzec męskości i jest wzorcem użyję tego słowa krzywdzącym również dla mężczyzn tego, że z 1 strony, gdy mówimy o społeczeństwo modelu patriarchalnym kontekście kobiecości to znaczy, że gmach uprzedmiotowienie kobiet jest absolutnie prawdą i w tym kierunku powinniśmy ich właśnie o tym powinniśmy mówić też 1 strona medalu, ponieważ ten wzorzec męskości harmonicznej i cały model patriarchalny również jest krzywdzący dla mężczyzn, ponieważ wrzuca ich no taki właśnie stereotyp męskości takie właśnie wzorce męskości, które no właściwie nie są do spełnienia w tym sensie, że mężczyzna nie może nigdy nie płakać tak nie jest aż tak silne, że nigdy nie zapłakać i wychodzi na to, że my chcemy pokazać odczarować ten stereotyp męskości pokazać właśnie, że męskość możemy różne oblicza 1 męską rzeczywiście, jeżeli komuś pasuje jakiemuś mężczyźnie odpowiada to bycie tym macza oczywiście będziemy zachęcać do tego że, że nie musi nim być, ale to jest jego wybór natomiast pokazać, że ta męskość jest również spektrum to znaczy, że męskość, że ja jestem takim mężczyzną, jakim chce być to jest moja męskość tak, jeżeli chce być męskim w takiej ani inny sposób to jest męskie dla mnie to się liczy to jest ważne, żeby o tym mówić, więc właśnie ten telefon powstał nie tylko troski o mężczyzn jako cel, żeby naprawić tę przestrzeń, ale również pokazać, że ta męskość harmoniczna właśnie ta męska stereotypowa męskość Macio nie musi być męskością, którą każdy z nas wybiera, bo można to mamy tylko czasami wejdę słowo nie jest to wybór w rozumieniu świadomego wyboru, ale trochę właśnie pewnej presji zewnętrznej tam leki tańsze dodaje, że właśnie część osób buduje taki wizerunek, dlatego że uważa albo wręcz odczuwa, że jest taki rodzaj no oczekiwania co oczywiście ma swoje konsekwencje tutaj chciałbym tylko króciutko po podrzucić badania co prawda są w 2011 roku, ale właśnie w kontekście potem państwa telefonu i z tych badań wynikało, że mężczyźni, którzy mieli najsilniejsze przekonania na temat męskości tylko w połowie przypadków korzystali z profilaktycznej opieki zdrowotnej w porównaniu z mężczyznami o bardziej umiarkowanych przekonaniach na temat własnej męskości, bo wizyta u lekarza w celu dokonania np. corocznego jakiegoś badania jest sprzeczna z przekonaniami tych mężczyzn, którzy uważają życia być twardy tak mam nie ma nic nie jest i co jeszcze ważniejsze z punktu widzenia rozumiem telefonu zaufania mężczyźni są mniej składni zasięgnąć pomocy psychologicznej w ogóle, bo to też jest oznaka słabości ja sobie przez sam poradzę na IAI teraz mając choćby wyniki tych badań przed oczami no no wraca właśnie to to pytanie czy wyczuwali państwo podskórnie, że właśnie to jest pewnego rodzaju wzorzec kulturowy, a nie rzeczywisty stan tak będzie inaczej to na pewno jest rzeczywisty stan, ponieważ te badania, które pan przytoczył to jest prawda to znaczy mężczyźni nie chodzą do lekarza nie mówią lekarzowi czy internisty czy psychiatrzy czy po prostu może psychologowie mówią o swoim swoich problemach zdrowotnych no właśnie z tego powodu, że przyjęli ten wzorzec męskości tej właśnie harmoniczne te wzory te oto społeczne oczekiwania, którym pan powiedział przyjęli za własne i właśnie to się na nich odbija negatywnie i to i to trzeba powiedzieć, ale też ważne jest to, że nie mówimy teraz o tym, że mężczyźni są tacy ani inni jak to jest ważne, żeby to wybrzmiało, dlatego że mówimy o normach mówimy o oczekiwaniach społecznych mówimy o tym z tym mężczyźni dzisiaj się mierzą i co właśnie wydaje się, że jest kluczowe dla ich męskości i właśnie, chcąc spełniać społeczne oczekiwania, bo przecież jesteśmy istotami społecznymi i chcemy dopasować się kulturowa społeczna społeczna kulturowego wzorca to jest okres każdy z nas chce być okej w społeczeństwie tak no właśnie, dążąc do tego do tego wzorca, przyjmując te społeczne oczekiwania, wypełniając społeczne oczekiwania no właśnie dochodzimy do takiej sytuacji, które pan wspomniał, że mężczyźni nastawieni są na wysoce zindywidualizowane załatwia im wiedzę z indywidualizm pana załatwianie swoich spraw właśnie sam sobie załatwię sam sobie poradzę nikomu nie można nie muszą o tym mówić my właśnie dochodzimy do sytuacji, w której teraz pyta czy inne badania dziennie w Polsce 15 osób popełnia samobójstwo 12 z nich to są mężczyźni, więc ta, o czym mówi i to to jest bardzo smutna statystyka dlatego właśnie ten telefon, żeby nie musieć samemu radzić sobie ze wszystkimi problemami i że właśnie oni mogą zadzwonić porozmawiać z męskim psychologiem i się po prostu wygadać i to może być ta chwila, która na górnolotnie zabrzmi, ale może uratować życia telefon zaczął działać w grudniu ubiegłego roku no właśnie i powiedział, jaka jest od tego czasu historia czy to się rozkręca całą czy czy na początku było zainteresowanie, a potem siadł jak jak to telefon zaczął tak działanie w grudniu 2027 i zaczęliśmy z Nokią 79zł 1 psychologiem i i to było dofinansowanie gminy miasta Toruń i dzięki temu dofinansowaniu miesięcznemu właśnie grudniowe udało nam się ten telefon uruchomić no i od tego grudnia trwa w Łodzi, gdzie i zaczęliśmy tylko 1 dyżurem w grudniu to było dyżur czwartkowy godzina 19 dwudziesty pierwsza zauważyliśmy, że jest zainteresowanie tak to za zainteresowanie było ono nie było jakieś spektakularne, ponieważ zaczynaliśmy w tym telefonem tego jeszcze w tym kraju nie było, więc to była pierwsza taka usługa społeczna oczywiście były inne telefony zaufania telefon dla osób tak dla osób różnych kryzysach tak dla osób dorosłych itd. oczywiście mieliśmy telefony, ale mamy to dziś dzień bardzo dobrze one są, ale dla mężczyzn tego telefonu nie było właśnie my weszliśmy w tę nisze na właśnie skierowaliśmy komunikat wprost do mężczyzn, że proszenia o pomoc jest męskie i zainteresowanie na początku było oczywiście mniejsze rozkręcali się rozkręcaliśmy się potem zaczęliśmy dzwonić i wreszcie i też po w międzyczasie stwierdziliśmy, że musimy uruchomić kolejne dyżury to było dyżur we wtorki godzina 1719, żeby umożliwić mężczyznom zwolnić innym terminie może dogodnie dla nich i tak trwało do czerwca tego roku i w czerwcu w tym roku nastąpił ogromny, bo na ten telefon jestem aż zdziwiony że, że to co się stało z tym czy pozytywnie pozytywnie zdziwiona, że bardzo cieszę, że to się stało, ale mimo wszystko trochę zaskoczyła UE w tym sensie, że no właśnie jakoś pan tłumaczy ech, jak tłumaczy swoją siłę internetu na bramkę zrobiliśmy zmieniliśmy plakat zrobiliśmy wypuściliśmy nowy plakat informacyjny telefonie, a patrzyliśmy płatną promocją na portalach społecznościowych i poszło zasięg organiczny to też fantastyczne był zdecydowanie większe niż zasięg płatne, ale nie ukrywam, że ten zaś płatne pewnie pozwolił dotrzeć do takich osób, które potem pociągnęły temat dalej i niesamowite to jest ktoś poniosła zwrotka, którą uruchomiliśmy właśnie jeszcze w grudniu, żeby zabezpieczyć funkcjonowanie telefonu na kolejne miesiące bardzo mocno skoczyła podskoczyła do góry ludzie się składali drugi jest rzucali dalej zrzucają niesamowite było to dla mnie przede wszystkim, że osoby, że ten pomimo tego ten post dotarł do z ponad 300 000 osób zostało udostępnione 1600× ponad najbardziej mnie i miał 1000 reakcji reakcji właśnie niebyły śpiewających takie też zdarzyło, ale głównie były przeważającej większości były te reakcje pozytywne, ale najbardziej co nie ucieszyła to było to, że mężczyźni pisali o tym, że wreszcie to jest coś dla nich, że nigdy tego nie było, dlaczego musieliśmy czekać tak długo może, gdybym wiedział wcześniej, że to, że ten telefon działa moje życie wyglądałoby inaczej albo gdyby ten telefon był w ogóle wcześniej to może mojej możecie moje życie wyglądałoby inaczej ja pamiętam, że pod postem o tym właśnie pod postem z plakatem były realne historie mężczyzn oni po prostu rozmawiali sobie to było dla mnie niesamowite i z tego bardzo jeszcze zobaczyłem, że rzeczywiście to jest telefon, który powinien być bardzo dobrze ten telefon jest ja się z tego bardzo cieszy i jak to wytłumaczyć tłumaczy sobie o tym, że chyba mężczyźni są zmęczeni tym wzorcem oczywiście tej męskości, który mówił na początku i tam rzeczywiście społecznym oczekiwaniem, że mężczyzna to musi być twardy silny charyzmatyczny no właśnie nie musi, bo mężczyzna może płakać i może mówić o tym co boli, bo proszenia o pomoc jest męskie tak jak mówi nasze hasło i ja rozumiem, że oczywiście to jest jasne prawda, że te wszystkie rozmowy są anonimowe że, że to wszystko odbywa się w naturalnej formule uchwały rozmowy z psychologiem, ale czy właśnie te osoby, które odbierają telefony czy czy próbują państwo próbują jako jako Fundacja no jak zacząć korzystać trochę z tego telefonu również jako pewnego narzędzia właśnie wiedzy o o nas no w tym wypadku mężczyznach w takim rozumieniu, że może by pewne sprawy daje się jakoś usystematyzować, że może pewne zjawiska, które występują w jakimś nasileniu one mają np. jakiś kontekst społeczny czy polityki toczy się w rozumieniu polityki społecznej czy od polityki jak jakąś właśnie prowadzi wobec rodzin wobec tej równości, której mówiliśmy na początku innymi słowy poza tą ogromną pomocą ważną szczególnie dla tych, którzy właśnie chcą jak jak to pan powiedział się wygadać, w czym nie można też wykorzystać tego jako narzędzia, które nam pomoże jako społeczeństwu ludziom odpowiedzialnym za funkcjonowanie społeczeństwa nie wiem być może rozbrajać pewne pewne bomby pewne zjawiska, które właśnie się np. mogą okazywać dość powszechnie występujący no porusza pan dość takiej na taki trudny temat i poruszam się teraz takim cienkim gruncie, dlaczego dlatego, że mówimy o telefonie zaufania, więc mówimy o sytuacji, w której zwłaszcza, gdy mówimy o telefonie zaufania dla mężczyzn, którego jeszcze nie było im mimo sytuacji, w której sami też uczymy tak się uczymy się nawzajem tego jak ten telefon prowadzić musimy wytworzyć przecen zaufania także mężczyźni wiedzieli, że mogą nam zaufać, że my tych rozmowach nie będziemy mówić to jest dla nas kluczowe ryzyka najważniejsze absolutnie i tego punktu tego się bardzo mocno trzymamy i do tego czasu udzielaliśmy ogólnopolskich mediach wywiadów UE to pytanie czym zwalnia mężczyźni padało w każdym i nigdy nie udzielaliśmy odpowiedzi i nigdy nie dzielimy, ponieważ telefon zaufania natomiast to co pan mówi, żeby wykorzystać ten telefon jako tą przestrzeń do rozbrajania to na poziomie tych stereotypów na poziomie indywidualnej rozmowy na słuchawce psycholog mężczyzna to się dzieje natomiast zgadzam się z panem z tym zgadzam się pan z tym, że rzeczywiście interes może być do tego wykorzystane, ale nie możemy mówić o tych rozmowach o tym, czego te rozmowy dotyczą dlatego właśnie też naprawiać przepraszam wejdę słowa oczywiście tak jak zaznaczyłem tak nie chodzi o to szczególnie jeśli ktoś przedstawia żeby, żeby czyjeś prywatne problemy upubliczniać natomiast zakładam, że jeżeli wymyślam teraz tak na 100 mężczyzn zwolniono tych nie wiem 70 mówi o jakimś konkretnym konkretnym problemie z tą, który się pojawia w jego życiu to tylko w tym widziałbym dodatkową wartość tego telefonu, że może nauka to jest problem wynikający doznał wymyślam teraz nie wiem z, a my z wiekiem emerytalnym mężczyzn także np. nie wiem nie dają rady, a oczekuje, że będą jeszcze pracować dłużej albo no no nie wiem noc trudno jest wymyślić oczywiście na poczekaniu chodzi o to, że to mogłoby być przydatne do właśnie tworzenia pewnego rodzaju działań systemowych, bo może niektóre z tych zgłaszanych problemów mają takie podłożu zgadzam się z panem absolutnie tak to jest na pewno jest to ta strona tego telefonu, która może być rzeczywiście użyta w tym celu, żeby definiować obraz męskości społeczeństwie polskim i to jest okej dlatego właśnie też my plan pracujemy teraz nad uruchomieniem strony internetowej dla mężczyzn, żeby ten telefon został tam osadzone, żeby też obok tego telefonu pojawiło się inne zakładki typu jak rozpoznać przemoc np. na naszych pociech też doświadczają przemocy w jaki sposób i chcemy też tam było forum, że mężczyźni mogli całą rozmawiać tak i w tym sensie najpierw chcemy tworzyć Platformę dla mężczyzn do tego, że mogli między sobą wymieniać informacjami w bezpiecznej przestrzeni właśnie tego telefonu zaufania, ale właśnie rzeczywiście to co pan mówi tak może to się ten telefon może się okazać taką matrycą męskości nazwijmy to w ten sposób tak oczywiście będzie mogła rozwiązywać konkretne potrzeby mężczyzn i wskazywać na konkretne potrzeby mężczyzny tak z tym zgadzam tego, że jesteśmy na tym etapie póki co tego telefonu funkcjonowania, że jeszcze chyba za wcześnie, żeby się wydarzyło natomiast tak, a w perspektywie długofalowej jak najbardziej możemy np. nim otworzyć teraz też ja mieszkam na poczekaniu centrum badań nad męskością chociażby czy czy czy coś w tym stylu tak, ale kadra jest rzeczywiście może to być przyczynek do większej dyskusji na temat męskości w ogóle w naszym kraju jak najbardziej, ale też nawet czasami praw teraz załóż, że inny przykład do głowy mówi z 1 strony mężczyźni bardzo chętnie w przypadku, kiedy dochodzi aż do rozmowy od rozwodu oddają dzieci pod opiekę matki, ale pewnie są przypadki takie, gdzie chcieliby nie walczyć o tę opiekę, a ze względu też na pewien prawda stereotyp orzecznictwo sądowe no jest to trudne no i być może np. toteż jest jakiś element, który powoduje, że ludzie mają w tym pro problemy przeżywają ten fakt prawda, a rzeczywiście w sądach najczęściej ci, którzy oczywiście chcą przegrywają, bo no, bo tak jest że, że to nie facet ma się zajmować właśnie dziećmi, więc tak myślę, że tego typu rozmowy jak nasza dzisiaj może być też mogą być też jakąś inspiracją do tego żeby czy by pomyśleć o jakich sprawach systemowych jak na złotym do tego co pan mówi to rzeczywiście jest o ten przez pan wskazał jest obszarem bardzo ważnym dla mężczyzn, dlatego że czytając komentarze, które właśnie były pod tym postem plakatem ten promocyjnym postęp telefonem te postem promującym telefon zaufania dla mężczyzn bardzo wiele komentarzy dotyczyło właśnie opieki nad dziećmi, a więc jest ten obszar, który rzeczywiście wymaga uzdrowienia to jest obszar, w którym mężczyźni muszą zostać zaopiekowania rozumiem, że wszystkie niezbędne informacje znajdą słuchacze na stronie Instytutu przeciwdziałania wykluczeniu tak znajdą na stronie fundacji, bo w kropkę Fundacja i Paweł Krupka org, jeżeli konkretnie o telefonie zaufania to dodajemy Leś mężczyźni bez polskich znaków ja chciałem jeszcze dodać, bo to jest ważne, że my uruchomiliśmy dzięki wsparciu dzięki, a dzięki współpracy, którą nawiązaliśmy z dzielnicy Warszawa-Śródmieście specjalny dyżur również w środę telefon zaufania dla mężczyzn właśnie dla mieszkańców Warszawy szczególnie dzielnicy Warszawa-Śródmieście, ponieważ zauważyliśmy, analizując wejścia na stronę, że Warszawa bardzo mocno przodowała w tych wynikach ME odwiedzi stronę, że to są poruszaj duże tak sądzimy, że ten telefon został uruchomiony w środę między siedemnastą dziewiętnastą i również teraz właśnie zdecydowaliśmy się poszerzyć te ogólnopolskie nazwijmy to obszar działania telefonu i dyżur będzie również w poniedziałki, więc teraz mamy w poniedziałki wtorki godzina 1719 ta w środę dla mieszkańców Warszawy w tych samych godzinach i czwartki między 19, a dwudziestą pierwszą też mamy też 4 dni, których mężczyźni mogą dzwonić bardzo dziękuję za rozmowę za wszystkie informacje pan Michał Tomaszczyk prezes Instytutu przeciwdziałania wykluczeniu był w naszym mieście bardzo panu dziękuję bardzo, dziękuję również Maciej Zakrocki przedstawia, a teraz jest z nami drugi anonsowany wcześniej gość pan prof. Krzysztof Archi no WICZ socjolog kultury inwestycje w Białymstoku dobry wieczór dobry wieczór w takim opracowaniu pan które, które czytałem pan napisał, że raczej wolałby nie używać określenia kryzys męskości, ale raczej przemiany męskości, dlaczego ta różnica pana zdaniem jest istota to znaczy pojęcie, że kryzysu męskości funkcjonują już kilku dekad i literaturze przedmiotu i o to pojęcie jest Różą rozumiane mąż tym artykule, które był pan uprzejmy brzmiał Kovač się jak przedstawiają kilka różnych sposobów rozumienia kryzysu męskości, a za chwilę ma nadzieję, że mówimy jest ich 7 od razu uprzedzam także krótko latarni odniesie sił i kompletnie nie wiem czy wszystkie dokładnie pamiętam ten artykuł powstał jakiś czas tego no ale będę Energa jak zostałem daje roczną generalne generalnie rzecz biorąc rzeczywiście uważa, że mówi się tym kryzysie męskości jeśli nie użyjemy pewnego, bo narzędzia w internecie pewnej wyszukiwarki to otrzymamy wynik na poziomie tam kilkuset tysięcy, a może rzecz po ponad 1 000 000 leków, które dotyczą kryzysu męskości oczywiście te wszystkie wdzięku nie sprawdzałem, ale można założyć, że część dni czasem jakiś w miarę szanować artykuły dotyczące kryzysu męskości i moim zdaniem już Lulu no właśnie w jeśli już plany mówić w ogóle jakimś kryzysie aż wydaje się, że raczej mamy do czynienia ze kresek takiego takiej tradycyjnej patriarchalnej wersji męskości i natomiast nie męskości mu wszystkich wersji ciężkości, dlatego że chciałam też zaznaczyć, że ja wolałbym czarować raczej raczej terminem męskości niższy męskość, ponieważ w wersji męskości jest wiele nie mam zdania nie ma 1 historycznej kulturowej, a dyskusyjnej męskości, tak więc jeśli już mamy oferować okres, gdy ten pojęcia terminu kryzys męskości to używałby go w odniesieniu do dla tradycyjnej wersji natomiast rzeczywiście chyba najbardziej adekwatnym terminem w odniesieniu do tego co się dzieje z kategorią ciężkości most taką kilku dekadach byłoby określenie przemiany przemiany męskości, ale czy to czy to znaczy w ogóle co pan powiedział prawda że, że tych linków jest mnóstwo, że to jest coś, o czym się dużo mówi pisze w ostatnich dekadach to rozumiem, że jest dowodem na to, że niezależnie czy nazwiemy to kryzysem czy nie to właśnie coś zmienia tak tak tak oczywiście także zmiany są są zauważalne przelany kategorii męskości są dostrzegalne w związku z tym, że mamy do czynienia z se przewodami o charakterze społecznym kulturowym mamy do czynienia z emancypacją kobiet mamy do czynienia z kryzysem są Tatry hartu mamy do czynienia jest tym, że w kulturze współczesnej pojawiło się wiele różnych wersji ciężkości i ta kategoria męskość może też, że nasze tak bardziej obecnie demokratyzację tak i nie ma nic się moim zdaniem w tym on w tym złego jeśli mówimy o różnych wersjach męskości tak jak powiedziałam te powiedziałam no nie możemy w tej postrzegać się z kategorii męskości jako przez pryzmat z 1 zmienne jakiś męskości mitycznej i te przemiany dokonują się o dotyczą dotyczą mężczyznę o właściwie no ta w niej wszystkich zakątkach świata no i też żyjemy przecież Krokosz chęć ust, bo takim okresie globalizacji tutaj myślę o tym aspekcie kulturowym mamy do czynienia z cyrkulacją zachodnich wzorców przede wszystkim tak w relacji między płciami u emancypacja kobiet jest szkodliwy nasza no nie tylko w świecie Zachodu, ale też Jelonek i regionach świata to wszystko powoduje u pana, że też kategoria męskości zmienia męskość zmieniamy kości się zmieniają, dlatego że że kategoria męskości kategoria kobiecości, jakby naczynia tutaj połączone, aczkolwiek chciał dodać że, że to głównie chodzi tylko o aml PAP członkowie, dlatego że ona jest oczywiście istotna w kontekście przemian męskości, ale też mam na myśli to, że istnieje spora mam wrażenie tak coraz większa grupa mężczyzn, którzy uważają, że no celne w tradycyjny patriarchalny model męskości czy też moglibyśmy tutaj jeszcze go inaczej określić jako ta ten model Hg Mau HD monitor męskości demoniczny za zamian za bankowe, że właśnie ta wersja męskości w ostatnich tyle te kadrach przyznał jakiś kryzys szkolnych nadal jest to model męskości też wersja męskości, które wielu mężczyzn aspiruje i jest to model rzeczywiście czy wersja męskości domu miał no od nieśli mogą się podzielić mają taką osobistą refleksją to to oczywiście żyjemy w ciekawych czasach niewątpliwie tak został co kilku latach mieliśmy pandemię teraz wojna mamy wojnę w Europie tak i powiem szczerze kiedy, kiedy ta pandemia nabierała rozpędu i okazało się, że tutaj taką istotną bardzo ważną wartością dla przetrwania świata w ogóle taki jest opiekuńczość troska itd. na tę myślę, że coś się w unii że, że rzecz, że ten świat się zmieni co to były raczej takie, budując mówią wprost głów najmniej na refleksję powiem za chwilę właśnie my pojawiło się wojna w Europie no i teraz mamy dosyć istotny problem to no bo jeśli uznajemy że, że ta męskość patriarchalna Szamański świadomą liczna i pociąga zasadą udzielają korzystnych te łuk korzystne zjawisko skutków dość wojny czy moim zdaniem to jest pokłosie męskości hegemon licznej to z drugiej strony powstaje pytanie czy jak się przed taką Kościuch demoniczną bronić tak, jaka ma być odpowiedź na ciężkość 3 z hegemonią no tak Drawie ta część ta nie z UE prawa jest skomplikowana możemy patrzeć główna kategoria bez kości oczywiście rozważa się wsie tutaj te były mąż tak w takich kategoriach MAK tak, ale mamy też poziom NIK rano jeże, jeżeli znajdziemy na ten poziom mikro to co okazuje się, że ta tożsamość płciowa tożsamość męska tak jest konglomeratem powtarzających się elementów, ale mam wrażenie, że jest to konfiguracja za każdym razem niepowtarzalna, a także trudno te były tu znaleźć dnie gigantyczne tożsamości męskiej, choć tak jak powiedziałem składają się one jest źle samych elementów, bo myślę tutaj przecież o ja osobowości i o relacjach władzy relacje między między płciami o zachowaniach itd. z no tak taka męska czy też męskości teraz kości się zmieniają, aczkolwiek te umowy zewnętrzne okoliczności różnego rodzaju właśnie wydarzenia, ale bardzo ważne świecie o mojego punktu widzenia mogą wyhamować pewne w pewne proces górą mówi, że powstrzyma całkowicie, ale ale, ale samo to bym budzi w pana materiale, do którego już właśnie się raz odnosiłem jest bardzo ciekawa informacja, która mówi o tym, że kiedy się pojawiła pierwsza fala feminizmu na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku w stanach zjednoczony o w poślizg w takim mechanizmie jak rozumiem obrony prawdziwej męskości rozpoczęto działania, które miały właśnie no być swego rodzaju odpowiedzią czy formom przeciwdziałania tym zjawiskom feminizmu i przywołuje pan tam przykład, że właśnie w 1910 roku powołano do życia de boiska w America, więc właśnie ten skauting, który miał zaszczepiać chłopcom prawdziwą męską na dodatek coś w ogóle tego nigdy nie kojarzyłem z z takim zjawiskiem pisze pan, że wtedy najważniejszą tą dyscypliną sportu w stanach Zjednoczonych uczyniono futbol amerykański, a więc właśnie taki brutalny razowy sport, który miał stanowić symbol męskiej siły i władzy rozumiem, że 100 lat później, kiedy ten feminizm, chociaż może też ktoś będzie protestował że, żeby używać tego słowa, ale generalnie właśnie zaczęliśmy myśleć o równouprawnieniu o właśnie szanowaniu praw kobiet i że to wszystko powinno wyglądać właśnie inaczej niż do tej pory rozumiem, że żadnych form przeciwdziałania zjawiskom nie będzie jeśli to to tak jak pan mówi takie zjawiska jak wojna, która może np. niektórym znowu chłopcom prawda czy ma może zachęcać ich, że właśnie potrzeba być żołnierzem trzeba być dzielnym, bo może dojść do sytuacji, w której trzeba będzie bronić ojczyzny, a te strony jest złożona, bo tak długo się tutaj odwołać do snu, ale szarugi amerykańskiej autorki, która w latach osiemdziesiątych pisała w klasie w stanach Zjednoczonych w związku z PL zwycięstwa, które u osiągnęły kobiety w związku z emancypacją kobiet czy pucharów komunistycznemu pojawia się w stanach Zjednoczonych po klasie, czyli próba odebrania tych o zwycięstw które, które auta musiał narusza jest też no w Polsce to mamy też chyba można kraj coś takiego do głów niedawno mieliśmy do czynienia z ustawą zaostrzającą została wprowadzona ustawa zaostrzająca zaostrzająca prawo aborcyjne w związku z tym to tutaj bardzo z kadzi plansze z tezą pana redaktora dotyczącą tego, że te, że nie ma takich sił nie są widoczne tutaj w ogóle żadne ruchy z koła boczne żadne działania polityczne, które z, jakiej klasie, choć tak tak to takie deklaracje ruchy klasowe, które zmierzałyby do do przywrócenia dawnego tradycyjnego patriarchalnego status quo nawiasem mówiąc no właśnie ja tutaj część meczu w artykule, które z, który paradę uprzejmy przytoczyć sięgają rozważań m.in. Majka la Messnera Majka Lucky ma lat są takie też najbardziej prominentne postaci jeśli chodzi o ten krytyczny North studio już nad męskością sami no rzeczywiście to się potwierdza, że w okresach, których w których emancypacja kobiet jest widoczna w czymś w okresach, których ruchy o charakterze terrorystycznym w naszym jakieś sukcesy na prawach kobiet zbliżają się do praw mężczyzn powstaje ta równość de iure, choć nie zawsze ona musi znasz oznaczać równość de facto to mogą być te różne rzeczy na to, że chwilę też obserwujemy nasilenie się właśnie takich ruchów Beck Warszawa, które to dużą jak wspomniałem do przywrócenia dawnego porządku no właśnie, ponieważ czas na lecie, a ja obiecałem, że tych 7 stanowisk pojawi to może tylko szybko przywołam właśnie pierwszy już żeśmy w jakim sensie mówili pan prezes o tym mówił, bo to pierwsze stanowisko zakłada, że kryzys męskości pojawił się właśnie w związku z emancypacją kobiet, której efektem było słabnięcie modelu tej męskości tradycyjnych drugim podejściu łączy się kryzys męskości z problemami tożsamościowym współczesnych mężczyzn i właśnie te problemy nie wynikają z mat sytuacji kobiet, lecz największym stopniu są pochodną patriarchalnego modelu męskości wreszcie trzeci sposób postrzegania kryzysu męskości wiąże kryzys z dyskomfortem odczuwanym przez mężczyzn w związku ze ścieraniem się różnych modeli mężczyzny w kulturze współczesnej wreszcie mamy ten to czwarte stanowisko, które dostrzega źródła kryzysu męskości w kryzysie heteroseksualizm mu jego hegemonii innej pozycji w kulturze piąte podejście łączy kryzys męskości globalnym kryzysem świata, więc po prostu no wszystko przeżywa jakiś kryzys więc, więc również i to wreszcie szósty mamy zakłada się, że kryzys męskości to o wiele większym stopniu wytwór dyskursu niż jakiś realny problem no i wreszcie mamy to siódmy stanowisko, że w ogóle kryzysu męskości nie ma, a i tak to mniej więcej wygląda czy pana zdaniem właśnie, do których z tym jest z tych podejść nie wiem dzisiaj wydaje się, że jest jakoś najbardziej Niewiem widoczny albo staje się w związku z dalszymi badaniami no tak bardziej bardziej opisującym rzeczywistość, jakiej funkcjonujemy to znaczy jeśli im myślimy o Polsce to co daje się, że tutaj to pierwsze stanowisko wszy się najbardziej przebija mianowicie, że kryzys męskości pojawi się w związku z emancypacją kobiet, które faktem jest łącze by modelu męskości tradycyjnej natomiast te to nie jest tak, że we wszystkich zakątkach świata jest nie jest mu tak samo jeśli ja mogę przedstawić swoje stanowisko, które zresztą o prozie w tej publikacji nota to wydaje się, że kryzys męskości to jest rzeczywiście taki utwór w dyskurs to i tak naprawdę no i CIT to tłum nie wydaje mi się aby, aby dzisiaj jakoś się te problemy tożsamościowe były były większe mężczyzną niższy niż kiedyś na pewno mniejszą większe, dlatego że, że to Kolonia się przelane społeczne kulturalne, które w NATO dla Unii są te problemy tożsamościowe mężczyzna większe, dlatego że że dokonuje się temat wsparcia korektami to w tej nieporozumienie taka interpretacja, więc na oczywiście część mężczyzn, które może odczuwać dyskomfort w związku z c to temat patrzę, ale z drugiej strony mamy też taką wartość wydaje się dosyć ważne jak jak równość prawda jeśli mógłbym tutaj dodać no ciekawą rzeczą jest to że, że dania z socjologiczną w Polsce dotyczące aż Trefla zwanego modelu rodziny realizowanego w razie pokazują badania prowadzone przez tajemne Małopolski Instytut badawczy tak wielu lat nawet kilku dekad 3 duże z pokazują że, że o ten model partnerski rozumiany jako takich, które oboje pracują zawodowo o podobnym stopniu partycypują w obowiązkach głów związanych z prowadzeniem domu opieką nad dziećmi cieszy się największym poparciem obecnie badania 2020 roku pokazują, że 58% Polek Polaków uznaje moda za najlepszy natomiast no jak to zwykle ma deklaracje nie zawsze pokrywają się zdaniami naj tutaj jeśli chodzi o model realizowane są to wygląda już troszeczkę gorzej dawno, bo tych osób, którego realizują swoją rzecz jest mu też znacznie mniejszy odsetek tych osób nie było jednak co ciekawe bardzo istotne, że liczba kobiet mężczyzn, którzy uważają ten model partnerski rodzina tu pary, które tutaj spełniam ten model partnerski model w związku może być różnie rozumiany dlatego tutaj wyjaśnię, że chodzi chodzi o o to, że kobieta mężczyzna był wkraczają zawodowo podobną stopę udzielał się to było skarży, więc co ciekawe właśnie o no poda podobny jest odsetek kobiet mężczyzn rękę i którzy uważają, że ten model partnerski rodziny jest najlepszym rozwiązaniem tak te kiedyś tak nie było kilka kilkanaście lat temu znacznie więcej kobiet uważało ten model za za lepsze rozważy żalu niż mężczyzną tak sądzimy o 100 pokazuje pewna na pewne zmiany, które dokonują się też w postrzeganiu postrzeganie męskości relacji z pół między płciami przez te w polskich ręcznie przez część polskich mężczyzn no to jeszcze na koniec, bo to też mnie zaciekawiło ze względu na właśnie taką jest rodzaj informacji właśnie takiej, która usuwa się wcześniej nigdy nie spotkałem to czwarte stanowisko, którym mówiłem czy, cytując pana artykuł dostrzega źródła kryzysu męskości w kryzysie heteroseksualizm mu jego hegemonii innej pozycji w kulturze heteroseksualni stanowią z głównych elementów konstytuujących tradycyjny paradygmat męskości począwszy od lat sześćdziesiątych dwudziestego wieku działania ruchów społecznych gejów lesbijek społeczeństwa należących do kręgu kultury euro amerykański poddał wątpliwość hetero seksualność jako jedyną możliwą normę seksualną no właśnie to jest ta ciekawa informacja wśród nie heteroseksualnych mężczyzn większy jest odsetek osób osiągających ponadprzeciętne dochody mających wyższe wykształcenie niż wśród heteroseksualistów pisze pan reklamodawcy nadawcy przekazów medialnych w dobie zaostrzającej się konkurencji muszą ten fakt brać pod uwagę mówi nam bardzo ciekawe spostrzeżenie i się wydaje, że też mogące zmieniać właśnie ten ten stereotyp ten ten obraz faceta prawda to znaczy jeśli chodzi o te spostrzeżenia to, ale tak naprawdę chcą je tutaj odwoływała się badanie nota m.in. przez marketingowców, którym zależy jak najbardziej precyzyjnych danych oto chodzi o pieniądze krótko mówiąc nam, więc de jest tutaj odwołam się do pewnych badań Nani i ale na słuszną ocenia dziś wiadomo, że u istnieją różne preferencje seksualne kiedyś używano kategoria orientacja seksualna teraz coraz mniej można mówić o tożsamości seksualnej no tak czy tak czy siak obok mężczyzn heteroseksualnych w społeczeństwach różne społeczeństwa funkcjonują mężczyźni nieheteroseksualnych cham tak, tyle że zawsze tak było dzisiaj to jest właśnie już czymś co co nie jest właśnie wykluczającym prawda brzmienie powinno być no, więc się, kiedy mówimy o przemianach kategorii męskości to można również żona staje się coraz bardziej inkluzywny taka włączająca w razie, że nowe mamy do czynienia z taką sytuacją, gdybyśmy się przyjrzeli chociażby z klubu przekazem medialnym, a ja się to głównie zajmuję, bo Andrzej Głuch przekazy medialne od końca właśnie z coach pod kontrolą męskości NATO rzeczywiście liczba osób nieheteroseksualnych liczba postaci heteroseksualnych filmach serialach cera jest znacznie większa niż kiedyś ona tu nie chodzi o samą liczbę, bo chodzi o sposób pokazywane np. mężczyzna nie heteroseksualnych prawda Jan czy firma czy ta osobę szczęśliwe czy też nieszczęśliwe przez kilka dekad to było tak ten raczej osoby nieszczęśliwe na no bo czarne charaktery wręcz że, więc na ostatnim czasie to się w ostatnich latach siła dekadach może prowadzi obecnie sytuacja się zaczęło zaczęło wmówi, że postaci innych heteroseksualnych pańskich i kobiecych zrodzonego w rodzaju tekstach kultury popularnej SC coraz więcej i często są to postacie pozytywne Nou aż, więc zmiany rzeczywiście coraz coraz więcej bardzo dziękuję za ich przybliżenie pan Krzysztof Arszyn mówi socjolog kultury restart w Białymstoku był naszym gościem bardzo panu dziękuję raz dziękuję również dziękuję podziękowała też do Martyny Osieckiej Marcina halą powiedziała Bartka pogranicznego za pomocą przygotowaniu audycji Maciej Zakrocki dobry nas słyszy się jutro o tej samej porze Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA