REKLAMA

Czy Ukrainie grozi blackout? Rosjanie mogą odłączyć Zaporoską Elektrownię Atomową

Połączenie
Data emisji:
2022-08-25 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:15 min.
Udostępnij:

Zaporoska Elektrownia Atomowa wciąż znajduje się pod okupacją wojska rosyjskiego. Czy Rosjanie podłączą się do elektrowni? Czy może dojść do skażenia? Czy Ukraińcy mogą obawiać się blackoutu? O możliwe scenariusze związane z bezpieczeństwem jądrowym zapytaliśmy Macieja Zaniewicza z Forum Energii.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Maciej Zaniewicz z forum energii dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o tym co oznaczało rzeczywiście, gdyby się ziściła ta czarna przepowiednia czy czarne wizje odnośnie Zaporoskiej elektrowni atomowej mogłaby ona być wyłączone przez Rosjan są już wtedy stał na przede wszystkim duża część Ukraińców w pierwszym momencie zostałaby odłączona od prądu mówimy o Południowej powód Południowej Ukrainie Rozwiń » musimy zdawać sobie sprawę że, a ukraińska zaporoska elektrownia jądrowa dostarczała dotychczas około 20% prądu, który w ogóle produkowany dostarczone Ukraińcom, a więc to jest to jest naprawdę dużo to nie jest tak, że Ukraina nie jest w stanie funkcjonować bez tej elektrowni ona już teraz działa bardzo okrojonym stanie, chociaż musimy pamiętać o tym, że mimo, iż jest okupowana przez Rosjan to ten prąd wciąż jest wysyłany na terytorium, a Ukrainy, a to znaczne terytoria kontrolowane wszystkich, a przez kontrolowane wszystkie prawa bo kiedy pan mówi południu Ukrainy można sobie zadać pytanie czy Rosjanie nie wyłączyli te elektrownie właśnie sobie no powiedzmy plany prawdopodobnie zakłada, że te tereny, które są obecnie okupowane przez Rosję tereny Ukrainy miałyby zostać w drodze powiedzmy jakiegoś referendum w stylu referendum krymskiego dołączone niejako do Rosji, a następnie synchronizowane z systemem elektroenergetycznym rosyjskim razem z tą kupowaną zaporoską elektrownią jądrową i razem też z innymi obiektami takimi jak kocha Czechowska naprzód np. elektrownia wodna, a zsynchronizowane z systemem rosyjskim m.in. wtedy Zaporoskiej elektrowni jądrowej prąd mógłby płynąć również na Krym problem tylko jest czym innym no taka decentralizacja i synchronizacja z innym systemem to jest coś co jest robione zresztą to zostało wykonane w przypadku Ukrainy, która była połączona właśnie z rosyjskim systemem ona od 16marca, więc już po wybuchu wojny została połączona z europejskim, czyli to de facto umożliwia wzajemne stabilizowanie systemów i też ułatwia handel prądem po prostu pomiędzy państwami na takie coś jest wykonalne jak najbardziej tylko, że w przypadku, gdy mówimy o elektrowni, która znajduje się pod okupacją, na której terenie jest wojsko i elektrowni, które jest ostrzeliwana, a no to jest to bardzo ryzykowne i pan musimy pamiętać, że to elektrownia jest i przede wszystkim systemy chłodzenia są zasilone siecią z zewnątrz i w przypadku jej od 5 od sieci ukraińskiej co musiałoby być pierwszym krokiem takiej synchronizacji z Rosją, a no musielibyśmy przejść na systemy chłodzenia zasilane generatorami diesla to jest znowu no one po to, zostały wymyślone, żeby w sytuacji awaryjnej zadziałać tylko, że to jest kolejna przenoszenie powiedzmy tej linii ryzyka, bo wtedy już poza prócz generatorów diesla nie mamy nic jak one zawiodą to wtedy mamy realny problem tak wobec czego no i generowanie sztuczne takich ryzyk jest zupełnie nieuzasadnione no to jest największe ryzyko, że no ja odnoszę wrażenie, że specjaliści rosyjscy, którzy zresztą znają się osobiście z ukraińskimi, bo oni współpracowali również przy tej elektrowni na żołnierz zdają sobie sprawę z tych z tych z tego ryzyka, które tam występuje tylko raczej mamy do czynienia z presją polityczną po stronie polityków wojskowych, którzy się absolutnie narzeczeni znają i wpadają na takie pomysły jak np. osuszenie zbiornika z wypalonym paliwem jądrowym po to, żeby sprawić tam nie ma broni tylko, że ta woda, która to znajduje ona nie jest bez powodu ona służy chłodzeniu tego tego tych odpadów w związku, z czym tego typu pomysł udało się wybić z głowy rosyjskim wojskowym, ale obawiam się, że synchronizacja jest takim kolejnym kolejnym złym pomysłem, który na, który chyba jeszcze wciąż nie ma powodu no nie ma pomysłu jak wcielić w życie skoro od momentu okupacji, czyli od początku marca cały czas nie udało się tego zrobić tak naprawdę decentralizacja, jakby odłączenie części linii przesyłowych tak też synchronizacja, czyli synchronizacja polega na tym, że dana załóżmy elektrownia pracuje razem z całym systemem elektroenergetycznym tak czyli, jeżeli mamy 50 Hertz częstotliwość to jest dokładnie tak samo się to powiedzmy linii układają i na i prądem można tak powiem handlować, a czy prąd można przesyłać do synchronizacji krótko mówiąc oznacza po prostu od 5 elektrowni od systemu ukraińskiego i synchronizacja z rosyjskim oznaczałaby po prostu podpięcie pod system rosyjski, bo w tym momencie po prostu fizycznie nie jest możliwe, żeby ten prąd był wysyłany chociażby na Krym dlatego mamy do czynienia z sytuacją, w której okupowana przez Rosjan elektrownia produkuje prąd na potrzeby terenów kontrolowanych przez Ukrainę to oczywiście nie podoba na nie podoba Rosjanom, ale można to zrobić bez porozumienia bez współpracy taką synchronizację czy wtedy oznacza właściwie katastrofa no nie powinno się tego robić oczywiście w ogóle problem polega na tym, że w przypadku polskiej elektrowni jądrowej mamy cały czas problemy do czynienia z całkowitymi, a procesami, z którymi wcześniej nie mieliśmy w ogóle do czynienia nie było wcześniej sytuacji, w której elektrownia jądrowa byłaby kupowana w ogóle, w której byłaby ostrzeliwane nie było po prostu takich sytuacji, a i obawiam się, że nie ma po prostu proces procedur NATO robić nikt nie wpadał na taki pomysł, żeby robić to w stanie wojennym na, więc to jest największy problem, że my nie wiemy natomiast to jest technicznie jak najbardziej wykonalne to jest coś co robiono niejednokrotnie tak jak wspomniałem Ukraina już, ale w innych warunkach innych czy Ukraina już w stanie wojny rzeczywiście zsynchronizowania się cały swój system elektroenergetyczny europejskim zrobiła to z powodzeniem bez ryzyka ani dla siebie ani dla dla systemu europejskiego Kontynentalnego, w którym škody Polska też, a nie odczuliśmy tego żaden sposób, a więc jest to wykonalne tylko rząd tak jak wspomniałem chociażby ta kwestia generatorami diesla to rodzi pewne pewne ryzyko w, czyli rozumiem, że w sytuacji, gdyby doszło do tego najgorszego scenariusza rzeczywiście zaporoska elektrownia atomowa zostałaby wyłączona nie oznacza od razu lokaut oznacza kibicom no dla części Ukraińców to jest zachowany oznacza częściowo natomiast to jest coś to jest sytuacja odwracalna, którą da się da się tak odpowiedzialną da się naprawić normalnie to powinno być przeprowadzone we współpracy z operatorami tak, żeby to dało się po prostu zaplanować znaczy ta moc musi zostać uzupełniona przez inne elektrownie, które są na terenie Ukrainy na terenie Ukrainy musimy sobie dać też sprawę, że z powodu wojny strasznie spadło zapotrzebowanie na prąd, żebyśmy mieli mniej więcej wyobrażenie wyobrażenie to ono wynosiło około 2020GW w szczycie spadł do 10, czyli to no i około dwukrotnie, a więc Ukraina ma olbrzymie nadwyżki mocy w tym momencie jest w stanie to pokryć tylko, że do tego potrzebna jest współpraca operatorów, a ze strony Rosji nie ma woli żadnej współpracy czy po pierwsze, jakim współpracy mówimy nie można sobie po prostu wziąć elektrownie ją zabrać, a po drugie, no i Ukrainą nawet przepraszam Rosja nawet nie dopuszcza międzynarodowej kontroli do tej do tej elektrowni normalną rzeczą jest, że każdą elektrownię jądrową od czasu do czasu wizytuje misja międzynarodowej agencji energii jądrowej energii atomowej taka agencja domaga się od początku wojny agencja domaga się od początku wojny, żeby została dopuszczona na terenie polskiej elektrowni jądrowej, żeby sprawdzić co tam się dzieje czy realnie nie ma ryzyka, bo w tym momencie opieramy się na tym co jest Kaczego ryzyka chociażby lokalnego skażenia, na które wynikałoby np. tego, że ostrzeliwane są okolice, a nie mówię tutaj może samym reaktorze Bora, który dobrze chroniony, ale np. suche składowisko zużytego paliwa jądrowego, a jeżeli mamy do czynienia, że kilkaset metrów od tego składowisko spadają rzeczywiście rakiety, a no to mamy realny problem polegający na tym, że spadnie w końcu na składowisko dojdzie do lokalnego skażenia na wyniku ostatnich strzałów uszkodzony został system pomiarowy i nie wiemy np. jaki jest poziom skażenia tuż przy samym składowisku to nie oznacza od razu, że powinniśmy panikować, bo wszędzie wokół nie ma żadnego problemu i polskie na Polska agencja Atomistyki również publikuję na raporty, w których wskazuje, że nie ma żadnego żadnego żadnego problemu nie ma powodów do niepokoju natomiast no agencja powinna zostać dopuszczona po to, żeby zobaczyć chociażby czy w, a w pomieszczeniu, a w maszynowni nie znajduje się sprzęt rosyjski, bo mamy doniesienia o tym, że się tam znajduje Ano jest nie wyobrażalną rzeczą, że w maszynowni znajduje się, a sprzęt wojskowy, dlaczego no, dlatego że broń zawsze generuje jakieś ryzyko chociażby przypadkowego wystrzału, a no, a maszynowni groziłoby to na dużym dużym pożarem to jest kolejne ryzyko, które powinniśmy eliminować musimy pamiętać, że jeżeli chodzi o elektrownie jądrowe to tam standardy bezpieczeństwa są wyśrubowane do granic możliwości to są najwyższe standardy, jeżeli chodzi o elektrownie w ogóle, a nie mówimy tutaj o jakichś dziwnych incydentach gdzieś wzrosła nieco temperatura tylko mówimy o sytuacji, gdy możemy mieć do czynienia ze składowaniem po prostu broni na terenie elektrowni jądrowej dopiero co 21sierpnia opublikowano zdjęcia satelitarne, z których wynika, że ciężarówki wojskowe rosyjskie znajdują się 60m od budynków reaktorów to to nie jest sytuacja na normalne natomiast nie ma znaku równości między tym, że to nie jest sytuacja normalna, a że powinniśmy w tym momencie nie wiem, lecz do apteki po płyn Lugola, bo no tego tego w tym momencie, gdy znaku równości po prostu nie ma rozumiem jak, gdybyśmy tak, że prowadzi hierarchy Zobacz te ryzyka, które są związane z za polską elektrownią atomową to co pan wymienił jako pierwsza znaczy co tutaj jestem rzeczywiście najważniejszym kłopotem, a co jest tym scenariuszem najmniej prawdopodobne największym ryzykiem bez wątpienia jest po prostu zmęczenie załogi, a załoga, która tam jest załoga ukraińska jest sterroryzowana tak naprawdę członkowie ich rodzin są zakładnikami oni sami są zmuszani do pracy ponad no po prostu wytrzymałość psychiczną wyobraźmy sobie sytuacje, gdy wykonujemy bardzo skomplikowaną jednak odpowiedzialną pracę techniczną i nad nami tak naprawdę stoją żołnierze, jeżeli nie fizycznie nad nami to są zaraz za budynkiem, a nasza rodzina jest na terenach okupowanych to jest sytuacja olbrzymiego ryzyka napięcia psychicznego, która może powodować po prostu błędy ludzkie to jest najbardziej prawdopodobne ryzyko na, toteż wskazuje międzynarodowa agencja energii atomowej, a drugie co do prawdopodobieństwa myślę jest ryzyko takie, że Rosja rzeczywiście zdecyduje się na rozpocząć czy odpiąć te elektrownie z grupy, zajmując systemu ukraińskiego synchronizować się systemem rosyjskim jest bardzo dużo znaków zapytania jak to przebiegnie w okresie na wojennym na i nie wiemy tak naprawdę jak ta sytuacja się na potoczy to jest drugie co do powiedzmy prawdopodobieństwa ryzyko trzecie to jest myślę dokonania jakiegoś ostrzału, a na chociażby zbiorników z zużytym paliwem jądrowym, o czym wspomniałem mi wtedy może dojść do jakiegoś lokalnego, ale jeszcze raz powtarzam lokalnego skażenia, a to są też to nie jest też to co ja sobie wymyśliłem, ale na to wskazują też eksperci radiolodzy na no i najmniej prawdopodobnym jest dojście do uszkodzenia samego reaktora bo, bo on jest rzeczywiście na tyle chroniony, że jest w stanie nawet wytrzymać ostrzał artyleryjski, czyli de facto rozumiem, że to co jest najbardziej w tym momencie niepokojące to właściwie to niewiadoma odnośnie tak na ile ta elektrownia funkcjonuje jeszcze w zgodnie z procedurami, których pan wspomniał na ile to jest właściwe wszystko to taki jak to się mówi Random no ona stara się pracować zgodnie z procedurami, ale powiedzmy też takich incydentów, czyli wykroczenie poza procedury one się niestety zdarzają to one nie doprowadzają do żadnych negatywnych powiedzmy odczuwalnych czy też katastrofalnych skutków Alone się niestety zdarzają, bo ono w oko, jeżeli mamy sytuację, w której realnie dochodzi do bombardowania okolic obiektu czy też obiektów niezwiązanych z samym reaktorem w NATO nie możemy mówić o tym, że to nie jest incydent, bo to jest incydentu doszło do zbombardowania tak naprawdę obiektu elektrowni czy obiektu przylegającego, a i to jest incydent natomiast to jest wykroczenie poza procedury bezpieczeństwa natomiast to nie generuje żadnych jak na razie negatywne odczuwalnych konsekwencji, że tak radiologicznych natomiast no mówię do tego z do tego nie powinno dochodzić Rosjanie powinni jak najszybciej wycofać się stamtąd, jeżeli chodzi o wojska ten teren powinien być w ogóle pod kontrolą wojskową niech Rosja okupuje tereny przyległe, ale niech wycofa się po prostu z terenu elektrowni, żeby ci ludzie mogli po prostu wykonywać swoją pracę w sposób należyty i nie przestanie wykorzystywać też teren elektrowni jako tarcze, które może ostrzeliwać sąsiadujący przez zbiornik Machowski Niko Pol, bo to jest największy w tym momencie na problem wtedy również częstotliwość incydentów prawdopodobnie spadnie do zera albo naprawdę do do minimum nie będziemy rozmawiać o żadnym ryzyku dziękuję bardzo, Maciej Zaniewicz z forum energii był państwa moim gościem jest trzynasta 37 łączenie Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA