REKLAMA

Czy Olaf Scholz powinien czuć się zagrożony? Rekordowo niskie poparcie dla niemieckiego kanclerza

Połączenie
Data emisji:
2022-08-25 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:55 min.
Udostępnij:

Według najnowszego sondażu gazety Bild, 62% Niemców nie jest zadowolona z polityki kanclerza Scholza. Jak zmieni się sytuacja energetyczna kraju? O szczegółach opowiada dr Anna Kwiatkowska z Ośrodka Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu będziemy mówili o o tym jak też właściwie w Niemczy to nie jest za mocno powiedziane, ale rzeczywiście patrząc na ostatnie sondaże, zwłaszcza taki sondaż wykonany dla Bilda przez niemiecką agencję ANSA, który wskazuje totalny spadek poparcia dla Olafa Scholza i w ogóle dla gabinetu koalicyjnego to można sobie zadać pytanie Rozwiń » czy możemy stawać taką tezę o tym, że faktycznie jeśli chodzi o tą koalicję i te rządy to jest spory kłopot ten spadek jest rzeczywiście imponujący, bo w marcu tego roku mniej więcej 40% respondentów mówiło, że nie podoba im się to co robi Olaf Scholz teraz mówi tak 62% tylko 25% wierzy, że Ole wszelkie sprawdza jako kanclerz w jednak w w marcu to było z wiele więcej, więc pytanie co tutaj właśnie się wydarzyło i na ile to należy traktować poważnie teściowej, że to jest dość płytki są zresztą nie są też jakoś tak głęboko wchodził pytania co się najbardziej nie podoba tylko mierze właśnie ten sentyment tak to prawda kosz kosz chyba jest problem w tym, że to jest bardzo długi czas prawda to ja mam ja mam porównanie z marcem pan coś kwietniu nie miała ona za marca to jest, ale cały czas porównanie z tym Marcelem badań, tak więc jesteś bardzo duży czas, ale rzeczywiście tak jest no wtedy nawet, gdybyśmy pomyśleli, że to metodologia, bo to tylko badania online, które są tylko telefoniczne albo, że no czas nie wiem wakacyjny albo, że różne sondażownie to i tak najważniejsze jest to trend jest rzeczywiście takie jak pan powiedział znaczy, że jest bardzo mocno spadkowy dla kanclerza dla koalicji może trochę mniej ale, ale dla kanclerza jest tutaj bardzo wyraźny w myśl, że Niemcy po prostu żyjącym tym co duża część po swój czas europejskich to znaczy jak się zapytano co nie przysparza największych zmartwień czy czym żyją teraz to oczywiście jest wzrost cen inflacja jest wojna na Ukrainie i te oczywiście niepewność co do cen energii, bo to jako wydzielony w wydzielonych kłopot podawali, choć jest inne troszkę niż w Polsce to również występuje w tych niemieckich badaniach jeszcze pandemia cały czas tam zresztą w ogóle trochę inne podejście do to pandemii do przygotowań do następnej fali niż u nas ale, toteż za budzi troskę Niemców także no, ponieważ ta ta sytuacja ekonomiczna się pogarsza nie polepsza z nas czasem zresztą Niemcy byli uprzedzani o tym przez rząd to też myślę że, że to wpływa na taką ocenę rozumiał, że Niemcy nie widzą też szczególnych zabiegów rządu mimo kolejnych wprowadzanych pakietów jakiś stabilizacyjnych, żeby ta sytuację zmienić, chociaż np. ostatnie wizyty Scholza w ogóle członków rządu no i ze Skandynawii i Kanadzie no dają taką nadzieję Niemcom, że dużą zabiegał o jakieś ulgi prawda czy czy nie stabilizację cen energii w NATO jest takie pytanie szersze znaczna ile niezadowolenie z rządu takiego czołowego z takiego czy owego premiera, tudzież kanclerza na ile się może przełożyć rzeczywiście na takie radykalne działania wewnątrz samego obozu koalicyjnego obozu rządowego czy w ogóle w umowie koalicyjnej zawartej między tymi 3 frakcjami jest 3 partiami jest taki zapis jak procedura zmiany kanclerza np. o nas jazda tak daleko nie świat znaczeń i RO by tarcia są one są najbardziej widoczne widoczna w 2 jeśli chodzi o wsparcie dla kraju, zwłaszcza jeśli chodzi o wsparcie militarne wielokrotnie o tym rozmawialiśmy, że współ koalicjant nie podoba się taka zachowawcza postawa Scholza jeśli chodzi o dostarczanie Ukrainie ciężkiego uzbrojenia to są kolejne listy kolejne wystąpienia jak zaraz zacznie po wakacjach działać Bundestag to będziemy mieli z tym nadal do czynienia natomiast Niemcy jeżeliby i również koalicjanci mieliby co tutaj jakiś radykalnie się ruchy uczynić z tytoniem wychodząc na ulice czy koalicjanci wypowiadając, jakby SPD umowę muszą dużo więcej się stać niż niż to co się dzieje, czyli ta inflacja Biden te zawirowania na rynku energii na razie to jest także to, że z Rze jest takie poczucie, że Rze, że te kryzysy są na razie zarządzono, więc nie spodziewałbym się na razie jak i takich do późnej jesieni czy czy zimy jak tak radykalnych ruchów typu odwrócenie tej koalicji w ogóle do góry nogami ta zmiana np. kolej spółka Alicja ta o takie rzeczy siedział no właśnie Radek prawda, którzy mają 29% poparcia i idą góralom też nie ma dziś świetnych pomysłów na to co zrobić żeby, żeby ceny energii czy jak dostarczyć węgiel sportów, gdzie zalegali nie można zrobić jak tutaj co jak mają też pomysły lepsze niż to co, które przedstawił rząd na oszczędzanie energii czy mają lepsze pomysły niż za angażowanie Kanady zamiast Rosji z w byt zależy uznanie tego kryzysu energetycznego nie ma takich pomysłów rzędu prawda wychodzi Merz zresztą nie wychodzi ma złamany piszczel, więc w wjeżdża short i mówi, że on Nieszawską Merz oczywiście wieża z CDU tak wjeżdża tutaj mówi on tutaj lepszy pomysł by sobie lepiej w tym poradnie nie widzę tego Norah w lesie pomysły mają te skrajne prawda FDI Die linkę jednostronne z lewej strony długie skalne z prawej strony bardzo, choć jest prosty sposób uruchom Ns 2 pokłócił się z Rosją w sensie poszukajmy pro jakiegoś dyplomatycznego rozwiązania tej wojny wszystko wróci do normy wszystko będzie SUV-a warto to nawet Niemcy znaczy badania wychodzi społeczeństwo nie wierzy w takie rzeczy chciałoby oczywiście mocniejszych działań rządu niemieckiego na polu dyplomacji tak to ujmę, ale no jak się zapytać o konkrety to ci, którzy postulują nie mają nic do powiedzenia no oczywiście ta uruchom MR Ns 2 na Zachodzie Nord Stream 2 prawda chodzi o to czy tak tak ta na co na czym tak strasznie Rosjanom zależało co wpadło w konsekwencji wojny Ukrainie właśnie sama się pozbiera, ale to co oczywiście nie jest rozwiązaniem, ponieważ nie jest nie Rosjanie nie chcą nawet przed morskim jednak przesyła tyle gazu ile mogliby, więc co umowa o uruchomieniu Nord Stream dwójki to chyba żeby, więc mam przyjemność Putinowi są jedno ci, którzy postulują takie rzeczy nie ma żadnych konkretnych rozwiązań tylko po prostu mówią, ale właśnie, jakbyśmy się zastanowili nad tym co się w ogóle dzieje w tej chwili niemiecką polityką energetyczną to jest bardzo ciekawe nie tylko, żeby jak rozumiem w tej chwili w ogóle przedłuża się żywo żywot elektrowni węglowych prawda to jest jeden z takich elementów, które wydaje się dość ciekawy tak no to wszystkich partii, która które są w końcu musiało się w porządku pożegnać z kimś swoimi takimi no i kartek gotowi działania tak np. zieloni musieli z zrezygnować z tego, żeby pożegnać się na dobre zwęgla czy przy czy czy z energetyką z Atom oni oczywiście się pożegnają, żeby nie było, że także w to wątpię tylko, że będzie to przedłużona, jakby agonia i no w tym celu jakieś różne działania podejmują właśnie np. ten kopalnie, które były w rezerwie kopalnie węgla nie kopalnie czy dziecko elektrownie węgla kamiennego, bo kopalnie węgla kamiennego już niema czy są zamknięte w Niemczech, ale elektrownie na węgiel kamienny miał być totalnie wygaszone będzie działanie przez przedłużone to samo z tymi 3 być może nie wiadomo jeszcze do końca może tylko wiem, że 1 elektrownia atomowa działanie będzie przedłużony stąd te wszystkie wizyty w Norwegii, gdzie Norweg już zwiększyli, jakby przez eksport do Niemiec już więcej nie mogą powiedzieli rzucony w czasie jego wizytę, że już naprawdę więcej się nie da, ale za to Kanadyjczycy, gdzie też był razem z ministrem Chaber wiem no obiecali, ale tu też dopiero od 2023 roku potem być może jeszcze inne jakieś no takie energii energetyka przyszłości, czyli sojusze wodorowe zostały tam zawarte także sojusze także surowcowe to znaczy jeśli chodzi o elektromobilność no widać, że są podejmowane jakieś takie kroki i to również, o czym wcześniej wspomniałam znaczy nie są rozporządzenia rządu dotyczące konkretnych prób oszczędzania próśb do społeczeństwa oszczędzania energii tak i z są naprawdę bardzo szczegółowe rozporządzenia dotyczące tego, gdzie można ogrzewać, gdzie nie wolno otwierać okien, jaka ma być, gdzie może być włączona Klima akcję, dlaczego basenów prywatnych nie można ogrzewać prawda z tam gazem elektrycznością czy czy gdzieś gdzie, jaką temperaturę utrzymywać naprawdę są wprowadzane oprócz próśb do społeczeństwa są wprowadzane także konkretna taki no już rozporządzenia, które mają przymusić tych, którzy by nie chcieli ewentualnie oszczędzać jest czternasta 18 lat za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o no właściwie takim momencie dla niemieckiej polityki dość trudnym to znaczy niezadowolenia społecznego z decyzji Olafa Scholza z tego w jaki sposób rządzi koalicja, ale też niezadowolenia, które jest właściwie niezadowoleniem nierozwiązywalny to znaczy nawet gdyby w tej chwili w Niemczech odbyły się wybory nawet gdyby wygrał ktoś inny to niekoniecznie decyzje byłyby jakoś dramatycznie odmienne, chyba że byłaby to AfD to może wtedy, ale chyba na to nie ma co liczyć przynajmniej niszczymy natura sobie ani Niemcy tak jest, ale trasa warto chyba powiedzieć więcej o tym w tej dyskusji wokół EMA atomu i wokół węgla, bo to, zwłaszcza wokół atomu, bo to jest ten wielki tam chat w niemieckiej polityki energetycznej, który się ciągną od wielu lat to właściwie był temat kilku rządów to znaczy, kiedy należy odejść od energii atomowej i jak to zrobić tutaj takim staje się punktem przełomowym była katastrofa Fukushimy w Japonii prawda to wtedy Angela Merkel zdecydowała, że ten 2022 to jest realistyczny punkt w przyszłości, kiedy można rzeczywiście mówić o zamknięciu wszystkich elektrowni atomowych tak żona wtedy po prostu przyspieszy odwróciła własną decyzję 2010 roku własnego rządu o tym, że przedłuży pracę elektrowni atomowych, a też przyspieszyła od odchodzenie, bo Niemcy w ogóle mieli zamiar odejść od energetyki auto mówi kom mieli zamiar robić dużo wolniej niższy niż potem postanowili i to cały Bundestag wszystkie partie podjęły taką decyzję taką ustawę po tej katastrofy później, na którą rzeczywiście społeczeństwo niemieckie za reagowało nie boję się tego powiedzieć największą histerią z na pewno w Europie chodziło o przecież o katastrofę nie chcę jej mniejsza, bo to niebagatelna katastrofa była, ale wiele tysięcy km od Niemiec Niemcy nie są leżą na jakim się bardzo nie obszarze tektoniczne, gdzie mogłoby się coś takiego wydarzyć mają bardzo ostre normy bezpieczeństwa naprawdę traktory były bezpieczne co więcej teraz słyszę, że Japonia wraca do będzie wracać do do energetyki atomowej po tej katastrofy, nic więc na to była bardziej byli po jest od papieża Niemcy natomiast były wtedy oczywiście rzecznik też polityczne, bo mnóstwo ludzi wyszło na ulicę, bo ten problem, a to udzielił społeczeństwo niemieckie od dziesięcioleci nie wiem nie może nas nie wiem co aborcja okaże, że był to naprawdę głęboki poważny z taki podział społeczne no plus były wtedy wybory w żaden z Wirtembergii i wtedy Merkel bardzo chciał uniknąć porażki nie udało jeszcze notabene tam pierwszy premier właśnie z zielonych na poziomie Narodowym pojawił się wówczas był właśnie nie zresztą rządzi do dziś był właśnie z zielonych także no wiele wiele komplikacji się z tym wiązało je było to też komplikacje były dla sąsiadów dniem czy pan pamięta, jakie były przepływy karuzelowe, które na Ros, gdyż stabilizowały system w Polsce w Czechach generalnie nie była to całkowicie przemyślana decyzja, tym bardziej że z nią się wiązało to szybkie przyspieszenie transformacji energetycznej i związanie niech się w telewizyjnym do rosyjskiego gaz prawda to dopiero teraz Niemcy odkryły swoją lepszą Rosję, czyli Kanady, że to demokratyczne państwo zostało to można nie gaz surowce sprowadzać nie trzeba było się wiązać z z Rosją, ale tam było tanie to jest w ogóle ciekawa sytuacja, dlatego że bo myślę, że ten Atom jest szczególnie taki zastanawiający w kontekście niemieckim, dlatego że się żadne inne społeczeństwo tak pani są już właściwe raziła w Europie też żadne inne społeczeństwo nie ma takiego stosunku do energii atomowej jak Niemcy to jest jakiś ewenement w gruncie rzeczy Francja, która też przecież energetyki atomowej korzysta i to obficie halą nie wiem czy się słyszymy teraz, a nazwano o halą słusznie pan tak ja panią słyszę co pani chyba nie no nie wiem mam nadzieję, że za moment uda nam się do rozmowy wrócić w każdym razie chodziło mi o to, że Francja, która jeszcze rzeczywiście w 2018 roku mówiła o tym, że podejmie taką decyzję tę dramatyczną czy te reaktory atomowe, które we Francji działały, które siłą rzeczy, jakby sam też wiekowe należy wygasić czy wie mniej w ich miejsce wystawiać nowe w tym momencie wydaje się, że zdecydowała, że jednak z atomu nie będzie rezygnowała w marcu tego roku pojawiła się taka informacja, że Francja wybuduje kilkanaście kolejnych reaktorów to tak w zestawieniu z nie z tym co robią Niemcy nie wydaje się, żeby cały świat od energii atomowej chciał się tak znowu odwrócić w pewnym sensie Niemcy stają się takim ciekawym przypadkiem Niemcy już słyszymy ponownie halą tak tak, że my się właśnie teraz nie to, bo nie będzie także jeśli dobrze pana słyszałam nie będzie także oni cokolwiek tutaj odwrócą tak zupełnie to znaczy ja tak myślę, bo to jest taki IT taki taki temat, który właśnie on oni dużo bardziej polityczny i społeczne niż energetyczny także nowy ja wątpię, żeby oni się decydowali na coś takiego to by odwróciło kompletnie ich podejście do energetyki atomowej po pierwsze to było to jest to jest taka tradycja strachu przed uwaga bombą atomową no im się kojarzyło głównie prawda na tym wyrósł ruch całe fakty historyczne również zielonych tam części lewicy i oni tak kojarzą energetykę, a to atomową czy oni też dać coś niebezpiecznego elektrownia atomowa zawsze może się np. stać bombą atomową tak to jest też zrodzony antyamerykanizm mem z tamtego czasu bardzo mocno generalnie nie nie wyobrażam sobie, żeby tutaj nastąpiła tak trwały zwrot z powrotem do to energetyki atomowej, chociaż pamiętam jeszcze Merkel, którą była takim bardzo nowoczesnych małych reaktorach, które dopiero są oczywiście w fazie prawda wtedy ona mówiła w fazie badań że, gdyby takie małe i technicznie prawda no dobrze zbadane reaktory, które mogłoby być mieć np. każda gmina to można by było o tym mówić, ale to pieśń przyszłości itd. no generalnie tak to było przedstawione tutaj jest duży konsensus w Niemczech, że to tak no i nie jest do końca bezpieczne tak głównie czy rozumiem, że to właściwie nawet nie chodzi o kwestię samej elektrowni tylko w ogóle niechęci do technologii jądrowych tak inżyniera mówiąc i skojarzeniu z militarnymi wykorzystania tejże technologii to jest na budowane militarnymi strach przed wojną jądrową to przecież genialne teraz wykorzystywane przez Putina straszenie non stop Niemców, którzy jak już chyba każdy zna ten ten pojęcie Herman Lang prawda oni mają takie wyjątkowe podejście do do dość strachu czy mu łatwo można sfrustrowani i zastraszyć to właśnie teraz wykorzystywana przez Putina do straszenia rozpętaniem wojny jakiś jądrowych także to było bardzo mocno zawsze zawsze powiązane i też ze Stanami Zjednoczonymi, które jakoś tam dały czytaj w ewentualnym sprawcą takimi takiej wojny, bo też pamiętają Niemcy bardzo od tych pierwszych bombach wpuszczonych na na 2 japońskie miasta w dziękuję bardzo, dr Anna Kwiatkowska z ośrodka studiów wschodnich była państwa moim gościem czternasta 33 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka Natalia Rutkowska realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarczy i Tomasz Setta połączenia audycji Jakuba Janiszewskiego zawsze sobą bądź na bieżąco dzięki aplikacji TOK FM zintegrowanej z twoim samochodem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA