REKLAMA

Rak piersi. Badania profilaktyczne

U TOKtora
Data emisji:
2022-08-27 16:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
37:28 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu Ewa Podolska proszę państwa na kolejny program cyklu u TOKtora mam przed sobą książkę rak piersi między ryzykiem, a szansą wydawnictwa Bóg Edith autor książki Dariusz Michalik i pan doktor jest dzisiaj z nami, ale pod spodem jest opracowanie Ewa Sławińska pan dr Dariusz Michalik jest chirurgiem onkologiem kieruje oddziałem chirurgii onkologicznej rekonstrukcji piersi szpitalu specjalistycznym imienia świętej rodziny w Warszawie pomyślałam co nie jest Rozwiń » takie częste, że znalazł pan czas by coś napisać tak ciekawą książkę potem zobaczyłem opracowanie pani Ewa Sławińska no i będę w środku też przeczytałem albo może gdzieś się co po prostu pan mówił pani Ewa Sławińska to nagrywała i potem to opracowywała jak jest jak wyglądała wasza współpraca jak powstała książka to nie byłem inicjatorem powstania tej książki proszę dostałem propozycję, bo mieliśmy kontakty zawodowe z panią Ewą i jej moje podejście do do medycyny do leczenia wydawały się interesującej zaproponowała mi że, żebyśmy napisali książkę ja powiedziałem, że nie bardzo mam czas ani ani chęci do tego, żeby żeby w jaki sposób coś coś pisać jestem przemytnikiem z tym lekarzem zajmuje się pacjentami natomiast pani, że zaproponował, że będziemy to nagrywać, czyli to jest ponad 200 godzin godziny w tekstu mojego, który został nagrany w i generalnie ten tekst był dość dość trudne, dlatego że ja o tym samym mówiłem, przedstawiając różne opcje różne punkty widzenia i to wymagało wymagało skrócenia, dlatego że nikt nie czegoś takiego by nie chciał czytać to było w świetnie niedawno do czytania dlatego panie były pod podjęła się opracowania tego czy PiS stworzenia wybrania tego pewnych rzeczy, które są w miarę spójne, które wyjaśniają wyjaśnia pewne rzeczy potem była druga sir seria tych naszych spotkań, kiedy my linka Police czytaliśmy ten tekst i to co wymagało poprawki czy, czyli nie wiem wymiany słowa czy wymianę pewnej myśli to było wymian to było wykonywane natomiast jeśli ten tekst był zupełnie zrozumiały mówiłem pani Ewo, to ja sobie tak jeszcze raz o tym o tym porozmawiamy potem jeszcze raz czytaliśmy klinika po policję i znowu je do dostosowaliśmy to do do tego jak to powinno wyglądać, żeby chodź, bo główny główna nasze zadanie było po polegał na tym, żeby w ogóle to było po pierwsze, zrozumiałe dla osoby, które związane z medyczną, ale druga rzecz, żeby to było w miarę ciekawe, dlatego że jest mówiony jest czytana racja jest jest bardziej atrakcyjna niż słowo pisane śląską słowa pisanego no mamy mamy na w wszędzie wszędzie dość ma mało mało mało atrakcyjny potem czy zostało to to jeszcze raz wynika Police to co przeczytaliśmy znowu były były pewne pewne zmiany potem jeszcze po korekcie jeszcze raz to to to to przeanalizowaliśmy w końcu doszło do tego, że powiedzieliśmy sobie czy ja powiedziałem, że dość, dlatego że ja nie chcę już tego tekstu u władz, acz dlatego, że zbyt będzie przypominał to tekst medycznym dlatego jeśli ktoś czyta tę książkę uważa że, że on ta książka jest zrozumiała dla przeciętnego dla człowieka, który nie jest nie jest lekarzem to w to po prostu, bo ona jest zrozumiała dla osoby, która nie jest lekarzem i w dużej części miał wpływ na sam na samą formę tej tej tej książki dlatego tutaj jest to praca tak naprawdę 2 osób i ta praca jest to da wkład jest też niż przy absolutnie zwiększy pani Ewy natomiast w mój jest jest jest no niejako merytoryczne dlatego dlatego wydaje się, że to jest dość dość ciekawa ciekawa propozycja w sensie mówię też nieśmiało mówi o zawartości, bo nie ma to oceniać, że ja powiem tak dla mnie ta książka bardzo ciekawa, ponieważ dowiedziałem się rzeczy, których nie widziałam przy czym dowiedziałem się takich rzeczy istotnych bardzo istotnych i to takich idących trochę pod prąd temu co sama zgłosiłam głosi moi goście przez lata przychodzący, więc 1 rzecz druga rzecz momentami trzeba się skupić rzeczywiście może przeczytać 0203. raz tak to nie jest tak, że tak lekko łatwo przyjemnie, ale generalnie książkę czyta się po prostu czyta się dobrze szybko, a informacje w niej zawarte w bardzo przecież ta książka powstała myślę, że spotkamy się nie tylko ten raz, ponieważ to wszystko co znajduje się w książce warte jest by o tym naprawdę więcej rozmach z przyjemnością to zacznie panie doktorze i innych służb od razu wykazano to jest tak niedawno dostałam SMS-a, w którym zaprasza ona jestem na mammografię na mammografię nie pojechałam, bo to w Bytomiu jak tam już nie mieszkam tam jestem jakiś tych wpisach prawda, że na stałe zameldowana została potem z pewnym poczuciem jednak winy, że to zawala powinna na to mamy Graf je pojechać, tym bardziej wie pan w moim wypadku, która bez przerwy rozmawia o nowotworach i nowotworach piersi no trudno się dziwić, że myślę sobie, że jestem szewcem co bez złotych, choć tak, a dlaczego ale dlaczego dlatego, ponieważ zarówno ja najmocniej byłeś vis-a-vis moich gości, ale ci wszyscy słuchacze słuchaczki w szczególności, ponieważ mówimy o nowotworach piersi dostał ją zawsze następujący przekaz podstawą jest wczesne wykrycie raka wczesne wykrycie raka powoduje, że są większe szanse na wyleczenie mantra zdanie, z którym się dyskutuje 2+2 równa się 4, a tutaj wzięła pana książkę do ręki i pojawiły się znaki zapytania, ponieważ np. pisze pan tak mammografia tak naprawdę mało, który kobiecie pomoże ani wykluczone nawet, że zaszkodzi i jeszcze znaki zapytania powinny być dodała mi ich i teraz po mieście no pan pisze celem badań profilaktycznych jest wykrycie nowotworu, ale poprawa wyników leczenia czy zmniejszenie śmiertelności tak tylko ja i miliony osób uważają, że to jest tożsame tożsamy to znaczy wczesne leczenie wczesne wykrycie spowoduje mniejszą śmiertelność, a panowie hola hola to nie jest tak do końca no właśnie stąd jak poszłam w kasach ciekawa to miałam właśnie też i to na myśli zasadnicza w generalnie bardzo trudno wytłumaczyć ten problem, dlatego że my jesteśmy przyzwyczajeni, że w obecnym świecie świat jest prawie czarno-biały co się dobre co się złe natomiast niechętnie rozmawiano o skali szarości, bo gdyby, gdyby ktoś zapytał czy mammografia to coś dobrego to powiedziałbym czy uprawienie fitness jest dobre na takie pytanie ktoś, kto uprawia fitness albo osoby, które nie uprawia fitness nie nie udzieli aż tak bardzo bardzo jednoznaczną odpowiedź, dlatego że fitness jeszcze jeśli traktujemy fitness jako część zdrowego trybu życia to jest okej, ale tak samo powinniśmy podchodzić do mammografii czy państwa myśmy teraz dotknęli i zaraz będziemy dalej rozwijać jesteśmy z powrotem na antenie pan dr Dariusz Michalik chirurg onkolog, który wraz z użytego określenia raz Thun wraz z, a tłumaczyliśmy na czym to wraz polegało z panią Ewą Sławińska napisał książkę rak piersi między ryzykiem, a szansę, gdyby pani nie pani Ewa Sowińska książka przypuszczam by nie powstał absolutnie oddaje jej doskonale się wiązać ze swego zadania no właśnie panie doktorze przekaz, który idzie powszechnie jest taki kobieto badaj się regularnie, jeżeli nie bada regularnie co znaczy, że nie dba o siebie nie powiem, że jesteś głupia lekkomyślna itd. bo bardzo ryzykujesz, ponieważ tylko wczesne wykrycie nowotworu piersi ogólnie wszystkich nowotworów, ale też nowotworu piersi powoduje to, że masz większe szanse powrotu do zdrowia, a pan mówi zostawimy tutaj kilka znaków zapytania nie są takie proste nie jest takie proste, dlatego że skąd, dlaczego mammografia jest jak rekomendowana dla zdrowych kobiet, które nie mają objawów nowotworu, dlatego że my tutaj, żeby było jasne my zajmujemy się w profilaktyce absolutnie zdrowymi osobami najchętniej dróg, żeby wykon, żeby w ogóle zastosować u zdrowych osób jakąkolwiek interwencję medyczną, bo mammografia jest interwencją medyczną on jest bezpieczna, ale też nie jest do końca przyjemna, bo to jest nieprzyjemne dla wielu kobiet badanie wiąże się ze stresem, bo to jest kontakt z obcą osobą z koniecznością rozebrania się konieczność manipulacji na no dość wrażliwe organie druga rzecz, gdy stres związany z tym co to badanie przyniesie czy na termin oczekiwania i druga rzecz też stres związany z tym co otrzymamy z tym wynikiem dlatego po co my poświęcamy ten czas poświęcamy komfort wielu kobiet Putto, że na podstawie badań stwierdziliśmy, że regule kobiety które, które regularnie wykonują mammografię rzadziej umierają z powodu raka piersi jeśli zostało udowodnione to bogate społeczeństwa przeniosły na poziom społeczeństwa w Chinach, bo wszystkie wszystkie osoby które, które mogą potencjalnie zachorować na raka piersi druga rzecz te osoby, które mogą zachorować na raka piersi one muszą odnieść korzyść, że jeśli chorobę wykryje wcześniej w sposób w miarę jednoznaczny to zwiększa sobie szansę na to, że jeśli nawet zachoruje na raka piersi, że będę wyleczone etat nie niestety nie zawsze, bo program profilaktyczny, który został, który został opracowany on w Polsce funkcjonuje od pięćdziesiątego siedemdziesiątego roku życia czy to znaczy, że trzydziestolatka nie zachoruje na raka piersi może zachorować czy to nie znaczy, że 80 latka nie może zachorować na raka piersi może ale dlaczego tak się dzieje, że jest to tylko tak grupa grupa wybrana, dlatego że w tej grupie jest wyraźna korzyść co do co do ryzyka zmniejszenia ryzyka śmierci z powodu raka piersi, czyli ta korzyść w, kiedy te badania było przeprawę, bo większość badań pochodzi z lat dziewięćdziesiątych była dość wysoka przy była na poziomie 40% co oznacza słowo w tym wypadku 40% korzyść 40% co oznacza, że po prostu w 40% ten wynik badania, czyli wczesne rozpoznanie uratowało komuś życie 4 na 10 dokładnie tak w, czyli był to na tyle wyniki wyniki były dobre takiego badania, że po prostu postanowiono upowszechnić to na całe społeczeństwo w w tych badaniach wybrano niego wyłączone te te pacjentki, które w tych badaniach nie odnosiły korzyść ci co po siedemdziesiątym roku życia nie ma znaczenia czy kobieta robi mammografię to to też jest jest dość interesujące dlatego często panie, które ma 70 parę lat w uważają, że Rze, a ktoś uważa, że już nie jestem za stara, bo nikt nie opłacają państwo nie ma tyle pieniędzy ogląda tak nie funkcjonują, dlatego że generalnie, dlaczego w Polsce jest jest granica wieku 70 lat są kraje Unii Europejskiej, że granica wieku 65 lat to w to jest związane z długością życia w część krajów Europy zachodniej kobiety żyją dłużej nie i z badań wynika z wiatą troszeczkę uproszczeń, że korzystny wpływ mammografii na zmniejszenie zgłośmy z powodu raka piersi utrzymuje się jeszcze 5 do 10 lat, czyli kobieta która, która ma 70 parę lat, a jest po zawale udarze czy ma tak jak mówimy chorobę ograniczające przeżycie nie odnosi korzyści z wczesnego rozpoznania, dlatego że jeśli ona wg wg powiedzmy obliczeń ma szansę przeżyć 80 lat, a my w siedemdziesiątym szóstym roku roku wykryjemy tego raka, który będzie miał 5m to ona po prostu ten będzie się rozwijał rozwijał w dłużej niż ona będzie niszczona przez statystycznie i dlatego państwo tak stanowią statysty, ale patrząc w zażaleniu realnie z punktu widzenia kobiety to to trudno powiedzieć pani nie robi prawda jest możliwość żeby, żeby żeby, żeby po prostu zaczęła sezon niekoniecznie wiele kobiet powiedzmy 70 plus po prostu przychodzi do onkologa i my w zasadzie jeśli napisze, że brak chorób ograniczających przeżycie to ja nie mam możliwości, żeby powiedzieć pani no nie będziemy robić mammografii, bo coś tak i absurd mamy możliwość wykonania wykonania mammografii to samo przed pięćdziesiątką jeśli są jakiekolwiek niepokojące objawy, z którym pac pacjentka przychodzi to i ja wykonam ujawniono objawów przychodzi, ale ja się boję chcę zrobić to co odczuwalnie daje też tam, a z tego powodu, że każda pacjentka która, która przychodzi do mnie do gabinetu jak traktuje ją jako pacjentkę też żargonowo określa objawowo, czyli ma objawy, dlatego że w jeśliby nie miały jak jakiś objawów to nie przyszłoby do lekarza te objawy mogą to może być niepokój rodząca ma objawy w głowie ja jeśli pani jest na potrzeby samego badania wykluczyć, że ta pasja aktu nie ma nie ma raka raka piersi, czyli po to, są badania mammograficzne, że od i z po sobie badań, że społeczeństwo może odnieść korzyść w postaci zmniejszenia śmiertelności z powiek, gdy może i umieralności mówiąc już mówiąc już tak w precyzyjnie umiera osi sporu z powodu raka pisze na poziomie społeczeństwa w bo jak w ogóle podchodzimy do innych, ale teraz pan mówi to samo co wszyscy przychodzący i co zaczęłam od tego, że to jest taka teza panią podważa, ale ja powiem na razie panom ona ja powiem jak jak to jest po jeszcze nieskończone wyjątek bo, żeby zachęcić społeczeństwo do do tego typu działań czyli, żeby podawać się mammografii trzeba wykorzystać metody, które są używane w reklamie czy przedstawić coś w sytuacji czarno-białej my wierzymy w to co co co jest co jest w reklamie, że nie wiem koszula, która będzie oblana sokiem z braków będzie po półgodzinie wyjęta z Pragi absurdzie czysta to chyba nieprawda to samo to samo jest jeśli chodzi o badania profilaktyczne, dlatego że tak naprawdę to ja jestem o tym absolutnie przekonany, że pacjentka powinna mieć wiarygodną informację czy kobieta zdrowa kobieta powinna mieć wiarygodną informację natomiast na temat plusów minusów ograniczeń i niebezpiecznych związanych z tą interwencją druga rzecz i jest to niemal nadzieje, że jeśli w tym programie może w tym pan przekaże te informacje na temat plusów minusów ograniczeń, ponieważ to efekt jak pan powiedział reklama to jest tylko czarne albo białe zawsze prawda czy my mówimy Super lub mammografię nie mówimy plus, a nie mówimy tylko o plusach nie mówimy o minusach i nie mówimy o ograniczenie niebezpieczeństwach i niebezpieczeństwa, bo to jest jest pewne, bo generalnie powołań dla kogoś innego nie będziemy jak nazwać to pani doktor była była był była taka dyskusja na temat czy etyczne są jakiekolwiek metody zachęcania pacjentek do badań praw rodzin i to było bardzo bardzo takie zdanie, które się bardzo podobało to nie jest tak samo, że jeśli rzucę palenie papierosów czy trudne to ja zawsze odniosę korzyść z tego w postaci w postaci poprawy zdrowia natomiast czy przez ożywić np. natomiast jeśli wykona mammografię to nie jest to samo dlatego ja mogę do otrzymać leczenie, którego nie potrzebuje, a tutaj teraz nasze słuchaczki otworzą szeroko uzyska jak dostanę leczenie, którego nie potrzebuje albo wykryją guza potrzebuje leczenia albo nie wykryją termin nie będzie leciał jak co się dzieje, że dostaną leczenie, którego nie potrzebuje, bo następne, ale tu jest rak piersi to nie jest 1 choroba to jest w zależności od tego w jaki sposób będziemy analizować to jest to to jest 610 chorób, które bardzo od siebie się różnią jeśli chodzi o objawy, a bardzo różnią się jeśli chodzi o rokowanie i bardzo różnią się jeśli chodzi o sposób leczenia, dlatego że w mammografii i tutaj podchodzimy do do pewnych ograniczeń związanych z mammografią no, dlatego że w w tej chwili badania z lat głównie z lat dziewięćdziesiątych one są niejako kontrą to konfrontowane z rzeczywistością, bo ja zaczynam w latach dziewięćdziesiątych swoją przygodę z onkologią, a od tego czasu minęła era epoka wszystko zmieniło co głównie skuteczność leczenia i skuteczność leczenia w tych głównie bardziej agresywnych postaciach raka piersi, bo wpływ mammografii na te najbardziej agresywne agresywne postaci raka piersi jest bardzo ograniczone w przypadku młodszych kobiet prawie żaden my tak naprawdę wykrywając te nowotwory, które do nas przychodzą pacjentki mają one mają trochę inny profil niż ogólne ogólny profil zachowaliście bankowi siedzieć tutaj fakty wcześniejszego na razie GUS 2× mniejszy się wykryje nie ma znaczenia dawniej, kiedy onkologia raczkowała miał bardzo duże znaczenie, dlatego że wczesne wykrycie znacznie poprawiało wyniki leczenia natomiast w tych mamy skuteczniejsze leczenie, ale ktoś powie tak okej okej cieszymy się, ale sami zaszkodzi zrobić to mammograf, ale ja nie jestem nie jestem przecież wiemy badań profilaktycznych ja jestem zwolennikiem badań profilaktycznych, bo nie chcę, żeby to było, że ja jest ja jestem staram się być realistą w badaniach badania profilaktyczne, bo realizm tak naprawdę jest tutaj potrzebny, bo też na poziomie nie tylko moje moje, bo my lekarze tak naprawdę powinniśmy mieć najmniej w tym wszystkim do powiedzenia głównie to co jest kobiety na poziomie jako jako obywatelki tu pan przecenia z w tym momencie westchnęła, bo rzeczywiście pana książki to widzę pana oczekiwania jak kobieta świadoma podejmuje decyzję czy robić mammografię czy nie natomiast ja myślę, że w tej chwili większość wypadków osoby nie robią mammografii to nie, dlatego że są tak świadome tych ograniczeń tych minusów itd. tylko od po prostu z lęku albo innych powodów, ale w tym momencie kończy się nasza droga czy państw jesteśmy z powrotem na antenie naszym gościem jest pan dr Dariusz Michalik chirurg onkolog, a punktem wyjścia do naszej rozmowy jest fantastyczna książka, którą mam przed sobą wydało ją Bóg elit rak piersi między ryzykiem, a szansę napisał ją Dariusz Michalik powiedział napisał tak naprawdę spisała pani Ewa Sławińska przy czym jej rola to było coś znacznie więcej niż pisanie, ale o tym mówiliśmy już w części pierwszej właśnie panie doktorze pan powiedział ja tutaj na świadomość kobiet powiedziałam, że moim zdaniem jak ktoś w Polsce nie robi mammografię tak generalnie oczywiście to nie, dlatego że tak na ograniczenia zna minął z dość kontekst takich powodów jak ja daleko trzeba jechać no to pomijam tutaj ten aspekt oceny każdego dotyczy też ze strachu dokładnie coś innego niż pan powiedział pan powiedział kobieta ponosi pewne koszty, a przekaz medialny jest taki kobieto doraźnie ponieść koszty ponieść, bo warto, bo warto myślę o swojej rodzinie o swoim życiu, więc Przełam ten lęk w 2 i toby było absurd prawda, gdyby nie konfrontacja z rzeczywistością, bo jeśli ja mogę mogę mogę w kogo zapytać i wg wg niej, jaki i, jaki procent kobiet poddanych mammografii odnosi korzyść z wczesnego wykrycia raka piersi, czyli że jeśli ja robię to ma budowę wcześniej pan powiedział, że 40% projekt wyniki przed to jest to dotyczą lat dziewięćdziesiątych natomiast ten bowiem o ja powiedziałem, że minęła era, dlatego że my mamy my mamy my mamy znacznie więcej narzędzi druga rzecz są jest bez nie bez znaczenia w porównaniu z zadań z latami 90 tymi koszty leczenia po po pojedyncze pacjentki z rakiem piersi wzrosły kilkunastokrotnie, czyli to to to jest leczenie leczenie leczenie w 2 i z tego powodu obecnie tak jak jak podsumowują, bo jesteśmy w tej chwili w czasie podsumowania narodowych programów profilaktycznych i pojawiają się już pojawiło się na ten temat publikację i to co co jest teraz to około 20% kobiet, kto odnosi korzyść z badań profilaktycznych czyli, a w znowu je jak jak kobiety na to patrzą na oczekiwania pacjentek i wyobrażenia pasja to było na populacji w amerykańskiej to jest około po ponad 60%, czyli jak w, czyli jak to przełożyć na normalny język zrozumiały dla każdego generalnie dla 80% kobiet, które zachorują na raka piersi to, że uczestniczył w program profilaktycznych mammograficznych nie miał żadnego znaczenia i czy to jest czy to jest zupełnie inna informacja niż niż przedstawień tego w układzie z 0 i rynkowe, czyli wisi rak to nie wyrok, że wczesne 2, lecz wczesne wykrycie gwarantuje wyleczenie tak, aby bowiem ręce, bo to też nakłada kwestia innych nowotworów, bo przy innych nowotworów tak bywa tak prawda ja to się wrzuca do 1 worka absolutnie tak, dlatego że ja mówię tutaj o raku szyjki macicy np. kiedy cytologia wykonywana regularne cytologii taktycznie i badanie na korzyść praktycznie zmniejszają do Izby bardzo ryzyko mieć powodu raka szyjki macicy, ale rak szyjki macicy to jest coś zupełnie innego niż rak piersi z drugiej strony jak tak jak powiedział, że rak piersi to nie jest coś jest coś coś o 1 to jest to jest po prostu choroby, które bardzo z między sobą różnią się to ja tak samo, jakbyśmy porównywali raka skóry w postawach komórkowego, czyli bez problematycznych spód widzę droga choroba do bardzo złośliwego chłoniaka, bo my mamy wraku piesi cały wachlarz tego typu profesor ogranie czerniaka jak będzie do chłoniaka doszło jak aha bardzo, żeby dach w raka by skóry leczymy wyłącznie chirurgicznie a jaka w ogóle nie tych bardzo, żeby słyszeli w postaci chłoniaka w ogóle nie nie stosujemy leczenia chirurgicznego niestety też badań profilaktycznych dlatego dlatego tutaj trudno mówić o czymś jednoznacznym druga rzecz mamy punkt widzenia społecznej społeczeństwa coraz więcej zachorowania na raka piersi u młodych kobiet, które w ogóle nie uczestniczą w programach Douglasa tak, ale jesteśmy po prostu to, ale nie, dlatego że nie uczestniczą w programach profilaktycznych, dlatego że nie jest rekomendowane uczestnictwo w program profilaktyczny w tej chwili jeśli chodzi o podejście do profilaktyki u pacjentek poniżej pięćdziesiątego roku życia tu praktycznie wszystkie wszystkie poważne organizacje czy Towarzystwa naukowe nie rekomendują wykonywanie badań profilaktycznych da pacjent dla kobiet o przeciętnym ryzyku zachorowań na raka piersi przed pięćdziesiątym rokiem życia z jakiego powodu, dlatego że zysk z tych badań jest znacznie mniejszy niż niż niedogodności koszty itd. związane z podejmowaniem tych z was któryś kobiety zysk będzie, bo będzie wykryć, że tak, ale to wtedy wtedy już nie rozmawiamy o bo tutaj my cały czas rozmawiamy o badaniach profilaktycznych nie w odniesieniu do pojedynczej osoby na tak tylko całego społeczeństwa, bo to jest idea badań profilaktycznych i program badań profilaktycznych ma być powszechny, czyli obejmować to te tak naprawdę powyżej 10% społeczeństwa, żeby odnieść pożądany efekt tak z tym, że z kolei jak my mamy taką audycję co słuchają nas kobiety, które nie są powiedzą w tym zakresie 5070 miał na dobrze dobrze dobrze badania profilaktyczne, ale ja chcę wiedzieć jak sobie ze Skrą obie te 100200300zł i pójdę czy mam sama sobie robić badania po prostu to jest, bo tu rozmowa powinna być przeniesiona na łatwiej zrozumiany zrobią model chce zainwestować pieniążki w ich do doradcy finansowego którymi będzie będziemy rozmawiać o przewidywalnych metodach inwestycji, ale nie będziemy rozmawiać o ruletce nie będziemy robić o zakładach sportowych zakładach bukmacher ma Karski czy czy Niewiem w drzewo inne gry losowe generalnie cały czas mówimy, bo i to jest dość trudne do wytłumaczenia, dlatego że w te ta cała nasza promocja zdrowia, czyli rekomendacja, że kobiety nie mówił że, że czy kobiety polskie badaj cieszę, bo chcemy, że poprawić wyniki leczenia raka Pisz w ogóle będzie niezrozumiały generalnie to działa wtedy, kiedy kobieto pomyśl o sobie pomyśl o swoich dzieciach pomyśl o swojej przyszłości dajemy pewne narzędzie, które właśnie tutaj jest jest pewien, że co co w takiej sytuacji, żeby w ogóle kobiety kobiety w w uciekliśmy tak tych badań, bo z punktu widzenia mojego jako lekarza jeśli my dodatkowo uratujemy 20% kobiet w poprzez uprzednie batem mammograf też dużo, ale my by mówimy o społeczeństwie natomiast decyzja to społeczeństwo składa się z pojedynczych autonomicznych jednostek, które czują, które mają różne różne różne poglądy różne podejście do zdrowia, bo dla jednych ten zysk w postaci 20% zwiększenia szansy w ostatni chcemy od liczby są dość niezrozumiałe ona nie trafiają będzie do do to dla mnie zbyt mało robi to mój mąż może ja jestem w tej grupie tych 20%, którym rzeczywiście to wczesne wykrycie pomoże tak tak krzyż i 20% co piątej pomoże ta wchodzi też to z punktu widzenia spółki za całe społeczeństwa też dużo jest duży procent, ale pojęć, bo spółki z pojedynczej jednostki no to to jest znowu mało mało albo nie no to zależy od postawy kobiet druga rzecz poziomu leży to co, bo ja jestem absolutnie zwolennikiem badań profilaktycznych, ale tak jak one są realia powinny być realizowane i wg zaleceń Unii Europejskiej i one są, ale w Polsce prowadzone wg zaleceń miło Unii Europejskiej, bo to jest kontrola czy kontrola aparatu kontroli jakości zdjęć kontrola tego z drugiej strony co co my do wy do tego co pacjent otrzymuje, bo pacjent, który otrzymują otrzymują wynik badania mammograficznego one mogą być rozczarowane, kiedy on to nie jest wynik tylko, że badanie wykazało żadnych zmian i życzymy dobrego zdrowia zapraszamy zapraszamy na badanie za 2 lata czy ale dlaczego tak się, dlaczego tak się robi chodzi o to, żeby nie powodować dodatkowego stresu dlatego znowu jak ktoś miał robione robioną mammografię w jako badanie diagnostyczne czy taka pacjent, który do nas do mnie przychodzi z jakimś problemem on nie może nie musi wcale świadczyć o raku o nowotworze piersi ale, żeby sprawdzić jak sposób wykonuje to to badanie wtedy wynik zupełnie inne, dlatego że tam jest pierwszy obudowie takiej takich typów uciekania w jakaś tam liczba i jest tam już wiele rzeczy, które może budzić wątpliwości pacjent pacjentki przez to, że wynik generalnie jest jest dla lekarza ani dla pacjenta pacjent może może to opacznie opacznie opacznie zrozumieć dlatego ja jestem zwolennikiem jeśli wykonujemy badanie profesorze rekomendujemy te badania powinniśmy dążyć do tego, żeby zapewnić maksymalnie dobrą jakość, bo porównamy siebie nawet do do systemu do badań profilaktycznych mammografii w Anglii i w Polsce co inny świat w jakim sensie zarzutami to bardzo dokładnie kontrolowane u nas ta kontrola jest szczerze mówiąc dość ograniczone, czyli to ja nie są nieco należy uznać kontrolowane, że tutaj jest w opis tego badania tutaj jezdnie klisza jeszcze przychodzi potem następny, kiedy Superwizjer, który kontroluje nad nim następny, który to aż ktoś idzie, bo niekoniecznie trzeba także nagrody, żeby kogoś kontrolowana szczególnie jeśli by działamy na na dużych grupach ludzi, bo są pewne wskaźniki, a które potrafią nam nam pokazać czy system działa dobrze czyńcie dobrze, bo jeśli np. pacjentka miała miała mammografię 2 lata temu, a w nas tyle mammografii w mam zwykle wykrytego 3 czy temat 3 centymetrowe raka to chodzi o to, żeby takich przypadków to są tzw. raki interwałowe albo, że pacjenta miała pół roku wcześniej mammografię i po roku czy po pół roku wyć w wypłatach guzek to są te zwane raka interwałowego, który powinien być monitorowany ile ich mamy, żeby ograniczyć liczbę na panie doktorze myśmy ledwie utknęli utknęli temat musimy spotkać się pan już wrócić z urlopu i porozmawiać dalej co pan na to ja jestem gotowy, dlatego że generalnie to jest bardzo ważna rzecz, bo jeśli ja bardzo chętnie chętnie rozmawia z dziennikarzami, dlatego że ja zawsze mówię, że ja mam wpływ na bezpośrednie na 1 osobę państwo państwo macie wpływ na piątek tysiące nasz kraj tysięcy ludzi, którzy słuchają potem tylko taki przykład, że uczestniczą w takich takiej audycji o czerniaku skóry w i tak jest powiedział to samo, że ja nie mam ja mam bardzo ograniczony wpływ na to co co co w ilu ludzi i wyleczeń, ale też ludzi z ludźmi zaszkodzą państwo oddziaływują na społeczeństwo i po tam dzięki mnie nie bardzo wierzył, ale czy tak, bo audycji do gabinetu nie przychodzi panie doktorze wie pan ja słucham taki audyt, który występował i tak pomyślałem, że mam taką taką taką zmianę, który panów i rzeczy miał czerniaka rzeczywiście miał czas, jaka on był leczony mam nadzieję, że skutecznie, czyli ten dziennikarz uratował komuś szyć nie ja je, bo też moja normalna normalne normalne działam bardzo panu dziękuję naszym gościem był pan Dariusz Michalik chirurg onkolog dziękuję dziękuję u TOKtora Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA