Stan wyjątkowy dla mieszkańców strefy. Podzielił czy wzmocnił społeczność?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

128 przy mikrofonie Anna Piekutowska to jest weekendowy magazyn Radia TOK FM w zastępstwie za Tomasza Stawiszyńskiego dzień dobry raz jeszcze prawie rok temu 2września na wniosek rady ministrów przez prezydenta Andrzeja Dudę w Polsce na granicy z Białorusią został wprowadzony tzw. stan wyjątkowy objął 115 miejscowości w województwie podlaskim 68 w lubelskim został wprowadzony na 30 dni w sumie zamieniony w strefę objętą zakazem trwał 10 miesięcy przypomnę, że stan Rozwiń » wyjątkowy został wprowadzony w reakcji na pojawienie się migrantów uchodźców z bliskiego Wschodu Afryki kierowanych na polską granicę przez Aleksandra Łukaszenkę i po wprowadzeniu stanu wyjątkowego de facto zlikwidowano zdelegalizowano możliwość obecności organizacji humanitarnych na tym terenie wprowadzono cenzurę, bo media też nie miały dostępu do tego co działo się na granicę chciałam zadać pytanie, jakie teraz jest polskim pogranicze rok po wydarzeniach w Usnarzu rok po rozpoczęciu oddolnej pracy humanitarnej i pomocowej mieszkańców strefy stanu wyjątkowego jak bardzo ten dziwaczny stan zawieszenia i izolacji, w którym tyle trwali zmienił lokalną społeczność i stosunki na granicy o to zapytam moich gości którymi są dr Sylwia Urbańska z wydziału socjologii Uniwersytet Uniwersytetu Warszawskiego współautorka wieloetapowego badania obcy w naszym kraju realizowanego na terenie stanu wyjątkowego na granicy dzień dobry dzień dobry bardzo dziękuję zaproszenie realizowanego może dodam też dla pełnej informacji prof. Przemysławem Sadurą też wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego tak jest, a moim drugim gościem jest Kamil Heller prawnik mieszkaniec Podlasia pan cele również wymyślił inicjatywę zielonego światła znak, że w danym domu uchodźcy mogą znaleźć osoba, która pomoże dzień dobry dzień dobry pani dzień dobry państwu dziękuję zaproszenie bardzo panie Kamilu pamięta pan jeszcze emocje czy myśli, które panu towarzyszyły, kiedy dowiedział się pan, że wprowadzają stan wyjątkowy, jakie były wtedy oczekiwania czy przewidywania pana pańskich sąsiadów to strasznie trudne pytanie bo, bo teoretycznie każdy wie kto, kto ewentualnie się jakoś tam o dziękuję bardzo, nawet ogólnie w przepisach prawa czy w sytuacji Polski, kiedy jakieś takie, że taki stan właśnie były wprowadzane, bo dużą pamięć są wojenne natomiast nikt tego nie doświadczą w ostatnich latach praktycznie po prostu nie mam to teoria nas na tutaj może nie przekraczała natomiast praktyka przez stoczyła bardzo ma kazał się po prostu la ten sposób sprawowania władzy, jaki się pojawi naszym naszym regionie jest ono powyżej naszych możliwości chodzi o promowanie i też skala tej oraz prawa, jaka nastąpiła też była powyżej masz oczekiwania naszych można oczekiwać tylko na takich obaw po prostu, a więc dyktat, jaki pojawił się ze strony służb mundurowych prawo zupełnie jakieś takie powiatowe na generowane nawet właśnie przez organy, które to prawo stanowią tylko na stracie praktyki które, którą tworzyli funkcjonariusza, a to było przytłaczające i to w pewnym momencie to doszło do waszej wiadomości właśnie to jest, że to jest coś co nas będzie trzymał przez długie miesiące, jeżeli nie lata i znikąd pomocy, ponieważ została ustalona na poziomie centralnym w Warszawie, a na poziomie wykonawczym już właśnie w terenie tutaj u nas mogło i podlegało zupełnie dowolnym wykładnią to zależało tylko wyłącznie tego co pomyśli dany funkcjonariusz, jakie będzie miał też ambicje osobiste tutaj ma ambicje osobiste funkcjonariuszy miał bardzo ogromne znaczenie też w wykonywaniu właśnie tych tych postanowień stanu wyjątkowego po prostu można było szanować, ale nie, a dużo na początku było takiego właśnie rzucania co możemy zrobić nie możemy zrobić Adam g pro służbach tak na IAI potem już okazało się, że nasze służby mogą bardzo dużo i zaczęto wykorzystywać nie chcę, żeby zabrzmiało jakoś strasznie patosem, ale czy pan jako prawnik wierzy dalej w ogóle jeszcze prawo też pytam w kontekście tego czy kiedykolwiek coś poniesie konsekwencje za to co wydarzyło się na granicy takie pytanie już testowałem wielokrotnie i właśnie z uwagi na to, że w razie w mediach występuje pod nazwiskiem imieniem i weekend z przygotowaniem zawodowym ja straciłem zaufanie zupełnie żeli chodzi o czarną polskie państwo resztki zaufania trzymało się po prostu na tę, a na takich kontaktach indywidualnych dla nas i właśnie z katedrą prawa karnego UJ tu na i prof. Wróbla m.in. była nadzieje wiąże, że sądy jakoś wytrzymają napór takiej zupełnie Państwowej systemowe ksenofobii i systemowego łamania prawa, bo tym założeniem przecież tych przepisów podatkowych jest jest to że, że nielegalne staje się czymś kształt legalnym i a i po jakimś czasie o ne w taki stan takiego braku zaufania do państwa to czy, a i po tych pierwszych wyrokach sądu natomiast, jeżeli chodzi o takie ogólne przekonanie o tym, że czy oczy czy w państwie polskim no krytycznym teoretycznie i należącą do Unii Europejskiej można ustanowić przepisy są nielegalne i które łamią prawo człowieka z, prosząc o zupełnie na ich rzecz z sędzią jest zmuszenie tego, żeby na własną rękę w ramach tej rozproszonej magistra składnie móc to przepis o mocy przepisów nie stosować orzekać są niekonstytucyjne no tegoż absolutnie nie spodziewałam się tak gorszych czy Kościanie pan mówi o tych pierwszych wyrokach to znaczy ma pan na myśli wyroki uniewinniające osoby, które dostały zarzuty, które uratowały uchodźców na granicy tak dobrze zrozumiana tak natomiast natomiast również może nawet ważniejsze są wyroki, które potem równie późniejsze wyroki dotyczące samej sytuacji nie znam na osób, które zresztą na granicy w ma tutaj radzono nielegalnie szybko ulegają i przechodzą, czyli wyroki, które dotyczyły np. nielegalności zatrzymania osób o Orbanie nielegalności push-backu, a też pojawiło się chyba, bo boleśnie go do wycieku podaż karze wyroki one są na razie jeszcze nie liczy natomiast dają nadzieję na to, że to, że polskie państwo po prostu dzięki tym roku jakoś tam wciąż zachowa, a być może też np. będzie mniejsza rażenie naszego państwa na na dziś roszczenia odszkodowawcze, bo też musimy brać pod uwagę żadne nie legalność przepisów, które się tutaj pojawiła ona rzeczywiście była tutaj o z złotem, a takim no wyborczym złotym politycznym, ale może wiązać z tym, że potem po prostu będziemy pozowanie państwo z stąd właśnie także, że wiele osób miało gorszą dobra osobiste straciło zdrowie albo nawet rzecz członków rodzin to mówił Kala Kamil Heller prawnik mieszkaniec Podlasia moją gościnią jest również dr Sylwia Urbańska socjolożka z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego wracamy po skrócie informacji 121 przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną goście Kamil Heller prawnik mieszkaniec Podlasia oraz dr Sylwia Urbańska socjolożka z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dr Urbańska razem z Przemysławem Sadurą jako jedna z nielicznych osób z zewnątrz wjechała do strefy stanu wyjątkowego dostaliście wtedy pozwolenie możliwość porozmawiania z kilkoma stronami sytuacji nie tylko z mieszkańcami, ale np. ze służbami mundurowymi jak pani pamięta te pierwsze wrażenia z rozmów i swoją refleksję na temat tego co się dzieje na granicy no oczywiście to się bardzo miało wszystko w czasie pierwsza pierwsze pierwsze wyjazdy, które rozpoczęliśmy właściwie tuż po wprowadzeniu stanu wyjątkowego było zupełnie inne niż kolejna, kiedy mieszkańcy terenów przygranicznych coraz bardziej, jakby konfrontować się różnymi sprzecznymi informacjami, które płynęły z mediów, które doświadczali mieszkając mieszkając przy strefie pierwsza pierwsze pierwsze wyjazdy były w taki pierwszy wyjazd, kiedy rozmawialiśmy z mieszkańcami nie zaangażowanymi w pomoc aktywisty zaczną po po prostu żyjącymi tam to mieliśmy takie wrażenie, że oni nie do końca na, tyle że wiele premier my mieliśmy poczucie takiego, jakiego ogromnej roli tego przekazu populistycznego telewizji publicznej z drugiej strony mamy takie wrażenie, że mieszkańcy nie do końca jak rozumieją na czym polega ją te kwestie uchodźca mieliśmy poczucie takiego słabego rozeznania przepisów i to był to był moment, kiedy ludzie dzwonili po Straż Graniczną, kiedy jak, gdyby bazują takich starych wzorcach prawda jak widzieli kogoś stadionie lidera po Straż Graniczną i mieliśmy takie poczucie takiego partycypowania właśnie w zgłaszaniu osób spotykanych na lasach w różnych miejscach o tym z kolei kolejnymi wyjazdami to jutro się zmieniało, dlatego że tak jak na początku ludzie nie wierzyli push-backi w momencie, kiedy Polki zostały zalegalizowane i kiedy zrozumieli, że ich koledzy koleżanki sąsiedzi pracujących Straży Granicznej realizują realizują tę podróż jak zagrożenie ludzi w nocy przepychanie przez granicę dzieci w Rakowie osób starszych w ogóle ludzie w trudnej sytuacji to trochę pozmieniało wtedy nastąpiło wśród tych osób niezaangażowanych pomoc pomoc takie wycofanie to znaczy ludzie np. krzyczeliśmy w listopadzie grudniu takim najtrudniejszym momencie również przez warunki atmosferyczne mówili nam, że kiedyś dzwoni zadzwonili po Straż Graniczną teraz nie zwalniał, ale też obserwowaliśmy w trakcie tego wszystkiego takie ogromne zmiany w społecznościach znaczy wraz z upływem kolejnych miesięcy bardzo silną polaryzację wśród osób, które popierały to co robi rząd wśród osób, które nie popierały tego, które niekoniecznie angażowały ale, ale nie popierały tego obserwowaliśmy utratę zaufania też ogromną do służb te kary tam w tamtych rejonach zawsze wcześniej miały taką mocną pozycję dość duży prestiż zaufanie społeczne, więc ksywa odkrywaliśmy to utratę zaufania dla już działa on darem pani mówi to też był podział na pomagających i nie pomagających to był podział na pomagający i nie pomagających, ale też w bardziej nam chodziło też widzieliśmy podział pomiędzy np. rodzinami, które są zaangażowane służby papier w i różnego typu pracy w służbach policji prawda mają mają mają związek podział między sąsiadami, którzy między dziećmi prawda, które chodzą do szkoły wiedzą, że tata kolegi i jest ogranicznikiem prawda i więc do możliwie wszystkie pokolenia na wszystkich wszystkich pokoleniach ten rodzaj ne takiej polaryzacji i był odczuwalny też ludzie mówili o tym od o opisywali konkretne przykłady konkretnych historię przestają ze sobą rozmawiać i no i ten generalnie obserwowaliśmy taką takie rozwijanie się traumy, która oczywiście to nie jest tak, że ona się zakończyła 4 oczy w ogóle się też wpłat na pograniczu zakończył to wszystko cały czas trwa, ale takiej traumy praw np. osób z dnia żyjących w pomaganie, która w, jaki sposób pozwala w morze minimalnie radzić z tą sytuacją będzie taką g nie przepracowaną będzie bardzo mocno te więzi i tkankę społeczną niszczyła i niszczy na na miejscowościach przygranicznych panie Kamilu jak ta eskalacja przemocy, na które wszyscy, którzy przebywali w strefie byli narażeni nie tylko właśnie choć, ale też mieszkańcy wpłynęła pana strony jest w pana opinii na te relacje społeczne sąsiedzkie w przygranicznych miejscowościach AAA no w działanie tej to jest w celu pozytywna i to jest rokrocznie dobra rzecz, a dobra strona zła Chin wydarzyło po prostu coś takiego co co to już nie spodziewałem, bo takie podziały bardzo ważne będą 6 wykopano na początku i obawy o przyszłości jako ludzie może jednak dzienne wiele miejscowości np. on stałe to ten teren to zostały przysypane właśnie przez brutalność służb i pojawiła się nadzieja właśnie o to, że to te stosunki będą może nie takie były wcześniej, ale będą w miarę kosztom sformalizowana i w cichą konflikty po latach dlatego właśnie rzecz, że ta brutalność służb praktyki zupełnie statystyczna i obrazki też w mediach, jakie pojawiały tych ludzi i cytaty, które ktoś pojawiał też z rozmów nieformalnych bardzo panie ze strażnikami takie odsłaniający właśnie będącą kuchnie pod formą Zośką ksenofobiczną i one pomogły tutaj jakoś tak nam po prostu tutaj się ułożyć i o tym pisałem to właśnie stanąć na społecznościowych, że pani całości na podział zrobiło się bardzo się na takie ono nieznaczne ma osoby, które były bardzo niechętna im uchodźcom w tej chwili już na włosku na pozycję Pragę neutralną natomiast tutaj mam dla pani doktor taką taki ciekawy temat, bo na nie nie ma jasnych granic polaryzacji po prostu np. mamy takie sytuacje i to od to ciągle o tym się radują wykrywane to, że nasza osoby, które są na naszym terenie nacjonalistyczna jest z tego znany właśnie są owinięte naczyń co dzień flagą biało-czerwoną na śmierć dokończy to hasło tu to osoby też pomagają na zdarzają taki właśnie osoby i to zdziwienie, że konkretna rozmowa dnia ochotnikom ogromna w naszej sieci natomiast nie mogą tego robić otwarcie i po byłaby po prostu, bo totalny ostracyzm w środowisku, czyli muszą być twarde i progi wobec obcych na zewnątrz takie są natomiast zupełnie inaczej wygląda praktyce codziennej prosto też pomagają to jest coś takiego co, czyli właśnie to polaryzacja nie jest tak prosta tutaj o łatwa do z zidentyfikowanie, jakie takie nazwania no bo wiadomo, że tak po Podlasie czy, choć ziemia łomżyńska to zawsze był rak, który był mocno nacjonalistyczne i stąd się tutaj, bo zaplecza przecież nam wojsk pospolitego ruszenia oni pierwsi zjawiali to dobra ojczyzny, a miasto może na to, że tutaj one są dosyć mocno taki właśnie nastawione na to żeby, żeby była polską ewentualnie, żeby była polskość białoruską ość, która jest tutaj jako element taki mniejszościowy jest większością na tych terenach to jest stan, który jest naturalnej zupełnie oswojone natomiast inni obcy nie są dobrze widział stąd właśnie ten rozdzielenie nasza, że takie osoby, które tutaj tej polskości tak ma bardzo mocno i dosyć głosuje na służą one potrafią pomagać ludziom, którzy są bardzo ciężcy do Lubienia zaakceptowania, bo w tej chwili mamy głównie na Chińczyków na tym terenie to jest no dla Polaka na takiego właśnie standardowego jeśli chodzi o nacjonalizm no to jest bardzo trudny człowiek do zaakceptowania i taki czarny człowiek z zawsze doktor ma Urbańska no to my też obserwowaliśmy polaryzację oczywiście też obserwowaliśmy polaryzację rozmawiając z wojskowymi, chociaż oczywiście którzy, którzy opowiadali nam różnych formach oporu takiego niewidzialnego teraz mamy taki słaby motorem prawda, że z unikaniem nie, ale też nie wiemy oczywiście jak jaki procent tak naprawdę mundurowych w takiej formie oporu wobec rozkazu funkcjonował dlatego nie jest nie jesteśmy w stanie zbadać, ale myślę, że ta polaryzacja, o której bankami seler mówi też jeszcze bardziej się pogłębiła w kontekście po wybuchu wojny Ukrainie w te terytoria, które obserwujemy te, do których jeździmy i gdzie rozmawiamy z mieszkańcami to są też tereny pograniczne, które przyjęły właściwie od pierwszego dnia zaczęły przyjmować uchodźców z Ukrainy i przyjęły ich w 1 wsi chociażby przyjęto około 60 kobiet z dziećmi, które rozlokowano trafia prawda, która rozlokowano różnych agroturystyka obok budowniczych urodą pograniczników i to do dojechania uchodźczyń z Ukrainy jeszcze bardziej w ogóle pozmieniało zupełnie kody znaczeniowe, bo pojawiła pojawiło się właśnie te 2 światy uchodźców prawda więc, ale ten drugi świat ukraiński w jakim sensie wrażliwi na los uchodźców, którzy byli białoruskiej granicy jak jak to wyglądało ten to pojawienie się właśnie chodzi o u polsko ukraińskiej granicy jeszcze bardziej skomplikowało podzieliło społeczność Zorza szyją stroje tak tak pani to znaczy tak u części osób pojawiła się zawód złość ich już w Katarze można przyjąć uchodźców w takiej ilości polsko ukraińskiej granicy, a nie można było przyjąć i w jaki sposób godnie potraktować uchodźców z innych krajów i o tym nam ludzie opowiadali wydał uważaliśmy też tak tego typu postawy, które pojawiło się totalne rozszczepienie na zasadzie takie zamieszanie pod dywan uchodźców z polsko-białoruskiej granicy zamieszczenie tego, że w lasach są ludzie potrzebują pomocy, a takie nad takim naddatkiem zaangażowanie się właśnie tego uchodźca bardziej akceptowanego kojarzonego jako ktoś jako stereotypowo jako osoba bliska jako brat siostra prawda i oferowaliśmy też taki proces rozszczepienia, gdy takiej normalizacji tego co dzieje się w lasach zwyczajnie tego lata właściwie też partia i jakby przeładowania całej energii i takiej z naddatkiem właśnie w stronę pomagania uchodźcom z Ukrainy, więc też zmiana znaczeń prawda zupełną, bo wcześniej mówiono o tym, że uchodźcy z polską kraj polsko białoruskiej granicy oni przyjadą tutaj po socjal prawda i grze, a że my nie możemy nie mamy tych instytucji publicznych takich zamożnych nie mamy tego socjalu nie mamy szpitali tak, ale to były takie argumenty osób, które były przeciwko Knighta argumenty odpadły prawa, kiedy przyjechali uchodźcy polsko białoruskiej granicy pisarz od oferowaliśmy też takiej polsko ukraińskiej zaobserwowaliśmy też taką ewolucję w tym jak argumentu jak argumentują ludzie niechęć wobec uchodźców, którzy znajdują się w strefie więcej sytuacja bardzo dynamiczna na tę trasę czas się tam zmienia panie Kamilu, a czy pan zaobserwował jakieś zmiany pod tym właśnie jak wybuchła wojna w Ukrainie, kiedy interwencja rosyjska rozgorzała pojawili się uchodźcy właściwie uchodźczynie z Ukrainy czy coś zmieniło państwa w rzeczywistości postrzeganiu tak to były zmiany, które były wiele takie kierunkowe ona była i zupełnie to na nakreślenie faktycznymi też na gruncie takimi w stosunku do owym faktycznie tak było to, że odpłynęło nam wolontariusze, którzy spychani na granicy polsko ukraińską pomagać i do większych miast, gdzie skierował także na taki stworzony właśnie ludzi ma odpadło nam też o uwagę właśnie mediów uwaga społeczna to też błąd bolesne, ponieważ myśmy zostali sami staną z tym problemem trochę ubyło wojska, więc aż zrobiło się może trochę lżej natomiast to czas temu towarzyszyło jest to, że no to wojsko jest już coraz bardziej tak jest no bo profesjonalne rząd oczekiwania rodzin w klasie, więc mniejsze mniejsza liczba ludzi, ale ale, ale być może ten w znajdowaniu ludzi jest buch buch miał jako skuteczne cały czas ideowo właśnie było od musisz pamiętać jak natychmiast władze podchwyciły tam te różnice między uchodźcami zaczęły eksponować w taki sposób właśnie dostał się to przykre i nawet naganne włączyć prezydent, a Polski w ich Lee ten podział na dobrego, choć właściwego prawdziwego tego złego co udaje, choć sad oburza panie niewłaściwe i znowu bazował na niewiedzy ludzi, dlatego że ludzie nie wiedzą dokładnie, jakie dzieją rzeczy już w Afryce np. w części państw, a nowiem panią o wojnie Syrii ewentualnie coś tam słyszał, ale też bardzo wie, o co chodzi o naszym rynkowi o tym, że Turcja bombarduje Irak też też dzień świecą na Polaka wszczętego Irakijczyk emigrujących stamtąd jest uchodźcą ekonomiczną ne w związku z tym właśnie ten poziom on nie jest on jest niewłaściwe i właśnie posłowie to ludzie nie wiedzą oraz 1 drodze na uchodźcę byli są w części uchodźcami wojennymi, ale bardzo łatwo jest pokazać na płynna no panu pośle, właśnie tego trwania polską rosyjsko-ukraiński tam jest realna wojna to za granicą blisko to czujemy i łatwy sposób Otóż pokazywać jak sprawdzić dochód Kamil seler i dr Sylwia Urbańska są moimi gośćmi wracamy po skrócie informacji 1241 przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną gość Kamil Heller prawnik mieszkaniec Podlasia pan, który wymyślił inicjatywę zielonego światła, czyli takiego znaku, że w domu uchodźcy na granicy mogą znaleźć osoby, która im pomoże oraz dr Sylwia Urbańska z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego współautorka razem z Przemysławem Sadurą wieloetapowego zadania owcy w naszym kraju realizowanego właśnie na terenie stanu wyjątkowego na granicy rozmawiamy rok po wprowadzeniu stanu wyjątkowego, ale też 2 miesiące po tym, jak obostrzenia dotyczące wjazdu i działania przy granicy się zmieniły i teraz chciałam państwa zapytać o ocenę wsparcia spoza strefy zresztą Polski to znaczy pytam o konkrety wsparcie wniesieniu pomocy organizacji pomocowych sumo czy humanitarnych, które do samej strefy nie miały wstępu, ale też działały na jej granicy na styku może najpierw zapytam serię pańską, więc to wsparte oczywiście tutaj trzeba to jest bardziej skomplikowana sytuacja pytanie też pytania, jakie organizacje pytanie ta, jeżeli pytamy o takie od organizacje, które miały not zawsze zawodowo statutowo zajmowały się pomaganiem to te organizacje no w dużej mierze nie włączyły się to pomaganie w samej strefy w samej strefie prawda to znaczy skala działania militarne tak czerwony krzyż działały zgodnie tak jak wg wg wg jak i ich stanowisko było takie, że jak chciał przestrzegać procedur chciał przestrzegać prawa tutaj mowa tu organizacja i nie wjeżdżały do praw głównie głównie pomoc, którą moment spotykaliśmy Szkot w naszym w naszej lokalizacji świadczyły osoby prywatne to była pomoc oddolna to było takie osoby, które się włączały tą grupę granica albo były osoby które jak by prywatni mieszkańcy, którzy sami decydowali się rzek komuś pomogą zadzwonią do grupy granica, więc pomoc była bardzo to na bardzo Obywatelska oczywiście w dużej mierze też organizująca się, ale to nie było organizacji, które wjeżdżały i podjęły właściwości gleb podjęły wyzwanie, żeby wjechać do strefy, więc to wszystko przeniosło się właśnie na tę pomoc Obywatelską i też na organizację migracyjnych sprawiały sporo do tej wartę przed wybuchem stanu przed wprowadzeniem strefy duże know how jeśli chodzi o procedury uchodźczej o konwencje międzynarodowe i do tej organizacji m.in. z tym doświadczeniem zorganizowały grupę granica prawda raczej taki oto sieć właściwie NGO-sów migracyjnych, które przejęły praktycznie całkowicie na swoje barki odpowiedzialność za to za pomaganie panie Kamilu skoro strefa już zniesiona kryzys nadal trwa padają też rekordy jeśli chodzi o push-backi przez osoby, które przekraczają granica to strefy nie ma tu budować przyjechały masowo media organizacje humanitarne teraz czy ktoś wreszcie was tej roboty wykonywane niemal rok odciążył skoro już można jesteśmy przed rozmowami z takim tam właśnie z no zwiększenie okresowej czasami mam w tej chwili mamy współpracę już troszkę tak bardzo zapraszam do nas wasz stacją sanitarną, która zorganizowała magazyn w Białymstoku natomiast tylko dla wysokiej określona w zrozumieniu, ponieważ my nie chcemy, żeby nam coś tutaj przyjechał z pomocą humanitarną ją zostawił magazynach czy komiksami, żeby to pomoc dobre pomysły ktoś też do tych lasów nosi ona sama się tam nie zaniesie na i tutaj na tym na tym poziomie rośnie bardzo jest dla porozumienia, a także narzuta to duża największa magia sama nie są gotowe na taką pomoc to kwestia właśnie polityk i pieniędzy na relacji z władzami to dosyć dużej przykry temat dla nas mamy, więc tutaj na razie próbujemy mam rozmawiać tak dosyć miękko natomiast być może wystąpimy też z jakimś otwartym pismem, a tak mili stan a gdzie po prostu przytoczone może nie statuty tych organizacji one powinny być one i to nie korzenie to, że dla nich ważniejsza ważniejsza dotąd w ochronie swoich dni przed mandatami o VAT w czasie, kiedy był ten stan wyjątkowy ogłoszony to jest 1 rzecz druga taka, że że, kiedy jeszcze życia postrzegam to wzniesiona nikt się pani pojawił nie było także zostały w blokach startowych wśród przy granicy strefy po prostu proszę tutaj ma służyć pomoc, więc duże zmiany nastąpiły też w kino klasy po prostu wewnętrznych u nas to jest w tej dawnej trasie już burze nie są gotowi do pomocy są zmęczeni po prostu ta grupa nasza nie była jakaś tam wyjątkowo dużo to mogą być to 150 osób ktoś nas jest kilkadziesiąt osób nie może 30 na część osób się wykruszyła część wyjechała część ma inne zajęcia bądź po prostu nie dała rady już psychiczne zrobić jak długo można po prostu albo na utrzymywać swoje nerwy jakiś taki taką wrażliwość na najwyższym poziomie po prostu się, że nie ma poza tym to, że na to, że mieszkańcy taką pomoc niosą, a w kontrze zupełnie dążą do służb państwowych, które za pomocą utrudniają i i właśnie te, które też to osoby strony pomoc niosą na taki sposób zwalczają one i fizycznie psychicznie, bo obok kwestii też takiego gnębienia właśnie zupełnie na poziomie zupełnie w takim razie no takim zupełnie między ludzką nieakceptowalne, bo to była kwestia właśnie trzymania konieczna, a na ziemi czy zmuszania, żeby klęczał przebywania rzeczy prywatnych plecaka mam przeglądanie korespondencji w telefonie kompletnie nielegalne rzecz były przez służby życzenia i w związku z tym na oni troszkę tutaj wygrali w tym sensie że, że od tych osób jest znacznie mniej nie ma organizacji tych dużych pomocowych, więc jest większa przestrzeń do służb, żeby nadrobić straty wszystkie negatywne czy trafiam tutaj bardzo wyrażały natomiast myślę bardzo chcieli żeby, żeby nie było także ten stan nienormalny stał się stał się normą na tym terenie, bo tonie tak nie może być rząd, że mieszkańcy utrzymują się pomocą humanitarną ludziom, którzy czekają przed nielegalnie działającymi ma władzami służbami i tutaj pan jest taka myśl związki, gdyż właśnie rozmawia Hanna Tokarz sam stoczyłem bardzo bardzo czas zrobił, bo bardzo pasuje naszego w naszej sytuacji, że ten proces to rekruter powiedział napisał, że jeżeli normalne trwale dostatecznie długo staje się normalnym im bardzo byśmy chcieli, żeby do tego nie doszło, żebyśmy tutaj nasze czyny, które są nienormalna jest oczywiście są dobre i zasadne, że chodziło na kwestie humanitarne, ale są czymś normalnym w sytuacji właśnie takiej ogólnospołecznej, żeby ona się nie utrwaliły tutaj jako jak około jako norma, bo ja też jeśli mogę jeszcze dodać, że to jest też moim zdaniem ważna rzecz nie obecność dużej organizacji np. w przestrzeni szkoły to się różnych instytucji takich kulturalno oświatowy, a te organizacje mogły tam być, iż mówiliście o innych polach niż przestrzeń lasu dał dała też znacznie większe pole popisu różnego rodzaju służbom, które Military, które w momencie, kiedy zmilitaryzowaną tamten teren prąd, kiedy tam przerzucono ogromne ilości wojska ogromne ilości policji jak i dodatkowych kontyngentów mundurowych to w czasie wolnym jak też w przestrzeniach, która są odpowiedzialne za edukację za jak nazywanie zdefiniowanie sytuacji wojsko jak miał otwarte otwarte, czyli prawda, więc my słyszeliśmy historie o tym, że wojskowi przechodzą do szkół prawda na pogadanki z dziećmi i to z ich ust dzieci często słyszą historie o tym co się dzieje w strefie wojskowi chodzą na spotkania z seniorami protezie organizowane są po prostu mają otwarte wejścia różnych instytucji publicznych inne, do których to instytucje też jak mogłyby MOK, które mogą być zagospodarowane przez np. warsztaty prawda o prawach człowieka o o tym co się dzieje i ich jak tutaj jak na wielu polach ta ten brak bardzo odczuwalne aktywiści, którzy byli zaangażowani bezpośrednio wniesienie pomocy w lesie, gdyby nie mogli sobie nie mogli tych wszystkich przestrzeni ogarnąć warto było to fizycznie możliwe, więc ta militaryzacja przestrzeni na nie jak nie dotyczyła tylko bocznie lasu i samej granicy, ale też ona dotyczyła takiej wszystko tkanki społecznej tego co tkankę społeczną w postaci właśnie tych spotkań Grota z rosomakiem pikników z żołnierzami co ty się co wtedy jak dzieci rodziny mieszkańcy też mogli słyszeć z tej strony, która interesowała i i działa w strefie na, łamiąc prawa człowieka, ponieważ jak jeszcze może dodam, bo w, jeżeli chodzi właśnie o szkoły ciężko się wyprofilować zupełnie jako stojącą murem samo dura i tutaj, więc już wiem, jakie szkoły mają jak i prosił o aż na no w czasie szkół posługiwał się zajęcia rysunkowe dzieci rysowały laurki, w których po złej stronie był on był Białorusini uchodźcy skierowane w kierunku lufy lufy broni z tak do dobrej broni tej tej, którą mają polscy żołnierze to taka właśnie było im taki przekaz edukacyjny natomiast jesteś jesteś jeszcze bardzo ważny element edukacji i mogła wymaganego udziału takich specjalistycznych organizacji, a także my wiemy, że tutaj na tę na naszym terenie się dzieje dużo złego, jeżeli chodzi już sam ruch ludzi chodzi o od tą komunikację ona jest praktycznie w większej części bez kontroli żadnej mamy dużo wątpliwości co tego np. czy na danej grupie, którą widzimy jakieś osoby nie są po prostu przemycane na zachód potem będą źródłem zarobku dla dla dla innych ludzi mówi pan sytuacji, która jest teraz po zniesieniu strefy tak rozumiem, że to się uaktywni aktywni takie to w rynku było wtedy i i teraz no zostałem po prostu tutaj np. na tym terenie powinno no w ogóle rozpocząć szkolenia Strawa, chociaż żebyśmy, żebyś moment aktywiści, ale czy notariusza organizacji wiedzieli np. jak ma we wniosku reagować jak odróżniać ludzi, którzy są praw swojej woli, a przemyca na na zachód jak to ludziom pomóc, jakie pytania zadawać np. taki sposób prowadzi rozmowy stoliki oraz jest duża presja czasu np. też presja właśnie tego, że rząd może mogą znaleźć ich służby, więc się co nas uratował pokryciu ani też są tacy liderzy zwykle właśnie grup niektórzy z nich są liderami, którzy są po prostu no przewodnikami są przewodnikami część z nich po prostu cieszy tak działa w ten sposób, że nie zmienia przyjeżdża po ludzi to granicy odwozić gdzieś tam dalej tylko posłuży przez granicę przechodzi jest jest co dzieli ich los są przerzucani są poszkodowani wracają na brzuchu i takich ludzi też też znanych oraz nawet z widzenia, więc mamy mamy 30 pełną świadomość, że tutaj dzieją rzeczy zła i to, że to sposób jest organizowana działalność państwo powoduje, że to są działania przeciwskuteczne, ponieważ wasz terytorium terytorium Unii dostaną również osoby, które nie powinny dostać od wynika z tego właśnie stosuje się ukrywają i ktoś też pomaga w tym, że to na ukrywanie było ono skuteczne no chodź z dobrych zupełnie pół tak, ale wiadomo, że dodatkowym z czystej statystyki musi być także część tych ludzi do Unii nie powinnam jechać albo, że często ludzi po prostu będzie potem nawet właśnie w tej chwili tutaj, przechodząc przez naszych starań uczestniczy w aż na procederze przemytu ludzi w celu zarobkowym chodzi właśnie po to, późniejsze wykorzystanie tych osób do celów zarobkowych my tego czy nie było wiemy nie umiemy tego też nie dostaną rok kolejne tak to, ale też musimy robić, że część z nas po prostu do tej pory ma duże wątpliwości w związku z tym co się wydarza w 3 miesiącach spotkały takie osoby, które nie wyglądały na na osoby, które migrują z własnej woli natomiast tego nie wiemy nie mamy przygotowania nawet raz właśnie tego tych aspektów sprawy jest ważne, żeby tutaj weszli zawodowcy przejęli po prostu niesienie pomocy humanitarnej, bo ta pomoc Humanitarna powinna być kierowana nie tylko o ogólności tych migrantów, ale czy uchodźców, ale również do do osób wśród nich ma być ukierunkowana no również kwestii właśnie te przemysłowe, które na, których my po prostu znam pani doktor chce pani dodać jeszcze ostatnie zdanie ja myślę, że tak też organizacje są potrzebne również dla uchodźców uchodźczyń z Ukrainy, które też chodzą to o tomów mieszkają w domach, których w trakcie badań słyszymy o różnych sytuacjach przemocowych, więc tej roboty tej roboty na pograniczu jest naprawdę bardzo dużą wielowymiarowej i ona jest poza sprzedawana zupełnie na barki mieszkańców to mówi dr Sylwia Urbańska socjolożka z wydziału socjologii Uniwersytetu Warszawskiego moim gościem był również Kamil Heller prawnik mieszkaniec Podlasia bardzo państwu dziękuję za rozmowę dziękuję można bardzo zaproszenia już za chwilę informacji Radia TOK FM po nich wracamy z weekendowym magazynem będziemy rozmawiać o serialu serialu dokumentalnym, którego głównym bohaterem może być antybohaterem jest Bill Cosby amerykański czarny aktor, który został skazany, a potem 3 lata później uniewinniony za przestępstwa seksualne Zwiń «

Stan wyjątkowy dla mieszkańców strefy. Podzielił czy wzmocnił społeczność?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN RADIA TOK FM

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 07:00

Najnowsze Podcasty

Gdzie te wsparcie? Gdzie ten rząd? - Poranny przegląd prasy

Kogo stać na kalafiora? Oszczędzamy już nawet na żywności!

Izrael: napięta sytuacja między obywatelami, a władzą

Przegląd prasy ekonomicznej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL