REKLAMA

Marsz Wyzwolenia Zwierząt

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-27 21:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:42 min.
Udostępnij:

Goścmi Ewy Podolskiej są Anna Witańska, organizatorka Marszu Wyzwolenia Zwierząt, Dariusz Gzyra, filozof, działacz społeczny i Marcin Urbaniak, etyk i kognitywista z Uniwersytetu Pedagogicznego w Warszawie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa początek września to masz wyzwolenia zwierząt w Warszawie i zazwyczaj jest to pierwsza sobota miesiąca tego roku też tak będzie zacznie się o godzinie trzynastej i chcemy porozmawiać i uświadomić państwu, dlaczego warto pójść na ten Marsa dalsza część będą rozmowy z osobami, które zajmują się kwestią relacji zwierzę i człowiek, a mianowicie z Dariuszem 0 i Marcinem Urbaniak, a w tej chwili moim gościem jest pani Anna Lipińska dzień dobry dzień dobry Rozwiń » witam państwa serdecznie pani reprezentuje organizację, która z kolei jest jeden z organizatorów marszu rada tak organizatorów jest taki główne jest to jest nas Trojan z organizacją dla nas bardzo jest to Polska dla zwierząt, a na jest stroną Wigan oraz anonim fundować plasuje się pani tak szybciutko powiedziała nazwy swojej organizacji mogłaby powiedzieć pani wyraźnie powiedzieć i powiedzieć co oznacza nazwa jest nazwa jest angielska i tym, zanim jasna anonim swoją własność, czyli anonimowi dla tych bez głosu, a jest to organizacja, która powstała w Australii, a w Polsce działa od jakichś 5 lat mamy kilka oddziałów różnych miastach Polski i naszą naszą naszą główną działalnością to są akcje uliczne mam jeszcze nam prawdy, a podczas, których pokazujemy nagrania dokumentalna z ferm hodowli ubojni i rozmawiamy z ludźmi z przechodniami, którzy są tym zainteresowani o wyborach żywieniowych oraz konsekwencjach także i jakie refleksje z tych rozmów, bo rozumiem, że odpowiedź no ludzie różnie reagują no był jest odpowiedzią oczywistym jest dość banalne, ale nie jest proste prawda nie jest proste jest to trudna aktywizm, ponieważ dosyć dużo naszych własnych prywatnych emocji ja w to składane, a jako rzecznicy zwierząt jako powiedzmy sobie adwokaci zwierząt, a musimy mieć świadomość tego, że potrzebujemy tą tą zawiłą kwestię prezentować w sposób merytoryczny poważne, a więc staramy się podchodzić do tego dosyć dużym przygotowaniem mam uczymy się jak rozmawiać z ludźmi, a znam wiele faktów, mimo że sami nie jesteśmy rolnikami hodowcami, a które dotyczą właśnie tak jak zwierzęta są hodowane jak nie zabija m.in. a i staramy się tylko ludźmi właśnie rozmiar w sposób taki przyjazny natomiast stanowcze i paradoksalnie, mimo że jeszcze tak może opiniowanie zmierzał udzie w tym 31 przeciwna to powiedziałbym, że większość naszych rozmów rozmowa zawsze ten ten sam problem można komuś dostarczyć wiedzę można tylko musi spowodować, że ktoś czuje emocje te lub inny wywołać je np. przerażenie czy strach odrazę tak dalej tylko jak wpłynąć na to, żeby się inaczej zaczął zachowywać, sprawiając tutaj właśnie media, że nie tylko to akt ten cel to część wizualna, ale też nasza rozmowa mam duże znaczenie staram się po prostu uświadomić, że taki sposób, a tak przyjazny dla użytkownika, że tak naprawdę to większość tych wartości, a takich poglądów na temat tego jak powinniśmy traktować rząd to oni mają w sobie tylko kwestią jest naszego wychowania pewnego powiedzmy grania pewnych prac przez tzw. system społeczeństwo, a my nie uświadamiamy sobie tam tłum mimo to wegańskie wartości w sobie nie rodzi się tak przed zapyta przeciętnego człowieka, który właśnie przechodzi koło naszego naszej akcji, a czy jest przeciwko okrucieństwu wobec zwierząt to naprawdę większość odpowiedzi jest oczywiście tak przy czym zazwyczaj jeśli obcięli kontakt natomiast właśnie na tę na tym polega nasza rola Rzym uświadomić ludziom, że tak naprawdę przemoc wobec zwierząt nie zna gatunku, a przemocą wobec zwierząt jest nie tylko kopanie psa, ale też poczynania komika teraz przejdźmy wobec tego do konkretów jak będzie wyglądał tegoroczny marsz wyzwolenia zwierząt zaczynamy pod Pałacem kultury nauki też trochę ścian cenie, a którego zależy nam nagrać łagodzi zaś o godzinie o godzinie trzynastej myślę, że będzie nas, z której strony, z której strony pod koniec też od ja jestem Warszawa także przepraszam sporo jest trasa podawano wydarzeniu tam jest wszystko jasno zaznaczone po prostu graficznie także odsyłam gdyż, gdy byłam kiedyś była na marszu potem dzieci Marszałkowską tam teraz część została zmieniona, ponieważ będziemy się troszeczkę krócej idziemy na plac Zamkowy, ponieważ też mieliśmy tam pewne niedogodności musieliśmy zmieniać niestety, a nasz przemarsz, ale myślę, że wybraliśmy takie dosyć optymalną ulice także u nas było widać, a będzie można bez problemu zobaczyć, bo będzie dużo dużo flag banerów i będziemy się Kolorowi, a i będzie też auto z z plakatami banerami także będziemy będziemy widocznie mam wykonać jak najmniej i będziemy sobie właśnie do praw do placu Zamkowego na placu Zamkowym planujemy, a około godzinny postój, a tam będziemy na tam będą przemowę mamy dużo o znamienitych gości, którzy zaczęli z nami być w tym dniu i właśnie kilka żona m.in. będzie pani posłanka Sylwia Spurek, a będą aktywiści będzie pan profesor urwania profesor handlarek będzie prof. Zamachowski, a te będzie Dariusz Gzyra, a także będzie nas trochę i mam nadzieję, że będziemy w stanie zainteresować nie tylko o tych, którzy na marsz przejdą one też być może osoby przechodzące właśnie wysłuchać paru mądrych słów, a obronie tych, którzy nie są sami rolnicy nie mogą, a my mówimy do tych, którzy słuchają może nagle nigdy nie byli na tym marszu, a nie podzielają prawda ID, który nie siedźcie no właśnie przypominając, że ten marsz jest jest dokładnie za tydzień dlatego ja sobie dzisiaj tę audycję, bo za tydzień, gdybym zrobiła Bogu za późno rozmawialiśmy rozmawialibyśmy o tym co było Comarch co było w trakcie tego marszu i o czym mówili występujące tam wizja jest właśnie po to, żeby przypomnieć czy w zeszłą sobotę i 3września o godzinie trzynastej zbiórka przed Pałacem kultury on zawsze nosił nazwę wyzwolenia ma dziś z nami od początku na 8 marszu wyzwolenia zwierząt właśnie, dlatego że nasza idea są abolicja mistycznego, że może zwierzęta nie powinny być w ogóle wykorzystywana, a nie promujemy metody małych kroków wiemy, że każdy ma swoją drogę do tego, żeby a, żeby przestać krzywdzi zwierzęta to może być dłuższa krótsza natomiast naszym celem celem każdego człowieka, któremu los zwierząt jest bliski też o naszej planety, a powinien być organizm powinno być odrzucenie przemocy wobec innych istot tak dalece jak to możliwe praktyczny i tych mas to będzie już 0404. zamieszczoną covid przeszłam przeszedł między czasie, więc musieliśmy odwoływać marzy Kulesza, a zrobił jak w takiej tejże protestowano na początku przeciwko temu, a barbarzyńskie mu w naszych oczach, a festiwalowy psiego mięsa w Chinach i potem właśnie organizatorki tych początkowych zgromadzeń postanowiły rozszerzyć z tą ten krąg oparty na inne zwierzątka, które najbardziej na to zasługują, a i poprzez właśnie obecność przestrzeni publicznej, a trochę zmieniać normy postrzegania zwierząt, jakie większość ludzi ma proszę państwa dalszej części audycji usłyszą państwo tych, którzy także zabiera głos za tydzień w czasie bardzo się pod koniec na placu Zamkowym, czyli Dariusza z ery i Marcina Urbaniaka, a ja jeszcze raz proszę o przypomnienie, więc zapraszam wszystkich państwa, którzy dysponują wolnym czasem albo, którzy mogą coś jeszcze przed planować na trzynastą na przyszłą sobotę na marsz wyzwolenia zwierząt pod pałac kultury nauki im więcej będzie nas, a tym silniejszy będzie, a przekaz, którzy chcemy puścić, a tam świat, żeby wszyscy widzieli słyszeli zapraszam serdecznie bardzo serdecznie dziękuję dziękuję również naszym gościem była pani Anna Gdańska jedna z organizatorek marszu dla zwierząt dziękuję proszę państwa, a oto nasz drugi gość połączyłam się z Dariuszem wzywał do rynku Witaj rodzi dobry Darek Gzyra działacz ciem społecznym autorem książki dziękuję za świńskie oczy jak widzimy zwierzęta prowadzi zajęcia także na antropologii na Uniwersytecie warszawskim będzie na marszu nowennę, bo jesteśmy tutaj w bardzo chwalony, dlatego że organizatorzy po raz kolejny zaprosili mnie jako mówca na koniec tego marszu, więc oczywiście z przyjemnością będę co stara się wspierać takie inicjatywy, które są dla mnie ważne szczególnie, dlatego że są takie niezależne takie oddolne to nie jest marsze robione przez duże organizacje te najbardziej znanych w Polsce raczej przez środowiska powiedziałbym troszkę takie alternatywne to 2 takie samo organizujących się oddolnie Polska zwierząt z czego organizacja, która się odbywa wcześniej grupa ludzi się nazywa Wigan albo no takie tak jak albo radnemu Forte wojsk z czy taka organizacja, która prowadzi przez cały czas uliczne akcje uświadamiające plany związane z wykorzystywaniem zwierząt, więc to szczególnie interesuje właśnie ten moment, kiedy za działanie społeczne zabierają się tacy ludzie nie zorganizowani w tych największych organizacji jest bardzo ciekawa żądzą potrzeba to jest mi taką rzecz ty zajmujesz się naj ogólniej relacjami człowiek zwierzęta kwestią wykorzystywania zwierząt od wielu wielu lat jak długa męcząca trudno wskazać ci ten moment póki takiego głębszego zainteresowania, ale jak wskazał taki, który się związał aktywizm to znaczy nie tylko takim pierwszym przyswojenie informacji uczeniem się tych relacjach o kosztach momentem, kiedy chciałem coś po prostu to innych wokoło tak powiedzieć, że coś trzeba zmienić jakieś postulaty zorganizować Tobołów mniej więcej rok 2003 wtedy powstała nieformalna grupa w tym nazwaliśmy inicjatywą imitacja, która się później przekształciła stowarzyszenia edukacja działający Villas współdziałające dziś, ale już beze mnie od kilku lat z, a więc wskazałbym ten moment, kiedy stałem się po prostu aktywistom, czyli działacze społeczni tak jak nie przedstawiło na początku co jeśli bardzo miła, działając tyle lat obserwuje zmiany do zmiany następują i chce się, żeby zapytać miasto ma po prostu lepsze niż ktoś działa od roku 2 c, jakbym możliwość prze możliwość porównania sytuacji właśnie te prawie 20 lat temu i obecnej i powie z my w ten oto zmienia takie pytanie w jakim obsiane i na korzyść zmienia się najszybciej NASA relacja człowiek, a zwierzęta, gdzie najwolniej albo w ogóle się nie zmienia, dlaczego to wyższa dlatego tak z 1 strony mając kontakt z osobami takimi jak ty z ruchem pogańskim to prostu jestem nasycony informacjami rodzaj jak byk, że się rozwija ja chcę więcej jest wegan jak Warszawa przoduje wśród roli ilością lokali wegańskich i mam poczucie chyba słuszne, że zmienia się też wiedza przeciętnego człowieka i na temat zwierząt na temat zwierząt hodowlanych w szczególności mam tu to ona myśli FIZ zmienia też wrażliwość niewątpliwie w wyniku różnych rzeczy różnych rzeczy różnych działań zmian prawnych itd. a równocześnie Sowie równocześnie wiemy to, że system hodowli przemysłowe wcale się nie zwija tylko fedruje się rozwija w takiej Azji jeśli coraz więcej mięsa, więc stan moje pytanie czy może też może te zmiany na korzyść one będą dotyczyć np. Europy, a nie panie Azji one będą właśnie bardziej takie lokalny, a może to jest jeszcze inaczej no i w związku z tym jak ty widzisz z mojego punktu widzenia i pierwsza uwaga jest taka, że oczywiście jestem zadowolony z tych wszystkich sukcesów, które wymieniła swoje widać to znaczy wydaje się, że nawet osoby, które nie są specjalistami czy specjalistkami nie obserwują tego bardzo uważnie zmiany relacji z innymi zwierzętami to widzą, że ostatnie lato tutaj takie przyspieszenie prac widać co znaczy widać też jeszcze więcej produktów oznaczonych jako wegańskie organizm przez siebie zmarginalizowanie kultury kulinarnej obie kultury bardziej w stronę środka jest bardziej oswojony niż wtedy, kiedy myśli pamiętasz, czego oni mówili kilkanaście lat temu wielki oświadczeniem znajdziecie jeszcze kilkanaście lat temu to myśmy głównie mówili o wegetarianizm nie wiem czy pamiętasz no panie dzieli się w tym roku tak staraliśmy się mówić o 1 od i drugim, żeby nie wystraszyć opinii publicznej takim ówczesnym program także nie zarzucić wszystkim naraz nie nie przytłoczyć, ale oczywiście staraliśmy się tym organizm zawsze uwzględniać jeśli mówiliśmy wegetarianin, toteż de facto mówiliśmy wygraliśmy prawda nikt nie promowaliśmy sztukę ziemie z używania produktów pochodzenia zwierzęcego w naszych audycjach ówczesnych pomiędzy 3, a więc z takich oczywiście się zmieniają to znaczy widać po rynku, który odpowiada na zapisywanie konsumencki jest ich produktów roślinnych z tych, które już więcej oczywiście mają lepszą promocję nowo są gorszej jakości smaczniejsze wnioskowane Świętego z nich trudno tutaj zawsze liczyć się natomiast w ogóle chyba świadomość rośnie też można dzięki element tutaj dodać, że ludzie po prostu w związku z tym, że media części o tym mówią media nie tylko na ostatnich stronach no i czasopism magazynów, ale również na pierwszych od pewnego czasu w związku z tym, że mówi się tym więcej musi przychylny, a więc ma to odbicie również zmiany świadomości, iż takim zacieraniu tej różnicy w fatalnej strasznej różnicy kulturowej pomiędzy zwierzętami tzw. domowymi to jest tzw. gospodarskimi co zawsze staraliśmy się rolę czy cmentarze by traktować je kwotą równą troską one są kulturowo stłoczone różne kategorie to dla niektórych z nich oznacza po prostu wyrok często rocznie w ciągu życia małżeńskiej jakości no ale ostatecznie są po prostu zwierzętami, które odczuwają jednak drugie podobny sposób, więc trudno było traktować inaczej, chyba że kultura, że właśnie inne wzorce, więc to świadomość zmienia co się nie zmienia czy ten następny Level następny etap taki powiedziałbym społeczno-polityczne to znaczy nie zmienia się sprawą całość nawet piątką dla zwierząt, które było stosunkowo ograniczoną dziękuję również zmiany prawa Turskiego nie rzesza nie udało się wprowadzić chociażby zakazu wykorzystywania zwierząt w cyrkach co szczerze, czyniąc tak wielu lat czy rzeczywiście nie leżą w naszym też wspomnieć tylko wyraźnie kluczowe kwestie piątki rację to wciąż nie udaj, chociaż nasza w sprawie futer przecież działamy od lat naprawdę osiemdziesiątych jeszcze zamiar zacząłem działać tutaj mniejsza grupa aktywistów chcą wyzwolenia zwierząt nie Darek Paczkowski czy Jacek Bożek wczesny Jacek Bożek, którego dobrze znasz częstego zapraszasz tematach poprzednio jeszcze VIP mimo kilkudziesięciu lat jeszcze się nie udało załatwić widać opór powiedział bym polityczny tak, czyli nie ma przełożenia rosnącej świadomości rzeczywiście konkretne decyzje dotyczące tego jak pan na naszej rzeczywistości to jest bardzo smutne, bo ten brak woli politycznej widać również w programach partii politycznej, czyli w tym braku wraku mówienia poważnego zwierzętach nie tylko w kontekście etycznym zauważ, ale my w kontekście zdrowotnym jeśli chodzi o człowieka, ponieważ jakieś nadmierna konsumpcja walut, kontynuując ruch niekorzystna dla zdrowia i trzeba było im też mówić co mało się o tym mówi, ale również w kontekście kryzysu klimatycznego 2 w masie sza, gdy pojawiła kwestia klimatu świat która, jakby tutaj można powiedzieć wzmocniła prawda są ten ceną przy tym tutaj co być może wniosek jest nagi, że jest ciągle za mało ludzi w ten sposób myślących ludzi działających nie nastąpiło to dość przesilenie taka masa krytyczna nie pojawiła się jeszcze bo gdyby tak było to przecież to było widać w naszym głosowania wybieramy polityków prawda z Boga, które im stawiamy widać jeszcze niema takiej siły nacisku tak, ale nawet, gdyby Śląsk, gdybyśmy przyjęli tak inne założenie, że ludzie młodzi już są gotowi na wprowadzenie na przestrzeni na dyskusję często nie chcą chodzić do polityki, ponieważ widzą jakaś jakość polskiej polityki współcześnie karta mówią sobie rany ja mam być częścią tego znaczenie ma stracić wszystkie nerwy u oczywiście po kilku latach po prostu okaleczonym z tego na realne przepraszam bardzo za kolokwializm wszystkim co jest udręką, a ja mam też uczestniczyć w UE nie nie będę prawda, jakby jakość polityki odrzuca ludzi od działań oczywiście są młodzieżówki partii mniej różnych lewicowych unijne lewicowych wiem tak, ale ich jeszcze sił tak jest taka niechęć do polityki rozumianej właśnie jako uczestnictwo w naszej partii politycznej, bo czy innym jest są takie formy upolitycznienia jak widzimy na ulicach Warszawy często, że ludzie masowo wychodzą prawda protestować np. czarny protest przypomni sobie większość osób ten bardzo młode osoby tam chodziłem się kompletne weteran mer dziękuję lustra ludzie z czystym niesamowitą energię, ale wszyscy bardzo młodzi bardzo bądź Joannie nie wchodzą na ten poziom organizacyjny tak nie nie dołączają do struktur nie próbują tworzyć programów realizować to itd. pozostają w tym takie protesty ulicy tak zresztą sam mało tak też wiemy, że to działa przez chwilę to piękna też to kto za tym wszystkim tylko klikę zniesienie systemu oczywiście, że to jest za mało albo bardzo ważny to jest bardzo buduje świadomość także innych, którzy tam nie byli tak, bo widok tysięcy ludzi po prostu nie pozostaje nie bez wpływu, jeżeli go w Cannes widzi w telewizji zna świadomość jak tylko ogląda i na pewno byliście szczęśliwi, gdyby taka ilość wzięła udział wmarszu wyzwolenia zwierząt to to jest to jest ogromne marzenie, żeby marsza brały udział dziesiątki tysięcy osób ani kilka tysięcy w tej chwili w mamy to znaczy nawet jeśli marsze organizowane są przez duże organizacje, które jak my mają większe możliwości promocji tak dalej tak dalej to jednak Tomasz nie są aż tak liczna to znaczy kilkutysięczne masz uznawany jest środowisko zadłuży, a nie nie za duży tylko za tusz i szyi w ten sobotni marsz spodziewam się, że zgromadzi 1000 osób może więcej tu się dużo oczywiście stało się widoczne tak szczególnie się dziś idzie tak jak będziemy szli głównymi ale jaki to jest widoczne ale kiedy jest widoczne, kiedy będzie pokazane i ktoś, kto mieszka w Rzeszowie Olsztynie we Włoszczowej to zobaczy na ekranie telewizora albo zaatakuję ekranu laptop dla Kilonii oczywiście nasza armia Gazecie jak zawsze rola mediów jest może nie do przecenienia oczywiście, że tak mną to trudno się zgodzić i ich chcę podkreślić co powiedziałaś wcześniej co naprawdę bardzo ważna, że takie wydarzenia po to, się być też takie piękne słowa, ale bardzo odpowiednie formacyjne dla młodych ludzi co znaczy poproszę zostać na całe życie ja mam też własnej biografii takie momenty dołączania do jakiś marsz jeszcze w latach osiemdziesiątych w innych sprawach to znaczy w sprawach ówczesnej opozycji itd. i to zostało ZUS, że mnie do dzisiaj ja wciąż czerpie siłę tamtych moich doświadczeń bardzo bardzo Mościckiego paczka to po czasie być formacyjne i mam nadzieję, że takie marsze jak w tym sobotni właśnie z tą spełniają taką funkcję i również taką funkcję zobaczenia się ruch, ponieważ akurat ten należy gromadzi ludzi z różnych stron Polski i często są grupy niewielkie szkody lokalne prawda jakiś tam aktywistów zebranych, jakim mieliśmy w jakiejś tam nie wiem mamo miasteczku powietrzne i ludzie przyjeżdżają do Warszawy z innych miast widzą się razem to jest bardzo ważnym poczcie wznosi wirtualny zaś w mediach społecznościowych nawet nie wie, skąd czerpię, żeby nawiązać szybki Konfederacja jest moment, kiedy Sejm razem miał ważny zostaje no a teraz odejdźmy teraz urząd w tej roli marszu wrócimy do tego mojego pytania odpowiedziałeś rosnąca świadomość nie przekłada się z na zmiany wprawie raz mieliśmy kwestii daty, którzy decydują, czyli polityków to właśnie dzień tutaj tutaj z zmiany nie ma jak kto widzisz jak to wiek chcą widzieć w przyszłości pieszy jest jeden z postulatów, który miałby wspomóc przełożeniu woli stołecznej tzw. na wolę polityczną w tym w tym sensie że, żeby partie instytucje państwa zobaczyły co myślą obywatele zaczęli wprowadzać w 100 lat żyć jest tą instytucją, która ma w tym pomóc funkcjonariusz po prostu rzecznik ochrony zwierząt czasem się mówi rzecznik praw zwierząt ja sobie tego rzecznika czy tam rzeczniczkę ogólną w ten sposób, że ona nie tylko pilnuje istniejącego prawa, które jest dalece niewystarczające jeśli chodzi o ochronę, ale też właśnie mediuje pomiędzy stroną społeczną, która ma silniejszy postulaty szczególnie właśnie niezależne od dziś w organizacji ma silniejszy postulaty, a stroną państwo uczy pierwszy sektor tak, czyli właśnie instytucjami państwa decydentami to dalej to byłby taki mediator to byłaby dużo lata jego zawód jego i jego 2 jego czerw in PIT od o to też walczymy tak myślę, że taki postulat też pojawi się w trakcie marszu ją też częścią piątki zwierząt prawda dawno ten postulat pojawia się dla nas ta odbija, choć tak jeśli dobrze mieć takiego rzecznika to byłoby to czy było to bardzo ważne w tej całej układance właścicielka posesji dziś brakuje taka z łączącym różne światy na rynek z klasy dzieci przerwę nie brakuje trochę na efekty eufemizm bardzo brakuje paszy brakuj nota oczywiście absolutnie jasne było się czas bardzo brakuje no jak spostrzega kwestię patrzący bardzo ogólnie to co powiedziałam chociażby jeśli idzie o przemysłowe chów zwierząt, a tutaj wieś z 1 powiedział na początku z 1 strony świadomość niesamowicie wzrosła ludzi jak to wygląda nocą myliła się wiedza zmieniły się emocje, ale czy zmienia się zachowanie co znaczy też w gminie nie będę jak tego mięsa jeszcze zmienia to zachowanie mamy kilka takich dobrych wskaźników zmian to znaczy nie tylko liczącego oczywiście rośnie, czyli miejsce organizm kulturze jest inny niż było też powiedzieliśmy, ale również rośnie liczba osób, które ograniczają spożywanie produktów pochodzenia zwierzęcego, których się nazywa czasem reduktor Jan nami od redukowania lata swojego uczestnictwa w tym okrutnym procederze wykorzystywania zwierząt jest ta grupa reduktory, czyli ograniczających czasem mówi, że nawet sięga 50% społeczeństwa różnie ograniczających korzystanie lub pochodzenia zwierzęcego własnym prywatnym, że chciwość drugi element, który by Polska słusznie, że coś się tak dobrego dzieje, ale jeśli jeszcze 1 element tej układanki to znaczy rola państwa tym, bo na suma tych wszystkich gestów konsumenckich odmowy korzystania z mleka jajek mięsa itd. nie sprawców tutaj musi być fundusze z drugiej strony wyciągnięta dłoń to znaczy z rozwiązań systemowych, które wypromowały produkcja roślinna ułatwiały przebranżowienie się nasze osobom, które chciały przyjąć, że ci w kierunku produkcji uczci tego nie ma grosza czy stosowanie jakiś subsydiów dopłat do produkcji półproduktów pochodzenia zwierzęcego wstrzymamy się do czynienia przez cypel na świat cena produktu, owszem i wegańskich, ponieważ nie Biegański jest na niekorzyść produktów wegańskich gorącą droższe dlatego wolę te pozostałe często właśnie są subsydiowane jakiś sposób to, którego nacjonalistyczni regulowana korzyść rację rząd z miast by bardzo tanie otoczy jako bywa bardzo tanie tak oczywiste jest tańsze niż powinno być tak to jest rodzaj interwencjonizmu państwowego moglibyśmy sobie wyobrazić państwo, które mówi w pewnym momencie jednak powodów etycznych ekologicznych zdrowotnych chcemy przestawić zwrotnicę stopniowo zmieniać sytuacji tak zwiększać udział produkcji roślinnej oraz nas takie państwo, które w tej chwili tak mówi, iż pacjenci znam takie państwo to jest konieczność, więc z powodów klimatycznych coraz częściej się o tym mówi noszę mówi, ale jest to z tego się mówi nie zostało tak naprawdę realnie przełożone na zmiany takie systemu o 88 i mówi chcę coś innego, że my nie mamy czasu już na to mówienie, ponieważ czasem wszystko bardzo często właśnie jestem z tą wizją zagłady wskazywaną syn klimatycznych więcej by poprzez silniejsze rozwiązań nie ja nie widzę takiego miejsca na ziemię, gdzie te rozwiązania były już wprowadzane my też w sposób, który by nie zadbała oczywiście widzę takiego miejsca na ziemi natomiast widzę natychmiastową albo po prostu od razu konieczność dyskusji na ten temat w Polsce nasze opodatkowanie mięsa ściął pozycję piszącego, o czym się też już co mówi się ucieszy na dużą skalę nie wprowadza dotyczą po prostu dyskutować i wybierać najlepsze warianty najlepszy do wprowadzenia w najbliższych latach Toreya tu bardzo serdecznie dziękuję naszym gościem był Dariusz Gzyra autor książki dziękuję Jasińskiego przy jak widzimy zwierzęta działacz społeczny aktywista prowadzi także zajęcia na Andrzeja to zarobi na Uniwersytecie warszawskim dziękuję dziś innego dziękuję z państwa na trzeci gość tej audycji pan prof. Marcin Urbaniak dzień dobry dzień dobry etyk i kognitywistyka Uniwersytetu pedagogicznego w Warszawie pana nazwisko już padło wcześniej, gdy była mowa o marszu, czyli będzie pan na marszu przypominam przyszła sobota godzina trzynasta przypominam wszystkim słuchaczom będzie pan na marszu i zabierze pan głosek tak co pan będzie mówił pan wie tak wiemy na marsz rozpoczyna się o trzynastej on potrwa wydaje mi się dobre 2 godziny i w drugiej części marszu, kiedy już dojdziemy na krakowskie Przedmieście tam będą odbywały się krótkie przemówienia kilku gości ja między nimi chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że takie mechaniki czy wydarzenia jak marsz w intencji wyzwolenia oswobodzenia różnych grup zwierząt hodowlanych eksploatowanych w różnych celach i jest wydarzeniem, które ma wydaje mi się dosyć się 3 edukacyjny wymiar, ponieważ mam nadzieję, że zwraca uwagę nie tylko na cierpienie zwierząt hodowlanych przemysłowym intensywną Howie, czyli nie zwraca uwagi tylko na kwestie np. diety roślinnej, ale na różne formy wykorzystywania zwierząt i umierania zwierząt również dzikich cierpienia zwierząt towarzyszących eksploatowania zwierząt w różnych obszarach np. laboratoryjnych, ponieważ te wszystkie formy eksploatacji wydają mi się taką siecią połączonych zjawisk, które mają wspólne wspólny rdzeń i też wprowadzone do 1 wspólnej przykre konsekwencje, które można nazwać masowym wymienia wymieranie bioróżnorodności katastrofą klimatyczną środowiskową, więc o tym krótko wspomnę w czasie marszu na pewno, a ja chcę pana zapytać, że następującą pan od dzisiaj zajmuje się tymi relacjami człowiek zwierzę to postaram się mówić w takiej formie zupełnie neutralny mówi relacja człowiek zwierzy nie używam określeń bardziej dosadnych i proszę mi powiedzieć jak pana zdaniem będzie wyglądała przyszłość, a w, których obszarach jest szansa by nastąpiła pozytywna zmiana, u których obszarach ta zmiana nastąpiła w ciągu ostatnich np. 1015 lat, a w, których być może napotykamy na taką barierę ile, że jak księga nasza wyobraźnia nie widzimy tego momentu zmiana nastąpiła, a czasami może nastąpić regres jeśli idzie o sytuację zwierząt relacji z człowiekiem no to jest bardzo obszerny temat do dyskusji i może ja no tak podziela rzeczywiście przeszłość teraźniejszość przyszłość, w których nastąpiła zmiana pozytywna w relacjach ludzką wierzących ostatniej dekadzie to jak w tej wskazywał przede wszystkim na takie zjawisko, które nam się rzuca na co dzień od 3 mieszkając w mniejszych większych aglomeracjach miejskich to znaczy ilość miejsc, gdzie możemy znaleźć taką etyczną alternatywę dla naszej codziennej konsumpcji, jeżeli chodzi o roślinne produkty z spożywcza jako zamienniki nabiału mięsa, ale też zwracanie uwagi na odzież pochodzenia od bieżącego i pojawianie się sklepów, które oferują może być wegański asortyment nie niekoniecznie spożywczy i tylko wegańskie ubrania obuwie nie kryła w tej chwili kosmetyki, które nie są oparte o eksperyment na Zmierzch wykorzystują eksperymentu dla zwierząt także zostały wyprodukowane tego rodzaju zamienniki alternatywy 2 dekady temu było bardzo ciężko znaleźć w obecnej chwili przynajmniej większych miastach nie ma większego problemu, żeby znaleźć takie miejsca, jeżeli ktoś nie ma sklepu notą sam dostęp do internetu umożliwia zakup produktów których, które nie wykorzystywały eksploatowały zwierząt na co dzień możemy ich je wykorzystywać te produkty natomiast drugi taki obszar poprawy to jest moda trendy związane z po pierwsze w ogóle mówieniem zwracaniem uwagi uważności na eksploatowanie uprzedmiotowienie zwierząt, jakie zło za tym idzie kryje się i zmiana postaw codziennych konsumpcyjnych ludzi, którzy są niewykształceni o, ale też w obszarze samej edukacji oświaty pojawienie się coraz częściej intensywnie tematów problemów też przestrzeni medialnej problemów związanych z tym, że zwierzęta są czujący mi myślącymi podmiotami należy im się należy im okazywać szacunek i to podmiotowość MO w jaki sposób dowartościowywać chociażby w ten sposób właśnie, żeby zwierząt nie wykorzystywać eksploatować zwierzęta towarzyszące traktować też należy malarzy dobrostanem no i ostatecznie na płaszczyźnie politycznej i w Polsce może nie widzimy dobrych zmian związanych z ustanowieniem np. od takiego organu, jakim jest rzecznik praw zwierząt, ale pojawienie się coraz większej ilości organizacji proekologicznych prozwierzęcych i systematyczne naciski presja na świat polityki czy decydentów, którzy we wsi i obszaru biznesowego politycznego to jest ewidentnie te pozytywne taki trend pokazujący, że no nie da się funkcjonować w trzeciej dekadzie 2001. wieku nie, uwzględniając też na poziomie organizacji instytucji władzy politycznej tych narracji, które mówią, że należy poszerzyć o moralność uważność o zakres większej o większą ilość podmiotów, jakimi są zwierzęta zwierzęta czujące ssaki ptaki kręgowce wszystkie być może też niektóre bezkręgowce, bo tutaj na myśli np. poszerzenie zakresu prawodawstwa dobrostanu Wielkiej Brytanii o bezkręgowców, czyli głowonogi i skorupiaki morskie, gdzie jest zakaz np. nieodpowiednio humanitarnego obchodzenia się z nimi w przemyśle spożywczym, więc na terenie Polski te do polityki polskiej te trendy przenikają jest presja robiona w są naciski i organizacje i poszczególnych indywidualnych też konsumentów, czego przykładem jest sam marsz w przyszłym tygodniu no dobrze naciski są, ale zmiany postaw decydentów nie widać postną zmiany widać, ale tutaj dotykamy bardziej takiego one, że wrażliwego tematu, że za faktycznymi dużymi reformami na skalę ogólno całą ogólnego ogólnonarodową całego kraju, a nie tylko lokalnymi niewielkimi zmianami na wkład na poziomie samorządów, zanim musisz też zmiana polityczna całej władzy która, a implikuje powiedzmy nowelizację ustaw wprowadzenie nowych rozporządzeń tworzenie nowych mocnych organów czy instytucji w postaci np. pełnomocników rzeczników albo przynajmniej do do słuchania się głosu akademickiego słuchanie głosu naukowego w momencie, kiedy mamy jakiś krytyczny stan kryzys związany przykład z zaskarżeniem rzeki Odry wówczas dopuszczanie głosu naukowego i tworzenie takich rad eksperckich jest szalenie istotne, że współpraca pomiędzy politykami ekspertami była na porządku dziennym szczególnie w sprawach kryzysowych Niemcy i żeby doszło do takiego pełnej widocznej transformacji NATO konieczna jest zmiana polityczna ona nie dokonuje się w ciągu roku czy 2 lat tylko tutaj trzeba też zmiany mentalności osób głosujących w wyborach tak przykład tego, że nie wystarczyło woli w pewnym momencie, a rzecz po prostu została ucięta głowa została z powodów czysto politycznych to przykład piątki dla zwierząt daje tak, tak więc tutaj oddolne działania organizacji pozarządowych indywidualnych edukatorów zmiana swe edukacji oświacie te pozytywne mody trendy społeczne, bo one nie wystarczają, jeżeli nie jest, aby kompatybilne najwyższy szczebel, czyli władzy politycznej decydentów świata biznesu przedsiębiorczości jest, jeżeli odgórne instytucje i najwyższym Ministerstwo Środowiska klimatu 3 czy politycy konkretnych partii nie są zainteresowani to oddolne ruchy w pewnym momencie zdarzają się sufitem, którego istnienie przebiją, ale ja mam nadzieję, bo mówić o przeszłości mam nadzieję, że w teraźniejszości UE te wszystkie pary różnych ruch i trendy mody i nie wyhamują, ale nabiorą jeszcze większego impetu i w najbliższych miesiącach te zmiany będą wciąż przy istotnie gwałtownie były w no realizowały się prowadziły do coraz szerszego zainteresowania coraz większych grup społecznych w Polsce jak nas, że kulturą wegańską tak ogólnie, za którą kryją się różnego różne teorie światopoglądy zbiory wartości wszystkie skoncentrowane na tym, żeby wyostrzyć naszą wrażliwość uważność i zmieniać też ostatecznie nasze codzienne wybory decyzje konsumenckie na te bardziej empatyczne o w przyszłości pytanie było, czego się nie uda na pewno w przyszłości zrobić tak nie lat w takiej mam pod pytanie co pan sądzi na temat przyszłości hodowli przemysłowej w Polsce w Polsce w Europie no i jest choćby tylko do tego się za węgla tak tak tak no, więc tutaj te patrząc szerzej kontynentalne czy na całą Europę czy wręcz globalnie na to trendy nie są optymistyczne powiedziałbym nawet, że one rok inaczej nie napawają nadzieją na jakąś istotną zmianę, ponieważ no hodowle przemysłowe wielkoskalowe w innych częściach świata są tworzone budowane są wspierane ta konsumpcja mięsa nabiału niestety jakoś drastycznie się nie obniża w skali o prawie 8 000 000 000 mieszkańców globu natomiast jako ona się przepraszam panów usuwa drastycznie się nie obniża ona się w ogóle obniża nie obniża się nie obniża się uczciwie ale, ale z mówiąc jako zabrał głos częściowo jako badacz teoretyka częściowo jako działacz społeczny i praktyk i Edukator z mojej wieloletniej z praktyki doświadczenia zdaje sobie sprawę, że perspektywa całościowego globalnego spojrzenia ona bardzo szybko spowoduje, że nasze tutaj lokalne niewielkie reformy działania czym motywację momentalnie się spalą, dlatego że jakoś wygasną zostaną przetopione, dlatego że w skali globalnej nigdy nie zobaczymy nagłej rewolucji, bo ona jest niemożliwa dlatego przyjmowanie takiej perspektywy globalnej wydaje mi się nie do końca słusznej właściwe, jeżeli chodzi o poczucie sprawczości, które ewidentnie mamy posiadamy jako jednostkowe jednostkowe konsumenci konsumentki 3 mniejsze większe organizacje stowarzyszenia fundacje działające albo ruchy społeczne tylko należy właśnie zawęzić odpowiednią skalę spojrzenia do lokalnych działań lokalnego funkcjonowania niewielkiej grupy społecznej tutaj już łatwiej wskazać pozytywne trendy związane z z szerzeniem się świadomości takiej Moniuszko afgańskiej, ale związanej z lokalności ze sprawiedliwym handlem z ograniczaniem plastyczne jak panowie lokalne panna byliśmy na myśli kraj np. Polski, niemniej mam konkretny region tym tak osiedla miasta miejscowości niewielkie, ale całe dzielnice albo w skali dużego miasta no powiedzmy osiedla czy dzielnice, gdzie pojawiają się np. targi z ekologicznymi warzywami pojawiają się nowe lokale gastronomiczne, gdzie oferuje się relatywnie tanie alternatywy roślinne i osoby, które są zainteresowane albo w ogóle przyjmują postawę takiego wyostrzone empatii na zwierzęta mają możliwości za relatywnie niewielkie pieniądze nie odczuwając sporych strat finansowych z zmienić swoje nawyki dotychczasowe, ponieważ mają odpowiednie miejsca te nawyki da się zmieni, czyli zalety lokale bazary targi i wspieranie takich ogólnych haseł właśnie jak lokalność ekologia zmniejszenie śladu węglowego itd. ale zaraz czy pan powiedzieć, że coraz większa grupa osób kupująca właśnie chociażby na tych targach i zmieniając swoje zwyczaje żywieniowe, czyli np. siedząca mniej mięsa spowoduje to, że zniknie z powierzchni Polski jakaś 1 lub druga lub sieci hodowla przemysłowa, bo nie będzie zbyt natomiast Bono będzie po prostu mięso, które tam powstało dzięki tym hodowlą tak nie znajdzie nabywcy można będzie spadała po prostu ilość mięsa właśnie pochodzące od zwierząt, które były właśnie hodowane w ten sposób konsumenci są taką realną dużo mogą konsumenci mogą przez koszty tak są realnością, która napędza popyt swoimi wyborami wzmacniają albo osłabiają pojawia się pewnych produktów na półkach w sklepach i teraz, a jeżeli z zmienimy kilka realnych faktów to znaczy dzieci młodzież od najmłodszych lat w szkole podczas lekcji ma tak skonstruowane podstawy programowe, że pojawiały się tam informacje związane z potężnym powiedzmy katastrofą klimacie środowiskową mają na co dzień w mediach kontakt z ideami czy światopoglądem tej kultury wegańskiej czy 0 waste owej itd. mając rodzice tych najmłodszych pokoleń mając do wyboru różnego rodzaju zamienniki, dokonując odpowiednich zakupów i tworzą mniej czy do dosyć hetero taką z jak to powiedzieć nie homogeniczna archeologa liczną grupę społeczną, która może nie ma jednak idealnie wspólnych cech w tym sensie, że wszyscy jednakowo myślą i wyznają te same wartości etyczne, ale 1 wspólny mianownik jest to znaczy podwyższona świadomość ekologiczna świadomość jakaś inteligencja emocjonalna wyższa wyostrza empatia i ten wspólny mianownik powoduje, że z roku raz na rok z z z coraz szersze powiedzmy kręgi zataczają te za żaden światopogląd pod warunkiem, że jest wspieramy też odgórnie od odpowiednio wykształconych wykwalifikowanych polityków osób, które mają możliwości wprowadzenia duży de dużych zmian na poziomie transportu i dostępu do produktów usług, które są ekologiczne, którym są generują niski ślad węglowy, które są, które nie bazują na cierpieniu zwierząt teraz jeszcze z tą całą powtórzę, jeżeli ten oddolny ruch moda trend nawet nie nawet nie jakoś skrystalizowane w postaci konkretnych działań działań organizacji pozarządowych, ale zupełnie swobodne rozproszone wśród obywateli będzie wzmacniany i i ukierunkowany odgórnie też przez instytucję przez te autorytety medialne oraz świat polityki, które tutaj ma największy chyba największą moc sprawczą to takie zmiany realnie, o których pani redaktor powiedziała są możliwie na są możliwe są konieczne na przestrzeni 2 najdalej 3 dekad, ponieważ 2030 lat, jeżeli utrzymamy aktualny taki drapieżny konsumpcjonizm to zmiany klimatyczne nabiorą takiego rozpędu środowiskowe zmiany, że katastrofa będzie nieodwracalną taką równię pochyłą, ale wciąż mam nadzieję, że tak jak powiedziałem różne zjawiska społeczne w w różnych częściach Polski też mając przyjąć różne formy czasami edukacyjne czasami konsumpcyjna czasem światopoglądowe one masowo tworzą taką 11 główny nurt, który jest pozytywnej napawa nadzieją na pewno ten nurt nie może stracić impetu należy go podtrzymywać ten ten ogień uważności empatii i w postaci różnego rodzaju i z przestrzeni społecznej działań inicjatyw akcji na tutaj już spoczywa odpowiedzialność w tym pośrednim ogniwem pomiędzy światem polityki, a indywidualnym obywatelem, jakim są organizacje pozarządowe np. marsz wyzwolenia zwierząt tu stawiam kropkę nad przypominam 3września przyszła sobota godzina trzynasta spod Pałacu kultury rusza ma bardzo serdecznie panu dziękuję naszym gościem był pan prof. Marcin Urbaniak etyką rzeczywista Uniwersytet pedagogiczny w Warszawie dziękuję dziękuję bardzo, a ja państwu zapraszam za chwilę na program o tym jak marnujemy żywność co zrobić by ten stan zmienić, a po godzinie dwudziestej trzeciej zapraszam świat Grażyny Hase, jako że muzeum Warszawy chyba jeszcze do 11września wystawa Grażyna Hase zawsze w modzie to po dwudziestej trzeciej usłyszą państwo samo groźny kasy także Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA