REKLAMA

Brudny język władzy, czyli o geopolityce Aleksandra Dugina

Nagłe zastępstwo
Data emisji:
2022-08-28 10:00
Prowadzący:
Czas trwania:
48:09 min.
Udostępnij:

Trzeciorzędny, karykaturalny propagandzista Putina, czy mroczny, fascynujący myśliciel o nieco wizjonerskich zapędach. Jak właściwie mamy myśleć o bohaterze ostatnich dramatycznych doniesień z Rosji - Aleksandrze Duginie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podobno ostatnimi czasy bardzo interesuje go Ameryka jej porzuceni zubożał-li biali konserwatyści symboliczne zapomniane przez Boga ludzi zakochane w Trumpie palach podobno też ostatnimi czasy szuka głównie tzw. czwartej idei twierdzi, że po faszyzmie marksizmie doszło do globalnego sukcesu liberalizmu ten jednak nie przyczynił się wcale do powszechnego szczęścia trzeba, więc znaleźć tę czwartą wielką ideę ludzkości podobno niektóre jego teksty zawierają zaskakujące by Rozwiń » nie rzec kosmologiczne teorie twierdzi, że to co dzieje się to na ziemi jest tylko starciem wielkich idei kosmicznych i być może właśnie na tym kosmicznym planie Rosja ma odnieść ostateczny sukces, ale w niektórych jego tekstach podobno przebija ostatnimi czasy ton rozczarowania mimo jego całej megalomanii pozowania na proroka i ewidentnego narcyzmu i widać, że chyba tak do końca za wygranego sam się nie uważa oczywiście z racjonalnego punktu widzenia trudno kogoś bardziej przegranego tak pewnie najłatwiej byłoby nam o nim dzisiaj myśleć dzisiaj, kiedy dokładnie tydzień temu usłyszeliśmy o tym, że w ataku terrorystycznym zabito mu córkę być może była tylko celem proxy zdaniem niektórych to on miał zginąć, ale być może sam Aleksander Dugin, bo o nim mowa widzi samego siebie w tej sytuacji inaczej być może przed tą tragedią obroni się artystycznymi wizjami własnej wielkości, ale wielkości wyimaginowanej czy nie w polskich mediach ginie pisano mało, ale to nie znaczy jeszcze, że to jest postać zupełnie nieznana nie znaczy też, że jak twierdzą niektórzy analitycy dzisiaj to postać trzeciorzędne karykatura intelektualisty wypromowana przypadkiem co właśnie przez zachód, który niesłusznie się nim przejął ja sam ginie po raz pierwszy usłyszałem za sprawą Maszy Gessen jej książki będzie to co było kilkuset stronicową próbę odpowiedzi na pytanie, dlaczego demokracja w Rosji nie wypaliła entuzjastyczne postawy wobec idei liberalnych na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych nic już dzisiaj nie zostało GSM uczyniła długi na jedną z bohaterów książki jego ewolucja intelektualna ma być czymś co do pewnego stopnia odzwierciedla to pewnego stopnia inspiruje przemiany całego społeczeństwa czy pani wie, kiedy na wargach zakwitają fiołki miał w 1984 roku przemówić dwudziesto dwuletni Aleksander Dugin do Jewgienij Dobroński jej, z którą potem spędził parę lat życia nawet spłodził syna Dębieńska, gdyby ktoś chciał wiedzieć 3 lata później go porzuciła by tworzyć jedną z pierwszych jawnie antykomunistycznych oddolnych partii politycznych w Rosji tzw. Sojusz demokratyczny rychło ją zresztą stamtąd wyrzucili, bo była zbyt radykalna nawet nie tyle anty sowiecka zwyczajnie wygłaszała tekst z tezami, które nikomu się wówczas nie mieściły w głowie przemoc działem głosem w dodatku po pijanemu mniej więcej wtedy właśnie odkryła, że jest lesbijką założyła pierwszą organizację LGBT w Rosji, choć oczywiście nikt jeszcze wtedy tego skrótu nie używał nazwała ją Stowarzyszenie mniejszości seksualnych to ciekawy kontekst dla postaci Dugina prawda, który dzisiaj ma zachęcać do zabijania Ukraińców no właśnie postać z pierwszych rozdziałów książki Gessen budzi sympatię najbardziej zaciekawienie samouk przedstawiający hurtem książki z zakresu filozofii polityki socjologii książki zdobywane podstępem szantażem pisane w językach, których nikt nie znał, których on sam uczył się no właśnie samemu po to, żeby czytać trudno bardziej romantycznej porywający opis wyzwolonego umysłu, który walczy o swój własny rozwój długi jak pisze Gessen miał własnoręcznie skonstruować rzutni do czytania mikrofilmów tylko po to, żeby ostatecznie zepsuć sobie wzrok lekturą bycia i czasu Heideggera książki, którą udało musi kupić gdzieś na lewo na mikrofilmy właśnie w dodatku w oryginale jak te było nie było sympatyczne obrazki zajmują się ze współczesnym wizerunkiem ponurego propagandzistów Kremla, który miałby być putinowskiej ras Putinem, a może nawet głosiła jedna z metafor mózgiem Putina trudno zresztą oprzeć wrażeniu, że ten opis ten sprzed minionej niedzieli ten obecny zmniejszające rolę długi na jest zbudowane na fascynacji w razie, a tym samym przypomina trochę inną historyczną już postać rosyjskiej sceny publicznej, czyli Władimira Żyrinowskiego, o którym mówiono kiedyś, że mówi to co Putin myśli taki brudny język władzy, które głosi swoje parszywe hasła osobno odcięty od siedzącego na tronie ciała wędrujący po studiach telewizyjnych i salach uniwersyteckich w charakterze dziwacznego miękkiego głowonoga nagłe zastępstwo Jakub Janiszewski przy mikrofonie państwa moim gościem jest dr Konrad Świder adiunkt Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk politolog sowietolog dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o Aleksandrze długi nie, czyli właśnie bohaterze większości newsów z Rosji od minionego weekendu, czyli od tej historii z zamachem na być może jego życie, ale zamachem, w którym zginęła jego córka dla wielu państwa dla wielu z nas to był pierwszy kontakt z nazwiskiem Aleksandra Dugina, ale dla politologów to jest postać doskonale znana, ale pan widzi jego status jego wpływ ma na sposób myślenia w Rosji także na władzę warto zacząć lub przedstawienia sylwetki tego myśliciela on się parał wieloma dziedzinami naukowymi, ale aktorowi trochę na poziomie para nauki i generalnie filozofem politycznym w tym tzw. integralnym tradycjonalistą jest taki nurty w ramach właśnie konserwatyzmu politycznego jest korali konserwatywnym ideologiem go politykiem imperialnym propagandy z tą urodził się w sześćdziesiątym drugim roku jest synem już nieżyjącego generała wywiadu wojskowego związku Radzieckiego i umożliwiało to wjazd w latach osiemdziesiątych do Europy zachodniej i rozwijał tam kontakty z przedstawicielami dialogami nowej prawicy ta nowa prawica europejska za swoje główne wytyczne UE do założenia uznawała antyamerykanizm bank liberalizm konserwatyzm Dugin początkowo był antykomunistą tam w różnych swoich wspomnieniach opisywał jak w połowie lat osiemdziesiątych na fali Gorbaczow ski pieriestrojki wprowadził swojego małego syna na spacery i wspólnie pluli na pomniki Lenina co Bóg potem NASA błędem, że to była pomyłka potem został członkiem stowarzyszenia pamięć to takie Stowarzyszenie, które zajmował się restytucją pomników pamiątek z okresu carskiego imperializmu okresu carskiej Rosji to potem zaczął działalność w ruchu Narodowym bolszewickim, ponieważ stwierdził, że liberalizm, który zagościł w Rosji właśnie po rozpadzie związku Radzieckiego do niczego dobrego nie prowadzi i zaczął się drugi raz realizować tam też jednak jak gdyby długo to został Ruch Narodowy bolszewickim, bo tam był już taki wyrazisty lider Eduard Mono dochodziło czasami do konfliktów między obu panami, a więc można powiedzieć, że przeszedł na własną działalność ideologiczną zaszył się zajmować m.in. teologią polityczną zaczął pisać tekstu tak mało z nie powiedzą płytek naukowe takie bardziej publicystycznej z pogranicza właśnie religijni polityki następnie zajął się poszukiwaniem ścieżki dla ruchu właśnie w tych warunkach rozpadł w związku z związku Radzieckiego i zapłacić ten post imperialnej krajom, która chce by rozlewała się po Rosji i postanowił zostać w euroazjatyckim go politykiem w Rosji przed pierwszą wypłatą wysokich nut i ideowy, który właśnie uzyskał czas Eurazja temu to była grupa pewnych intelektualistów z Piotrem Sawickim na czele z Nikołajem Gródecki Mikołajem lekcję, którzy uważają, że Rosja powinna w ogóle zmieni swoją filozofię i dziejową i generalnie też mi kontaktów ze światem zewnętrznym i powinna postawić na związki z Azją ani Europą pojazd Europy do Rosji przychodzą same nieszczęścia, ale tym co tak naprawdę uczyniło z Aleksandra Dugina go polityka to o morzach i powiedzieć, że była to książka Zbigniewa Brzezińskiego wielka szachownica, a ta książka wywołała w Rosji irytację wściekłość nawet furię niektórych stanowiskach, zwłaszcza tych imperialnych i wtedy jakby Aleksander Dugin odkrył dla siebie nisze, w których może zaistnieć i zaczął też wpisać swoje książki geopolityczne w tym samym roku, kiedy ukazał wielka szachownica ona się ukazała w Polsce w dziewięćdziesiątym ósmym roku na Zachodzie w dziewięćdziesiątym siódmym i Rosji też już w dziewięćdziesiątym siódmym się okazała w tym momencie drugi napisał swoje podstawy geopolityki, które są jak gdyby antytezą tego co wyczytał u Wrzesińskiego, aczkolwiek bardzo ceni Wrzesińskiego, ponieważ siebie uważał za rosyjskiego odpowiednika Wrzesińskiego tutaj można zaznaczyć, że drugi inny ma takie cechy charakterologiczne jak medal łamania takie samouwielbienie uznawanie się za autorytet taki samozwańczy w różnych dziedzinach, gdy k również zaczął bronić jego politykę to też zaczął podporządkowywać go ulica różne płaszczyzny życia politycznego społecznego postanowił go polityki uczynić ideologię i drogi, która miała zastąpić zbankrutowanych komunizm uważa, że taki kraj o pewnych cechach imperialnych właśnie Rosja musi mieć jakąś wielką 1 meta ideę, która jak będzie tutaj wyznaczała kierunek 5 i działań Rosji w systemie międzynarodowym w polityce światowej, która będzie takim drogowskazem dla Rosji następnie stał się już w Rosji rozpoznawał, jakiego polityk stał się członkiem współzałożycielem kilku think tanków takich jak markowej centrum analiz geopolitycznych no i ostatnio klub morski, a taki klub, który jest antytezą klubu europejskiego klubu w gdańskiej wiadomo zrzesza różnych takich osób jest bardziej liberalnych w tym zachodnich specjalistów od Rosji, którzy mieliby służyć jako głos doradczy głos kremu często zasięgał opinii różnych przedstawicieli klubu obywatelskiego na polskim tak członkiem klubu alpejskiego był Leszek Miller klub morski natomiast być konserwatywną antytezą, jeżeli tutaj mamy mówić klub morski powstał tam 2008 dziewiątym roku w momencie, kiedy w Rosji zaczęła się konsolidować liberalna opozycja sprzeciwiająca się powrotowi Putina władzy po okresie kadencji Dmitrija Miedwiediewa, a wtedy oczywiście jak wiadomo w Rosji tam w roku 2012 raczył się rozwijać ruch białych wstążek liczne były protesty mą antykremlowskiej opozycji na różnych placach w miejscach publicznych w Moskwie na placu błotnym innych i tutaj klub morski odegrał poważną rolę, bo to skup, wdrażając taki właśnie konserwatywnych imperialnych intelektualistów mobilizacji zwolenników Putina dzięki temu po prostu udało się zaprzeczyć tych liberalnych opozycjonistów i stworzyć grunt pod to by Putin mógł się ubiegać o trzecią kadencję to chyba było najbardziej wyraziste zbliżenie i jak gdyby wzajemne oddziaływanie Kremla i konserwatywnych myślicieli imperialnych, jakie miało miejsce już takiego Sojuszu nigdy nie doszło nawet dochodziło do rozdźwięków w tym miejscu dziękuję, że generalnie im nigdy nie przywiązywał szczególnej radni do godzina, a wręcz czy można będzie dochodziło do konfliktów między obu panami chociażby na fali wojny w Gruzji w 2008 roku, gdy drugi twierdziły, że jest rozczarowany wstrzymaniem się rosną, że Rosja jak gdyby nie podporządkowała nie obaliła władzy w Gruzji następnie też wyrażał swoje rozczarowanie polityką Rosji w 2014 roku w Donbasie uważa, że Rosja podobnie jak inni członkowie klubu Morskiego, że Rosja niedostatecznie wspiera separatystów Donbasie, że nie realizuje projekt Noworosji, a tzw. Russkij Mir czy taka może będziecie koncepcja polityczna kultura logiczna ach, władz rosyjskich jedynie pozostaje w sferze założeń teoretycznych, a wejdą tutaj słowo to oznacza, że on chciał większej nie wiem powiedzmy brutalności ze strony Rosji bardziej takiej zdecydowanej polityki, czyli np. wcielania tych obszarów zajętych do Rosji nie tworzenia jakichś takich struktur, które są para państwowe, które są zależne od Rosji czy to o to chodziło to znaczy tutaj chyba przychodzi namyśl pewien wzorzec polityki stalinowskiej tworzenie pewnych jest tworów, a następnie ich inkorporacja do do właśnie większego organizmu państwowego tak czy jak kiedyś np. Stalin tworzył powiedzmy karę chińską Republikę po to, żeby wcielić wschodnie obszary Finlandii tworzył też jakiś Polski obwody autonomiczne na Ukrainie na Białorusi, żeby też w przyszłości wcielić wschodnie tereny do Polski czy też tworzył Naddniestrze po to, żeby w przyszłości inkorporowanie należącą do Rumunii murawie i tutaj np. w czwartku Ukrainy w długim opowiadał się za realizację projektu Noworosji, żeby z południowych obszarów i wschodnich Ukrainy utworzyć nową Rosję, która w przyszłości oczywiście połączyłaby się w Rosji ją by realnie trzeba powiedzieć, że drugim jest bardzo ostrym zagorzałym przeciwnikiem istnienia niezależnej Ukrainy on uważa, że to jest jakaś właśnie idea zachodnia, która znalazła potwierdzenia na takim poziomie myślenia zachodnich o związku chińskiej o jego rozpadzie właśnie poprzez działalność pisarską Zbigniewa Wrzesińskiego to Zbigniew Brzeziński stworzył ten aksjomat, który mówi, że bez Ukrainy nie możemy mówić o imperium rosyjskim, że warunki istnienia i ostoi realizmu rosyjskiej mocarstwowości dużym stopniu jest panowanie nad Ukrainą także, bo Ukrainy Rosja traci możliwość bycia imperium jak wiadomo ten aksjomat tutaj został też przyjęty przez polskie elity przez polską klasę polityczną i na tej zasadzie, że w długim zasadzie tezy Dugina są antytezą tez Zbigniewa Brzezińskiego czy on będzie w pewnym sensie negował znaczenie Ukrainy tak na zasadzie trochę takiej tak jak takiego Kontrapunktu tak mówi żeńskiego Polonii i istnienia Ukrainy jest politycznym nonsensem, że to niema go koniecznej racji bytu, że ten kraj jest wskazany na bycie częścią takiego imperium eurazjatyckiego, jaką krótko jeszcze powiem więcej takich, że można powiedzieć się oświatowe wizjach Dugina generalnie za długi zaczął rzutować na jego policzą siatkę planety takie religijne kategorie dobra zła, ale w takim duchu ani chińskich, że dlatego była jest więcej i zło zaczął utożsamiać ze światem Atlantyckim, a dobro z Rosją i innymi siłami kontynentalnymi też wzorem klasycznych polityków jak np. Halforda Johna Carpentera czy Karl Haushofer era podzielił sobie, że planety na mocarstwa morskie mocarstwa oceaniczne i nie w zasadzie cała historia ludzkości jest rywalizacją tych 2 sił wg Dugina i obecnie się przejawia w tym, że mamy do czynienia z frontem sam ludzkim, czyli sam znam aktorów i ogólnie nazywa reprezentowanym przez stany Zjednoczone ich sojuszników w transatlantyckich w Europie, a z drugiej strony my po przeciwnej stronie barykady mamy mocarstwa wielkiego lądu, czyli mocarstwa eurazjatyckiej i które stają się tutaj właśnie rywalami w tej opcji atlantyckiej i też chodzi o to, że wg do wina państwa środkowoeuropejskie tworzą kordon sanitarny podporządkowane Stanom Zjednoczonym i jest taki kordon sanitarny jest wymierzony w Rosję i tylko do sanitarnych ma tendencję do pochłaniania my położonych na zachód od Rosji, a będących częścią rosyjskiej strefy wpływów Republika Chin Ukrainy Białorusi nawet można powiedzieć, bo nie godzi się z odejściem do zachodniej strefy wpływów republik bałtyckich to jest zasadnicza ośmieszenia Dugina i długi uważa, że absolutnie niedopuszczalne jest, aby Ukraina znalazła się w atlantyckiej strefy wpływów tworzy rząd chciał na moment wyjść słowo i dopytać pana jak właściwie rozumieć geopolitykę po pierwsze, jak się o tym myśli współcześnie, ale jak się myśli w Rosji, bo to pojęcie geopolityka cały czas przewija ja chcę się na moment za nim zatrzymali lepiej zrozumieli no bo polityka tak w skrócie można powiedzieć, że zajmuje się badaniem zmiennych układów sił na niezmiennej przestrzeni też taka najbardziej lakoniczna, ale też z dużym stopniu miarodajna definicja geopolityki czy stałym elementem jest geografia, a nie stałym elementem zmiennym panującą sytuacją jest po prostu zmiana układu sił na świecie z ku niektórzy stosują taką metaforę szachownicę wielkiej szachownicy doc. Zbigniew Brzeziński tak duże to jest taka muszą być szachownicach regionalna jak i istnieć odmiana szachów szachy diagonalne i gdzie w zasadzie mamy możliwości grania w tym grę przez 6 graczy, bo szachownica jest formie i 6 kont formalnego natomiast trzeba też powiedzieć, że go polityka no ma pewne aspiracje do bycia odrębną nauką niektórzy na majątku światopoglądem czy też interpretacja stosunków międzynarodowych no właśnie do tego nawiązuje zaciekawił mnie na ile to jest w ogóle nowoczesna perspektywa z analizy stosunków międzynarodowych to jest pewien rodzaj przywiązania do takiej wizji świata liczą się przede wszystkim zasoby to zasoby takie materialne, czyli terytorialna to nie jest trochę no powiedziałbym łagodnie mówiąc konserwatywny sposób myślenia jeśli w ogóle archaiczne pojawiają się też takie opinie jak tutaj słyszę od pana takie opinie i w nauce jedni naukowcy są w stanie mówić się w ten sposób, że nie ma już takiego go polityka istnieje polityka, że go polityka to jest szukanie właśnie wytrych mułu i cofanie się do pewnych kategorii właśnie już archaicznych wmyśleniu o świecie i zdominowany właśnie przez ten determinizm pewnej terytorialny czy terytoria centrum jednak w Rosji są bardzo silne kategorie, bo one wynikają właśnie z no przywiązania Rosji Rosja generalnie do terytorium wręcz musiał wiedzieć, że jest to niemalże taka cecha to chemiczna plemienne, ale też są naukowcy, którzy prezentują nurt nazwanego polityką krytyczną, którzy patrzą granie na geopolitykę jako na formy dyskursu politycznego jedynie ich też, jaką mogę tutaj przypomnieć się, bo to jest ważne i warte podkreślenia mianowicie jego spór rosyjskich geopolityków eurazjatyckiej z przedstawicielami francuskiej szkoły do politycznej, bo francuska szkoła go polityczne chodzi o to, że generalnie go policja miała burzliwe dzieje na świecie także generalnie została musiał powiedzieć o no utraciła swój autorytet po drugiej wojnie światowej, gdyż 1 musiał będziecie z ludzi, którzy spopularyzowali pojęcie go polityk Karl Haushofer był jednym z o grań ideologów propagatorów nazistowskiego ekspansją niż mu oczywiście potem miał być sądzony w Norymberdze po drugiej wojny światowej ale, ale nie dopatrzyła się jego winy, bo też z on potem wszedł do opozycji antyhitlerowskiej generalnie był przeciwny uważał, że Niemcy robią błąd walczą są fronty, ale to niestety wątku rozwijać dalej i właśnie z powodu tej go polityk Michał Chodorowski jej o np. w stanach Zjednoczonych odcięto się z pełni od polityki zaczęto rozwijać go strategię dopiero właściwą rangę go politycy i tak już właśnie jak gdyby oczyszczoną z tych wybuchał Horowski przewracali w stanach Zjednoczonych Henry Kissinger i właśnie Zbigniew Brzeziński ma natomiast francuska go polityka pozostała niezależna w Francuzka go polityka w zasadzie istniała po to, by przewidywać przeciwdziałać konfliktom na świecie głównie chodziło konflikt o podłożu etnicznym wiadomo Francja miała swoje interesy w Afryce na też stanowiła w ramach NATO pewną przeciwwagę wobec Stanów zjednoczonych, więc też jak gdyby istniało szerokie spektrum myślenia politycznego we Francji po rozpadzie związku Radzieckiego no francuska szkoła publiczna została skonfrontowana z pewnymi parady łatami proponowanymi przez rosyjską eurazjatycką geopolitykę ty, która zarzucała go policji francuskiej, że publika francuska nie jest go polityką fałszywą polityką jest polityką małych przestrzeni nie możemy mówić on go policja małych przestrzeni, bo uprawniona jest go polityka tylko taka, która zajmuje się wielkimi przestrzeniami tak jak np. w koncepcjach Dugina generalnie mocarstwa lądu, czyli Rosja Chiny, a na terytorium Europy Niemcy Francja tam za nim też możemy w tej dołączyć do tego gremium Indie Iran powinny się zjednoczyć w celu wyparcia wpływów amerykańskich, a Sandecki ich z Europy i oczywiście z Azji i wtedy właśnie powstanie wielki imperium eurazjatyckiej czy też jakiś tam na imperium to będzie taka Konfederacja wielkich przestrzeni obecne wielkie mocarstwa będą mocarstwami wtórnymi będą miały oczywiście pewną autonomię, bo to będzie Konfederacja Rosja sobie jedynie rezerwuje prawo do sprawowania kontroli strategicznej NATO nad tym projektem natomiast tutaj pewien imperializm przejawia się w tym, że drugim odmawia prawa do istnienia małym średnim państwo tak to jest taką można kupić nuta chał Horowski do polityki, bo Hofer zakładał, żeby podzielić świat na 4 takie wielkie bloki kontynentalną imperialny tak na Amerykę pan Europę pan Rosję i pana Azję w pana ja rządzona przez Japonię pan Europa przez Niemcy, a pan Rosja wiadomo o związek radziecki pan Ameryka przez Amerykę północną jest generalnie każdy z tych imperiów dbało by porządek w tych swoich strefach w tych swoich Dominiak i w ten sposób wyemitowano zdaniem Dugina wszelką konfliktu będą świecie, a w przypadku Europy Środkowej uważa, że należy tak stykają wybór takiego wiele większego podmiotów należeć do Rosji czy do Niemiec drugi zakłada, że pewnie większość krajów środkowoeuropejskich wybierze Niemcy, bo tak, a propos istnienia krajów małych średnich w optyce putinowskiej ten straszny dziewiętnastowieczny sposób myślenia mam wrażenie tak, ale on próbuje ubrać szaty nowoczesnej ideologii, bo sięga po jakiś tam pseudo nowoczesne słownictwo tak np. w PiS, że mocarstwa lądowe nazywa mianem tylu kreacji mocarstwa morskie mianem lasu kreacji używa mnóstwo takich różnych pojęć typu determinizm geopolityczny determinizm geograficzny nawiązuje do klasycznego polityki jest klasycznego polityka powstała na przełomie dziewiętnastego dwudziestego wieku tak była pewne taką intelektualną odpowiedzią na to co się działo między mocarstwami pod koniec dziewiętnastego i na początku dwudziestego wieku, a więc chodziło o generalnie rywalizację na świecie kolonialną można powiedzieć, że to zrobi Dugin to jest taka postmodernistyczna reaktywacja starych dziewiętnastowiecznych schematów relacji między mocarstwami, a ja teraz tylko jeszcze chciał powiedzieć, że oczywiście tego co robi długi nie należy przeceniać, ale żaden sposób nie należy tego nie doceniać, ale też nie należy przeceniać tak jak np. turystyka paralela analogia nasuwa morza długi nie to samo powiedzieć co kiedyś Bismarck powiedział Rosji co jest najbardziej miarodajną oceną Rosji tak, że Rosja nigdy nie jest tak silna, na jaką się promuje zaprezentować światu, ale też nie jest tak słaba jak myślą i przeciwnicy i tak samo mówienie także drugim nie jest aż tak wpływowy Vertigo promuje się tutaj uważać, bo chociaż, jeżeli weźmiemy jego wywiady no z polskim publicystą Grzegorzem górnym tam współ lat dziewięćdziesiątych, gdzie długi i prezentował się jako w zasadzie wpływowego rosyjskiego intelektualisty, który za szkło dni były intelektualnie i rosyjską klasę polityczną no to to nie jest tak tak, bo od można powiedzieć się jeszcze w ten sposób, że też takiej analogii użyć rolę, że to co prezentuje drugi tak w formie różnych koncepcji to jest taka geopolityczna popkultura, a skład w Polsce mamy ósmą pozycję takie zjawisko dysku polo w ponad płacę kultura muzyczna z tego się fajnie słucha no ale wiadomo tego szybko fajnie słucha Wach MON na co dzień to większość ludzi by się od tego przegrała tak tylko, że gdzieś tam pryzmy na wsiach no ktoś stwierdzi otwarcie szczerze, że lubi disco polo Super fajnie ale, ale większych miastach no każdy to traktuję kas ludzie są sobie trochę o zanucić pod nosem ale, ale nic się do i nic w UE no myślę, że dla wielu to jest w ogóle udręka to ten rodzaj muzyki, więc mimo, że akcyza jest dobra analogia zgody drugim sagę myślę, że po prostu no np. właśnie w długi tutaj nie obrażając osoby, które to powiem to jest taki Zenek Martyniuk z rosyjskiego polityki w no dobrze dla jakich kręgów rosyjskich intelektualnych w chwili, gdy on rzeczywiście w tym momencie postrzegany jako postać istotna wpływowa poważna no dobrze on z pewnym momencie tak właśnie od czas, kiedy zajął się polityką, czyli od połowy lat dziewięćdziesiątych no uzyskał pewne wpływy w kręgach zajmujących się go polityką w ramach środków niższej partii federacji rosyjskiej bądź bliżej do Radia druga nowa niegdyś przewodniczącego Komisji Spraw Zagranicznych dumy i był, bo jednym z głównych doradców próbował się przebić bezpośrednio na forum rządu rosyjskiego czy też nawet administracji kremlowskiej, ale no niestety tam nie chciano tak tutaj w Polsce jak mówiłem miał kontakt z publicystami, którzy robili z nim wywiady, którzy przedstawiali właśnie jako Rasputina Putina albo jako jakiegoś tam klonowskiego szamana no nieprawda Kreml lubi tak jak takie narrację głos, który głosi drugim są rozpowszechniane ale na pewno po prostu nie uczyni z nich elementu swojej polityki, bo chodzi o to, że następuje jakaś patriotyczna mobilizacja Rosjan, którzy po prostu słuchają tego publicznego dysku w polu długi na, ale tylko ma taką wartość właśnie takiej specjalnej mobilizacji słuchaczy, a wokół bez jakichś dyskursu o rosyjskich interesach narodowych o jakiś tam no też takich odwołania do rosyjskiej tradycji imperialnej generalnie można powiedzieć, że kremy działalność Dugina byłby w stanie rozpatrywać jako pewien taki projekt restytucja pamięci opowiadania o wielkości Rosji tak czy może być nawet na poziomie tam Polski porównać do opowieści o pierwszej Rzeczypospolitej czy też tutaj np. nie wiem mobilizowania Polaków wokół pewnych idei też posługujących się kategoriami obiektywnego wroga boczną w postaci załóżmy Niemiec czy Rosji tak to samo po prostu robi go polityka też okoliczne żydowski dyskurs Dojnowskiej w Rosji wtedy też mówi rosyjskich interesach wskazuje wrogów przeciwników ale, ale to jest musiał powiedzieć tylko taka retoryka propagandowa, bo drugi uchodzi za imperialnego propagandysta tak to nie jest postać powiat pozbawiona znaczenia, ale też to nie jest postać, która ma wpływ na procesy decyzyjne podejmowane w federacji rosyjskiej czy na Kremlu w dział oczywiście mam ochotę tutaj nie byłbym sobą, gdybym tego pytania nie zadał to znaczy jak pan myśli o tym co się wydarzyło tydzień temu w kontekście tego co właśnie przed chwilą słyszeliśmy to znaczy jak pan postrzega znaczenie tego zamachu tego ataku, którego być może celem właśnie był Aleksander Dugin tutaj cały czas, jeżeli będziemy szukali przyczyn tego zamachu to możemy się poruszać i w zasadzie będziemy się poruszać o wiedzę no w sferze spekulacji pewnych tak, bo trudno jest tak naprawdę powiedzieć, kto zrobił nie znamy przyczyn, ale możemy trochę postulować rosyjskie służby specjalne mówią, że tego ataku tak tego zamachu dokonały ukraińskie służby specjalne Ukraina akurat były szkody via mówi, że to Rosja ma problemy sama ze sobą i że pewnie formuje się jakiś radykalny anty putinowskiej front Rosji, który zacznie takich akcji więcej podejmować ma, ale tu też możemy się wspomóc różne miejsca sami dziennikarskim i też prowadzonymi przez video blogerów takich niezależnych, którzy jednak są w stanie tutaj podkreślać ślad ukraiński bank nawet 1 video blogerów przeprowadził takie śledztwo i wskazał konkretną osobę dziewczynę w Kruk, która była członkinią pułku Azow mieszkała w Mariupolu i tamy pokazane są tu są poszczególne jej kroki od momentu wjechania do Rosji, że znają też mieszkaniu w tym domu w tym budynku, który mieszkała na mieszkanie Daria Dugina następnie potem wyjechała do Estonii jeszcze wcześniej tam zmieniała tablice rejestracyjne samochodu itd. u abstrahując od tych detali to możemy powiedzieć, że my no na Ukrainie ludzie mają powód, żeby podjąć się takiej akcji tak zwłaszcza, że to jest osoba właśnie takiego radykalnego ukraińskiego ugrupowania też z miasta no, które zostało zniszczone przez wojska rosyjskie w wyniku działań wojennych, czyli tutaj pojawia się taka chęć zemsty tylko, że nie możemy też powiedzieć, że to zorganizowały najwyższe władze Ukrainy być może jakaś komórka działająca w strukturach ukraińskiej służby bezpieczeństwa tak zajmująca się jakimś rodzajem dywersji na lata pojawiało się pytanie, dlaczego akurat długi to znaczy, dlaczego w przypadku, a działania jakiejś komórki służb specjalnych ukraińskich atakowano by trzecia błędnego, a intelektualista chodzi o to że, a drugim jest głośno tak ma dostęp do mediów nie jest trzecią wziętym intelektualistą tylko prostą, jeżeli chodzi o wpływ na to możemy nazwać trzeciorzędnych intelektualistą, ale jeżeli chodzi właśnie posłuch jest w rosyjskim społeczeństwie o to jaki ma w ma wpływ no to jest taka postać symboliczna tak to jesteś można powiedzieć dyżurny etatowy wróg Ukrainy i generalnie w jakim stopniu to zrobi teraz Rosja na Ukrainie możemy to utożsamić z koncepcjami, które głosił długi tak o konieczności likwidacji Ukrainy, bo z rosyjskiego punktu widzenia w zyski o urządzenia rozumianego jako światopoglądu Gina Ukraina istnieją Ukrainy nie ma go politycznego sensu i takie zabójstwo było zabójstwo symbolicznym tylko, że dostać się do samego Lublina jest trochę trudno, dlatego że długi ma indywidualnego kierowca ma też ochronę zapewne niezbyt liczną, ale może za 2 ochroniarzy i w tym momencie np. uderzenie w Darię Dugina jest łatwiejsze tak, jeżeli złe taką wersją zajmuje się ograniczona liczba osób 1 bądź 2 to łatwiej ja usta by po prostu uderzyć w ulica poprzez eliminację czwórki jest tak brutalnie w razie, ale też ciekawe co pan mówi, bo właściwie w wielu artykułach prasowych, które czytałem nie przewidział, że ten wątek, że drugi porusza się z ochroną wszyscy właśnie mówili, że właśnie jego jest łatwo zaatakować, bo on się porusza bez ochrony akurat ci nie widzę blogerzy, których słuchałem wskazywali, że jednak długi ma ochronę osobiście nie jestem w stanie tego żaden sposób zweryfikować być może powiedzmy w okresach, kiedy kiedy bardziej się nasilała jego jego działalność wiedzę bardziej był rozpoznawalny to mógł korzystać z ochrony ale, ale też nie zawsze tak, ponieważ politycy czasami chodzą są jednak na zakupy bez ochrony tak samo ja myślę, że po prostu były momenty, w których drugi wykorzystał ochrony były momenty, w których nie korzystał z ochrony tak można bardziej racjonalnie przyjąć rozumiem, a jeżeli byśmy sobie zadali pytanie, bo to już to co pan mówi w tej chwili jest poniekąd właściwie ta czy rozmaite interpretacje wideoblog górskie one właśnie zostały szybko przyswojone przez FSB zdaje się właśnie tą teorię o wpływie ukraińskim i służbach ukraińskich o tej kobiecie z Ukrainy, która miała w pewnym sensie polować być może na samą Daria długi być może długi na nowo usłyszymy też już jako oficjalną wersję FSB ja rozumiem, że to może być też taki wątek podjęty właśnie z tych analiz wideo blogerki czy dobrze rozumiem też tak może być, bo przed na Zachodzie zwracamy się ukazywać dużego rodzaju artykuły w prasie czy też w internecie mówiące o tym, że to może być też dziełem zamach i właśnie takim zradykalizowanych opozycji antykremlowskiej w Rosji, która to właśnie zaczyna się radykalizm owa, acz pod wpływem wydarzeń na Ukrainie także, że tak naprawę po prostu skuteczną metodą walki o z władzą kremlowską jest podejmowanie mą możemy tak nazwać ataków terrorystycznych także działalności terrorystycznej w lecie, ale myślę, że to jest tym bardziej optyka życie roszczeniowe mimo wszystko chyba jeszcze poziom radykalizacji opozycji w Rosji osiągnął takiego stanu, że no doszłoby do jakiś taki właśnie spektakularnych zbrojnych aktów anty państwowych czy właśnie anty kremlowskich, ale myśli pan że, a to nie osłabia jednak właśnie ten rodzaj narracji osłabia jednak jakoś samych służb i nie pokazuje aparatu władzy jak jednak bardzo słabego, jeżeli to można tak po prostu jednoosobowo mówi o tej koncepcji ukraińskiej zjechać na terytorium federacji rosyjskiej przeprowadzić zamach terrorystyczny na jednak prominentnego jak słyszymy na co dobrze znanego ideologa, a i to w pod moskiewskiej miejscowości Odincowo, gdzie mieszka bardzo wielu notabli, jeżeli można coś takiego zrobić to by oznaczało, że ten kraj na bardzo słabo chronione MON zależy, kto miałby to zrobić tak akurat Ukraińcom chyba najmniejsze problemy by to sprawiało, ponieważ większość Ukraińców jeszcze jest dzisiaj tak na tym etapie właśnie jeszcze wspólnego wywożenia się z Rosją z dawnego imperium Radzieckiego jest dwujęzyczna tak mówi zarówno ukraińskiej po rosyjsku i dla Ukraińców to nie byłby problem i Ukraińcy generalnie wiedzą jak się poprosi poruszać tak mieszka duża diaspora ukraińska w Rosji też 4 000 000 osób teraz kilka milionów osób z Ukrainy wschodniej też wyjechało do Rosji, a w ramach dawnego związku Radzieckiego Rosja to nie jest taki wreszcie wolny kraj silny organizm tam są pewne właśnie takie metody oddziaływania o kraj nie jest wszystko po prostu można powiedzieć MOS sfery życia w tym kraju nie są do polowań w, żeby wszystko było tam my po prostu szczelne no to aparat bezpieczeństwa rosyjskim musiałby nawiązywać do najciemniejszych stron powiedzmy aparatu stalinowskiego czy sądzi pan, że teraz może nastąpić jakaś ze strony władz fala represji choćby wobec diaspory ukraińskiej i Rosji to wszystko zależało będzie od peronu wymiernych korzyści politycznych jak Wyka kuje zadań strategii sobie krem Kreml nie chciałby żeby, więc spora ukraińska w Rosji była postrzegana jako element wrogi tak, bo generalnie to ma służyć budowie wizerunku, że Rosja będzie dla Ukraińców krajem dobrym, gdzie Ukraińcy będą mogli się samo realizować rozwijać spokojnie żyć nikt nie będzie prześladował oczywiście samą retorykę można tutaj ostrze tej retoryki anty ukraińskiej można po prostu przerzucić tak jak Kreml często czyni nie jesteśmy wrogami Ukrainy jako takie jesteśmy wrogami ukraińskich faszystów nazistów oczywiście może dojść do spektakularnych działań rosyjskich na froncie np. zaatakowania jak to wielokrotnie Rosjanie podejmują centrów podejmowania decyzji tak, czyli co takim centrum może być to przed pałac prezydencki w Kijowie czy budynek rady najwyższej warto też byłaby taka odpowiedź symboliczna byłby no spory problem w Rosji z szybkim przyjęciem strategii pewnie Rosja jakoś się po prostu odpowie w dłuższym okresie czasu, a w sądach w najbliższych dniach to były po prostu będzie pracowała nad jakąś narracją, która nie dopuści do zbytnich strat wizerunkowych ani też właśnie one takich strat politycznych samej Rosji tak, żeby po prostu nie uciekło poparcie dla dla władz, które mimo wszystko w Rosji dość duży tak na poziomie 70 nawet 80% w propagandzie rosyjskiej udało się w stopniu zmobilizować społeczeństwo rosyjskie wokół konfliktu z Ukrainą, ale to też chcę powiedzieć także, że to co dzieje się w Rosji, jeżeli chodzi właśnie tutaj o łatwość mobilizacji przeszklony społeczeństwa to właśnie wynika z dużym stopniu też syn nieodpowiedzialnej pisanie na Zachodzie Rosji tak jak np. pewnego momentu taką odpowiedzialną za nią były książki Zbigniewa Brzezińskiego, który mówi, że jedyną oderwanie Ukrainy Rosji jest takim pierwszym krokiem muszą chodzić do imperializmu Rosji jak i innymi krokami np. byłby podział Rosji na 4 mniejsze kraje np. dzisiaj takim pisarzem, bo Wrzesiński być może już trochę zapomniany, lecz taki pisarzem politycznym jest George Friedman, który w 2 swoich książkach następna dekada następne 100 lat pisze otwarcie także naszym celem jest zniszczenie Rosji jako projektu imperialnego podzielenie jej i przyjęcie też kontroli przez amerykańskie podmioty nad rosyjskimi zasobami surowcowymi Moto tutaj trzeba być jakimś wielkim mędrcem, żeby dojść do wniosku, że takie poglądy muszą irytować się z Rosją w ogóle wydawane są książki książki ukazało się w masowych nakładach w Rosji są po prostu nawet czytana jako buki czytane przez różnych tutaj rosyjskich intelektualistów by nasze i unijnych na Facebooku, ale też zajęciu i to właśnie takie pokazywanie Rosjanom co z nami chce zrobić zachód budzenie nieufności do Zachodu i rozumiem, że hodowanie kolejnych długi nów w pewnym stopniu tak oczywiście jak najbardziej tutaj akurat możemy się cieszyć to znaczy mam na myśli te i niektórych strategów na Zachodzie że, że napad książki Frydmana są masowo tam wydawane tak masowo tłumaczone i masowych wydaniach tylko, że tak naprawdę to masowe wydawanie ma pokazać rosyjskiemu uczeń z prawdziwego wroga tak jego prawdziwe oblicza i np. w nocnym pan żałuje, że pod koniec lat osiemdziesiątych nie doszło jakiegoś porozumienia z Zachodu z Chinami np. bo można by przeprowadzić nie tylko rozpad związku Radzieckiego, ale również federacji rosyjskiej ma mniejsze podmioty nawet dzisiaj sami liberałowie rosyjscy mówią, że być może jedynym takim sposobem na jakąś imperializmu Rosji jest podział no to to już się jak gdyby słysząc takie tezy ZUS Rosjan to zakrawa o zdradę jakąś tam narodową przynajmniej taką światopoglądową generalny nie ma w tym nic dobrego, że w Rosji masowości publikuję książki Frydmana był właśnie jak pan powiedział konsekwencją może być hodowla kolejnych loginów dziękuję bardzo, dr Konrad Świder politolog sowietolog z Instytutu studiów politycznych Polskiej Akademii Nauk był państwa gościem Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: NAGŁE ZASTĘPSTWO

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA