REKLAMA

Czego możemy się spodziewać w nowym sezonie politycznym?

Sprawy Różne
Data emisji:
2022-08-28 19:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
50:50 min.
Udostępnij:

Swoimi przewidywaniami na nadchodzący sezon polityczny dzielą się z Karoliną Lewicką dr Barbara Brodzińska-Mirowska z Wydziału Filozofii i Nauk Społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu oraz Michał Sutowski z Krytyki Politycznej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na audycję sprawy różna moim państwa dzisiejsi goście to dr Barbara Brodzińska Mirowska wydział filozofii nauk społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu dobry wieczór pani doktor wieczór państwu oraz redaktor Michał Sutowski krytyka polityczna dzień dobry redaktorze dobry dzień dobry będziemy rozmawiać o nowym sezonie politycznym, który już zapasem bo kiedy ruszy wrzesień to politycy też Rozwiń » ruszą np. Jarosław Kaczyński ruszy ponownie objazd po kraju takie przynajmniej są zapowiedzi Chin parlament zbierze to połowa września, a może początek września zadam pytanie ogólna na początek na rozruch, czego się państwo spodziewają, czego się obawiają, a w związku z tą najdłuższą kampanię wyborczą, która już trwa, która wciąż przed nami pani doktor ja odpowiem bardzo ogólnie spodziewam się absolutnie wszystkiego to znaczy sądzę, że jego najlepszy roczny grozi raczej z raczej jestem pesymistą to znaczy spodziewam się przede wszystkim bardzo dużej intensyfikacji i ogromnego rozbicia tematycznego to znaczy jest otwieranych tyle frontów problematycznych powiedział kwestii, że spodziewa się bardzo dużej różnorodności spodziewam się dużych emocji dużego napięcia dużej nerwowości i być może też pewnej nieprzewidywalności dlatego, że to już w obozie zjednoczonej prawicy dosyć widoczny znaczy swego rodzaju nerwowość ta jesień będzie dla rządzących bardzo trudna zresztą dla społeczeństwa też i dlatego sądzę, że to nerwy mogą być bardziej widoczne niż zwykle, więc wydaje mi się, że i wakacje tegoroczny był bardzo intensywne i taka też myślę będzie jesień, więc ten okres myślę do wyborów Ilony będą w trybie konstytucyjnym na to wszystko wskazuje będzie raczej tak bardzo gorący obfitujący w różnorodność tematyczną, czyli jesień 2023 roku wybory parlamentarne panie redaktorze no jednych pan, czego można się z sporą dozą prawdopodobieństwa spodziewać to są wzrost cen energii i próby poradzenia sobie politycznego przez rząd faktem elementem tego jest ten nowy projekt dofinansowania użytkowników różnego typu ciepła, które to projekt trochę pomoże na pewno nie zrekompensuje wzrostu wydatków oczywiście intensywność tego zjawiska jest trudna do oszacowania ze względu na to, że nie wiem jak będzie zima, a także nie wiemy np. w Chinach nie wybuchnie kolejna fala covidu, która zakończy się lockdownem zasad cie recesję o charakterze globalnym, która z kolei działa przeciwstawnie to znaczy obniża światowe ceny energii jest krótko mówiąc strasznie dużo czynników, na które rząd ani tym bardziej opozycja nie mają wpływu i drugi element to jest mam wrażenie po to, znaczy ministrowie już stara zdaje się zapowiadają, że AKP o pieniądze z kapo ma być poszedł jakiś list ministra przepraszam kontrolerów Walczaka czy ten nie ma mają być pieniądze z kapo rząd uruchomi się władzy i Serena stanąłem w wymiarze refinansowane przez SKO no właśnie odzyska lub nie no i pytanie ile będzie pieniędzy dla kogo jeśli władze będą z kredytu nie żart to będą np. niewystarczająco duże grupy, aby np. budżet warto, aby się PFR ale, żeby rząd mógł sobie z tymi wydatkami poradzić to oczywiście zgłoszą się kolejne grupy, które zapytają, dlaczego nie dostałem to wywołuje pewną niebezpieczną na pewno politycznie dla rządu spirale jak wiemy to z morza grób analogii, ale w osiemdziesiątym roku latem strajki zaczęły się dlatego, że kiedy pojedyncze zakłady domagało się podwyżek płac to różni wysocy urzędnicy ministerstw przyjeżdżali w końcu godzili się na postulaty, udzielając podwyżek co oczywiście uruchamiającą spiralę, bo kolejne zakłady po sukcesie poprzedników zaczynały strajkować na tej samej zasadzie roszczenia kolejnych grup mogłyby zostać uruchomione zresztą jak się okazuje tego rodzaju roszczenia mają sens okazały się skuteczne już w przypadku chociażby dofinansowań do ciepła prawda zaczął się tylko użytkowników kotłów węglowych teraz już wiemy, że mają dostać pieniądze także użytkownicy innych źródeł zasilania także rząd tutaj na pewno będzie się zmagał z tymi bardzo przyziemnymi kwestiami ekonomicznymi na pewno opozycja będzie próbowała grać tym tematem, bo rząd nie ma łatwego ma 2 rozwiązania jest 1 rzecz trzeba dodać zgadzam się tutaj zdecydowanie to znaczy kwestia infekcji i inflacji drożyzny ma taki wymiar, że nie chodzi o samą inflację drożyzna właśnie chodzi o to jak ona problem generuje samo w sobie nie jest dla rządzących problemem problemem jest to czy będą mieć warunki, żeby redystrybucją owoców i w zasadzie o to toczy się cała gra czy będą w stanie stworzyć w razie albo realnie wspomóc dodatkowymi środkami albo też stworzyć takie wrażenie, dlatego że problem polega na tym, że póki co rządzącym udaje się ten przekaz w tych swoich kluczowych grupach wyborczych utrzymać, czyli przekonanie, że to jednak są czynniki zewnętrzne do jakiegoś tam stopnia rzeczywiście ma gdzieś tam faktach Chem jest faktami potwierdza natomiast też polityka tego rządu ma swój duży udział w tej inflacji, więc rzeczy Ross toczy o to czy czy rzeczywiście przy wsparciu Glapińskiego będzie można gdzieś tam sobie no tu zaopiekować się bardzo kluczowymi grupami odbiorcy, więc to jest 1 rzecz do kpi, które w tej kluczowej w mieście dodała, a propos tej analogii, którą pan redaktor poczynił zresztą myślę, że dosyć słuszną edukację, dlatego że rozpoczyna się lada moment ten rok szkolny sądzę, że to co się dzieje w edukacji też potencjalne gdzieś tam Emre akcje strajkowe, które też zdaje się środowisko rozważa może uruchomić spiralę takiego nie dosyć mocnego niezadowolenia, więc będzie się rząd mierzył zgoda z takimi faktycznymi problemami, ale będzie się też mierzył z reakcjami na te problemy, które sądzę, że mogą być no burzliwe dlatego, że to są sprawy dotykające ludzi bezpośrednio na takie rzeczy zazwyczaj są reakcje za chwilę chciałabym zatrzymać na dłużej przy kpi, bo mam wrażenie, że to sprawa bardzo interesująco na wielu płaszczyznach wcale nie oczywista, gdyż jej przyjrzymy tak na pierwszy rzut oka mogłoby nam się wydawać, że taka dość łatwa rezygnacja obozu władzy gigantycznych pieniędzy może wygenerować bardzo duże niezadowolenie społeczne na rzecz tego nie obserwujemy, że może bardzo zaszkodzić poparciu partii rządzącej tego też na razie nie obserwujemy o tym za chwilę chciałbym jeszcze na zapytanie do właściwie dopytać się panią doktor te potencjalne reakcje społeczne na dużą intensywność konfliktu politycznego, który pani przewiduje, że to nie jest także ludzie, którzy zastanawiają się czy starczy do pierwszego rachunki za prąd za gaz prawda, bo ceny żywności usług idą w górę będą chcieli absorbować swoją uwagę skaczący sobie do gardeł politykami czy może właśnie w takim momencie polityka ta polityczność nagle nas tak bardzo dotknie, że będziemy jako żywotnie zainteresowani po pierwsze to co się będzie działo, czyli ta polityka i skutki prowadzonej polityki wkroczą wkraczają ludziom do domu, więc jak bardzo ciężko jest tego nie odczuwać, nawet jeżeli politycy będą drażnić nawet jeśli będą się będą silne emocje, bo tak będzie to ludzie siłą rzeczy będą wciągani, a w, nawet jeżeli nie wykazano słuchać będą oglądać będą słuchać będą oglądać będą się interesować, bo to będzie żywotna sprawa tak jak już rozmawiamy i mojej ocenie będą będą tutaj takie 2 na takie 2 wymiary zwrócił uwagę po pierwsze, nastroje i to co ludzie myślą już o sytuacji gospodarczej w przyszłości, a więc nastroje są już coraz gorsze chwile czy inne wiemy tego nie wiąże ona na 1 znaczyli bardzo pogłębione badania alg, które mówią o tym, że spodziewamy się już za moment aż za chwilę obniżenia poziomu naszej uczelni asy mistyczny się robi robi się pesymistycznie ktoś jeszcze nie przekłada na spadek prawa sprawy czy obozu zjednoczonej prawicy, chociaż już tam powolutku ta granica poniżej 30% zaczyna się gdzieś tam pojawiać, więc na pewno to co się dzieje w głowach ludzi, czyli chodzi takie poczucie jak będzie w przyszłości to jest 1 kluczowa rzecz, a druga kwestia to jest jak, jakie co potencjalnie może wpłynąć na poparcie to będziemy m.in. poczucie elektoratu Prawa i Sprawiedliwości czy ten cały bałagan, który wytworzył będzie w nich rodził poczucie, że no nasz obóz chyba sobie z tym nie poradzi, jeżeli takie odczucia zaczął dominować w mojej ocenie wystąpi wycofanie tej grupy oznaczona jest mobilizuje innymi słowy, ale to jest miękki elektorat to jest ten umiarkowany tak, bo żelazny absolutnie tutaj nie spodziewam, ale ten umiarkowany może w pewnym momencie stwierdzić, że nie jest tak dużo frontów że, że bardzo ciężko będzie solidnym oraz, że to jest męczące i wtedy nastąpi demobilizacja tej grupy to zresztą myślę z punktu widzenia obozu zjednoczonej prawicy prezesa Jarosława Kaczyńskiego taki dosyć duży orzech do zgryzienia co zrobić, żeby jednak tę grupę za wszelką cenę przetrzymać, bo takich dużych przepływów nie ma, czyli nie ma, skąd czerpać maksymalnie zmobilizować swoje, więc sądzę, że takie 2 tendencje mogą się pojawić natomiast całą pewnością polityka jej skutki będą będą wywoływały emocje w pewnych grupach pewnie też akcje bardziej konkretne chociażby strajk uzupełniającą niedawno, że na pewno inflacja niezależnie od tego jakie są jej realne prawdziwa przyczyna jest winą za inflację obarczone jest rząd, dlatego że uruchamia się to mówię z perspektywy kogoś związać środowisko lewicowe uruchamia się to stara klisza mówiąca, że rozdawnictwo prowadzi do inflacji tak wiele doświadczeń pokazuje zostaje wziąć może niekoniecznie związek przyczynowo skutkowy nagle, widząc tak uważają, że obrażone jestem wysoko wyobrażają sobie wraca stara klisza, która mówi właśnie się rozdaje pieniądze to jest to wtedy raz rosną ceny nie do końca tak wygląda wiemy chociażby po kwestii tego jak na marże np. handlu detalicznym jak były jak wysokie zyski czerpały przedsiębiorstwa w ostatnich w ostatnich miesiącach latach i właśnie wszystkim handlu, ale nie tylko unijnej na złość na nie mniej, że niezależnie od tego, które tak nie zaś od tego kto jest mu winien prawo i prawdziwość będzie skażone z drugiej strony dochodzi element w pozornie tylko przeciwny to znaczy metody walki z inflacją czy podwyższanie stóp procentowych tutaj jednoznacznie przesuwa się od odpowiedzialność za wysokie raty kredytów przesuwać oba wcześniej wyraźnie prezesa Adama Glapińskiego skażonego po prostu prawem sprawiedliwością, więc można powiedzieć, że rząd dostaje za jedno i drugie to znaczy zostaje inflacja słusznie niesłusznie zostaje walka z inflacją przez nie do końca niekoniecznie same grupy program to niekoniecznie ci co najbardziej tracą na wzroście cen to oni muszą ci, którzy na jej, który ma więcej najbardziej rosły raty kredytów, ale w sytuacji, w której NATO wskazują z kolei ekonomiści teraz wyhamowuje rozpad realnych, w którym wyhamowuje sprzedaż w sprzedaży detalicznej bądź, odkąd mamy pierwsze symptomy recesji gospodarka nie oczywistych powodów głównym tematem tylko pytanie brzmi jak wyborcy interpretują swoje opcje do opcji dostępne na stole, bo od w to, że to pewne jest, że dla przytłaczającej większości wyborców PiS nie ma już nadziei na to, że będą np. jakieś nowe nowe transfery kolejne elementy rozbudowanych programów społecznych ludzie to nawet PiS obiecał też nie wierzą już tego nie obiecuje natomiast pytanie brzmi nie uznaje za mniejsze zło to znaczy, że jedynymi jedyną opcją, która może zagwarantować, że nie spadnie albo niesprawnie drastycznie poziom życia będzie prawo sprawiedliwość nie, dlatego że postrzega jako Super kompetentne tylko, dlatego że postrzegane jako partia, która boi się ludu czy boi się jakieś określonych segmentów społeczeństwa i stara się dbać o interesy emeryci to jest jak najlepszym przykładem, że to jest partia jeśli ktokolwiek dać trzynastki czternastki może coś jeszcze to tylko prawo i sprawiedliwe, dlatego że dlatego myślę, że ta grupa wyborców ona może być cały czas bardzo bardzo silnym zapleczem natomiast zupełnie nierozstrzygnięta jest w tym momencie jest to kogo poprą ci wyborcy z wszystkich innych segmentów, którzy na różne sposoby tracą bądź boją się różnych rzeczy w kontekście gospodarczym i komu zaufają jak temu kogo postrzega jako winne są kompetentnego gospodarczo, ale z drugiej jako tego, który słucha akurat tej grupy społeczne, którą reprezentują WI ja jeszcze 1 ciekawa rzecz już od pani doktor, a głos, ale właśnie do tego co mówiła pani doktor od tej demobilizacji miękkich wyborców Prawa i Sprawiedliwości, jeżeli mówimy o demobilizację, czyli o tym, że nie płyną do wyborów nie zagłosują na PiS wcale nie mówimy, że oni pójdą do wyborów zagłosują na kogoś innego krzyża podobnie zostaną w domu, bo nie ma tych przepływów między PiS-em, a partiami opozycyjnymi bardzo proszę jeszcze 1 pan redaktor ciekawą rzecz powiedział, którą chciał pociągnąć, a propos tej winy, dlatego że oczywiście wiemy też to zbadanie zazwyczaj ludzie obwiniają za wszelkie zło polityków co ciekawe, jeżeli coś dobrego z w wykonaniu polityków to z kolei tej relacji nie widzą, ale jeżeli Putin inflacja się sprzedało tak, ale 2 rzeczy bym dodała po pierwsze, ja nie pamiętam dokładnie tych badań i mam nadzieję, że nie nie przekręca, kto robił, ale pojawiło się w ostatnim czasie jakieś takie informacje, z których wynika, że relatywnie niewielki procent, jeżeli pamiętam, że 910% elektoratu Prawa i Sprawiedliwości obwinia rząd, bo widzi winy rządu w inflacji reszta nie, czyli to co wcześniej mówiliśmy, że jednak ta ten przekaz Apropos przyczyn inflacji jakoś tam działa, ale druga rzecz, którą pan wspomniał uważam, że bardzo ciekawa jest zagrożenie dla znacznej prawicę ten obóz przyzwyczaił albo inaczej zbudował się na tym, że się opiekuje swoimi grupami w rozumieniu na sprawcy za razem damy radę ochronimy życie nie bój się tak mamy zapewnimy dystrybucję jakiś tam dóbr i teraz fakt, że nie będą w stanie obiecać, chyba że tak jak mówię Glapiński, który dziś jest dużym obciążeniem wizerunkowym, ale przy nie o to chodzi długoterminowo ma być tym raportem wyborczym, więc jeszcze nie myślę, że nie powiedziano ostatniego słowa obietnic, ale załóżmy to co ten scenariusz ten pan redaktor mówił, że nie da się już obiecać to w mojej ocenie to może wywołać ogromny szok wśród wyborców, zwłaszcza właśnie tych umiarkowanych elektoratu zjednoczonej prawicy jak to prawda przecież nie będzie ograniczenia apetytów związku z inflacją ludzie będą chcieli przynajmniej chronić to co do tej pory otrzymali bardziej się chyba jednak spodziewam tej tego takiego zawodu, a związanego z tym, że przecież tam na przyszłość tak dobrze szło i nawet im przecież zobaczylibyśmy że, że nie poszło, bo przez niekoniecznie to to wasza wina w całości są czynniki zewnętrzne, bo pandemia ale dlaczego jak to sobie nie rodzicie przecież mieliśmy walczyć imposybilizmu jak to, więc sądzę, że ta emocja może być bardzo niebezpieczna IT i tego myślę rządzący bardzo się boją, że nie zdołają jednak tej kanalizacji złości, która takich parad powiedział ja się z tym zgadzam ruszy, więc tutaj myślę, że jest, że jest naprawdę duże zagrożenie, że nie będzie sprawstwa sprawstwa sukcesu temu obozowi bardzo potrzebna różnie, bo nie powinni prosić jeszcze 1 wątku, które budzi mój i niepokój w kontekście kolejnych miesięcy i może lat mianowicie z różnych badań także tych, które są prowadzone obecnie szef NIK nie są publikowana, ale wynika, że bardzo wielu wyborców zaczyna odczuwać frustrację w związku z faktem, że uchodźcy z Ukrainy otrzymują pomoc od państwa ta pomoc jak to zwykł zresztą bywa bardzo wiele winy w trakcie tak było i czasu Wolf zmiana jej wymiar, niemniej w kontekście ani rusz minionego miesiąca miodowego waran Szymon z demonami uchodźca, które mamy nawet chodzi o to, że w sytuacji, kiedy mamy utrudniony dostęp do usług publicznych to umownie długie kolejki la Nazione szkoły tak mamy problemy mamy wakaty w szkole i trudna sytuacja na to w sytuacji, kiedy do systemu dochodzi kilka lub kilkanaście procent dodatkowych jego uczestników prawda to pacjentów czy uczniów no to nawet dobrze skalibrowane system miałby z tym problemy ochrony zdrowia oświaty, a cel, ale od wielu lat, ale na razie takie, które w związku kryzys już bez nas już już bez tych bez tego zjawiska był był problematyczny albo dysfunkcjonalne i teraz znowu bardzo nośny może się w tej sytuacji okazać przekaz mówiący o tym, że to jest wynik jakichś przywilejów np. plotki, które krążą znowu są całkowicie zaniedbał swoje newsy na temat tego, że należy może kraj może nowa generacja dogoni męża nie będzie wykorzystywała na główne siły zgadza się, że Konfederacja może, ale Konfederacja jeśli mówimy gdziekolwiek przepływach wyborców to akurat przepływ wyborców sprawa i sprawiedliwości do Konfederacji to nie jest coś niewykonalnego, szczególnie że tutaj rząd niespecjalnie ma dobre pole manewru, dlatego że rząd nie może oczywiście, bo z oczywistych powodów uruchomić dyskursu Nc uchodźczego przynajmniej na razie budowy w stosunku do Ukrainy ze względu chociażby na relacje samą Ukrainą i Stanami Zjednoczonymi no i poza tym byłoby dla bardzo wielu wyborców niezrozumiały w sytuacji, kiedy rząd jest postrzegany jako ten, który otworzył granice, bo otworzył i ten, który no po prostu bardzo silnie wspomaga Ukrainę na arenie międzynarodowej teraz oczywiście można no i postawić bardzo konkretny zarzut polegający na tym, że przerzucił na barki społeczeństwa tych wszystkich ruchów oddolnych ludzi, którzy Solidarni solidarnie z uchodźcami sami organizowali do pomocy, że państwo tutaj zawiodły albo za późno, bo w ogóle jeszcze nie wkroczyło wystarczającym zakresie, ale to jest taki, że taka argumentacja z niewystarczająco dobrze działających usług publicznych ona nie jest niestety bardzo nośna dużo łatwiej dużo bardziej nośna anty, choć trzeba będzie retoryka, która będzie mówiła, dlaczego tyle wpuści liście, dlaczego oni dostają pomoc ta ma wyczucie Wolf zmiana ta której, której realnie udzielone ze strony państwa budżetu państwa w sytuacji, kiedy Polacy Polki Polacy są w takiej trudnej sytuacji to jest moim zdaniem temat, który prawica skrajna może spróbować uruchomić no tutaj wszystkie one oczywiście bardzo sprawdzenia się zgodzę, że jest jakiś potencjał na uruchomienie przez Konfederację tych wątków, tym bardziej że zwróćmy uwagę jak wygląda w tym momencie poparcie Konfederacją zdaje się w ostatnich sondażach spadło po raz pierwszy dobrze będą poniżej progu zatem będzie korciło, żeby się czymś ratować można się ratować takim tematem, więc poruszenie potencjalnych anty uchodźczych treści będzie oczywiście potencjalnie Konfederacji służyło, chociaż mówi wiele takich czynników, które są tak jak pan powiedział ryzykowna, jeżeli chodzi o ruszenie tego tematu, ale Ukraina i kwestia wojny Ukrainie im bliżej wyborów będzie przez obóz zjednoczonej prawicy co do biegły istoty rzeczy wykorzystywane, dlatego że kwestie bezpieczeństwa wzrosły taka jak znaczenie bezpieczeństwa na kanwie wojny w Ukrainie bardzo wzrosły, więc ludzie jak UK pokazują, że swoją opinię jednak rząd skutecznie w tym kontekście bezpieczeństwa sobie radzi by dzisiaj zmieniło w ostatnich tygodniach rzeczywiście my było takie założenie, że rząd prawa sprawiedliwości będzie usiłował budować się na kwestii bezpieczeństwa czy też rozbudowy armii tak zarówno liczebnej jak i materiałowej nowe dostawy z urzędu to Mariusz Błaszczak oczywiście tutaj on bryluje, ale widzimy także wyniki badań, które mówią nam o tym, że po tym pierwszym okresie wzmożenia zainteresowania sytuacją w Ukrainie nastąpiło zmęczenie materiału, a znużenie małżeńską formatem przysłonić tego tematu wojny narodowi inflacją tak jak wcześniej wojna przesłoniła temat pandemii, gdy za nią jest dla nich zmniejszenie chyba postrzegania za bezpośredniego zagrożenia, że zgoda to Ukraina broni przestaliśmy obawiać się tak jak w pierwszych dniach tygodniach wojny, że my zaraz będzie nas jakiś oraz osiągami, a zgoda, ale wywołało to na stałe Fillon czy na stałe w ostatnich tygodniach wprowadziło temat bezpieczeństwa do tych załóżmy do tej pierwszej trójki spraw nie ma także dziś jest już tak głos daje na razie nie, dlatego że tak jak rozmawiamy są inne kwestie, ale to na co zwrócił uwagę uważam, że im bliżej wyborów tym obóz zjednoczonej prawicy będzie w sposób jak trochę naturalnie chciał wracać do tych wątków, ponieważ lepiej rozmawiać o tym co i jakich doznajemy ani znad morza mamy wysokie, że mamy wysokie ceny, więc są im bliżej wyborów ten temat ponownie będzie wracał, ale jest jeszcze 1 wątek, a propos tego co może być zagrażający co też może być determinujące to na kanwie tych problemów, o których rozmawiamy ja sądzę, że takim słabą stroną obozu jednoczącego zjednoczenie prawicy będą wewnętrzne napięcia wewnętrzne problemy, które są bardzo już powiedział na talerzu miesza się specjalnie tego doszukiwać, więc im bliżej wyborów tym partia będzie bardziej nerwowa zaczynają się potężne tarcia wewnętrzne zawsze była silna poz. Mateusz Morawiecki jest na tyle w tym momencie niewielka, że Rze, że myślę sobie, że jej, że dodatkowe czynniki utrudniające poradzenie sobie obozowi zjednoczonej prawicy z tymi wyzwaniami, które w dużej części też samo wygenerował będzie właśnie to co się dzieje wewnątrz wrócę do Campo, czyli krajowego planu odbudowy, kiedy czytam wypowiedzi polityków zjednoczonej prawicy odnośnie tych pieniędzy, których nie ma na razie nic nie wskazuje na to, że będą myślę sobie, że przepisy trzeba sobie zacząć wyobrażać niewyobrażalne to taka rezygnacja z gigantycznych pieniędzy, które przecież byłoby dla nas wielkim wsparciem dodatków trudnych kryzysowych czasach jest właśnie czymś niewyobrażalnym tymczasem PiS robi to słyszymy polityków, którzy mówią już to są niewielkie pieniądze właśnie to niewielka część tych środków unijnych, które w kolejnej siedmiolatki do nas napłyną właściwie schylać po te pieniądze postawny już krzyżyk na tych negocjacjach z Unią europejską nie nie będziemy za srebrniki oddawać naszej suwerenności niepodległości te pieniądze nie są nam niczego potrzebne damy sobie radę sami co państwo na ten temat myślą jak to może zrezygnować no pytanie brzmi czy liderom opozycji uda się to dziesiątki miliardów przełożyć na sugestywne obrazy to znaczy to co właściwie utracą co właściwie tracimy tutaj tak z Janowa jest nowa Renato panią Dorotę ród zdarzeniem zamiast tego punktu widzenia polega na tym, że to nie są środki, które można tak prosto wydawać tak jak wydawano je po 2004 czy perspektywa 2007 roku to znaczy, że te setki tysiące 3 000 000EUR to jest konkretna droga to jest konkretna oczyszczalnie ścieków do tak konkretna hala sportowa czy pływali, ale do strony można to wytłumaczyć, bo przecież duża część lwia część tych pieniędzy ma pójść na transformację energetyczną co można pokazać, że ta transformacja energetyczna za te pieniądze będzie oznaczała niższe rachunki za warrant jeśli któryś bądź któraś z liderów opozycji będzie w stanie przekonująco sugestywnie przekonać Polaków ich masie, że to jest, że w tym momencie, rezygnując bądź, opóźniając chociażby przyjęcie pieniędzy z po przyznaniu Polsce przy pieniędzy ska po tracimy jakąś wielką cywilizacyjną szansę, która z 1 strony za każdą dużą wizją dobrej przyszłości, a z drugiej strony jest czymś co da się przełożyć na namacalne indywidualne interesy albo czynami to jak będzie wyglądała moja okolica będzie ona lepiej będzie woda gorzej jeśli się uda to myślę, że to może być potwornie trudne tematy dla zjednoczonej prawicy, który może spowodować potężne napięcia wewnątrz samego obozu nas, że jakaś część polityków zjednoczonej prawicy zacznie dostrzegać, że to grozi katastrofą to znaczy, że Ziobro umownie i jego obóz, którzy tutaj są w awangardzie tych, którym pieniądze nie są do czego potrzebna, że to jest kierunek, że to są ludzie, którzy prowadzą w zjednoczonej prawicy przepaść wtedy zaczną się na różne być może pomysły na to nie jak ich zastąpić czy kogoś wykupić z innych partii krótko mówiąc jak się jak uratować większość rządową na kilka-kilkanaście miesięcy jednocześnie spróbować zrobić coś co pozwoli te pieniądze zachować tylko znał tutaj być bardzo ostrożnie grać w musieliby oni grali bardzo ostrożny jeśli chodzi o to co nasz kadrowicz Zbigniew Ziobro wiemy, że samodzielnie jest to by właśnie istniejący politycznie natomiast gdyby to nastąpiło w jakiś rozpad przez pół roku przed wyborami do zasady pojawi się znowu pole do jakich koalicji prawej stronie tak jak Konfederacja, odcinając Leszka skrzydło prorosyjskie z Ziobrą mogą wtedy już stanowić jakąś jakąś realną realności zagrożenia odbierająca po prostu kilka mocnych punktów procentowych nad, jeżeli sami nie wejdą to kilka punktów procentowych PiS-owi mogą odebrać pani doktor jeszcze 2 kwestie dodała po pierwsze, zgadzam się oczywiście z tym, że kpi tworzy pewien długoterminowe długoterminowe rozwiązania różnych ważnych newralgicznych kwestii w tym jest problem, ponieważ zje obóz zjednoczonej prawicy rezygnuje na razie na to wygląda także, że albo poddaje się innymi słowy, jeżeli chodzi o kwestie APo, dlatego że kluczowe są krótkoterminowe cele zresztą paradoksalne, bo akurat prawo i sprawiedliwości zwykle w zakresie utrzymywania władzy myślało dość długoterminowo tutaj rozbija się rzecz o krótkoterminowe kwestie i teraz chwilowo to ten ten wspólny front, który na to wychodzi w ogóle był wspólny, czyli chodzi o Kaczyńskiego Ziobrę przynajmniej tutaj jest jakaś równowaga, bo panowie wydają się mówić na ten moment 1 głosem prawda co zresztą sprzyja, a propos temu tego co pan redaktor mówił dziś tamtej konsolidacji ita i ta wizja, że Konfederacja tam gdzieś na tej prawej stronie odbuduje się chwilowo zmniejsza, ale jest drugi jeszcze na aspekt Cup związany z po związany z tym, że PiS będzie się radykalizm wał i to uruchomi więcej, a antyunijnych przekazów i ja jakoś nie mam takiego ponoć mnie uspokaja jest nie uspokaja mnie kwestia tego, że społeczeństwo polskie pro unijne dlatego wnoszę jak płytki, bo to jest nieludzkie to się może zmienić, tym bardziej że też były badania, których wiosną zdaje się Instytut spraw publicznych robią prawda, które pokazywały jak łatwo jest właśnie grupę, która głosuje na obóz widocznej prawicy jak łatwo zmienić ich akurat postawy, więc mnie to ta pro unijną nie przekonuje i obawiam się radykalizacji prawa i prawdziwości w wymiarze nawet narracyjnym, który ma może być może tylko taktyczny charakter ma już 1 000 000, ale tak anty unijnych realizujemy Zbigniew Ziobro mówi odnajdzie tutaj kolarzy referencje w sprawdzam w każdym razie obawiam się tych anty Unii wzmocnienie Antoni unik przekazu po pierwsze, one będą działały mogą zadziałać też może bardzo szybko zmieni, jeżeli chodzi o postawę unijna podróż broni, a po drugie, myślę, że to realnie długoterminowo też będzie zagrażało naszej pozycji w unii, bo prócz momencie zacznie się błąd tak skoro mamy płacić do po tłumaczy mamy płacić składki, dlaczego tych pieniędzy nie dostajemy, więc pójdzie spirala trzecia rzecz promem do tego dała jest taka, że poruszone są emocje, którą mogą się wymknąć spod kontroli to pokazuje brak to znaczy, nawet jeżeli PiS nie ma intencji polexitu jakoś tam długoterminową to uruchamiane są pewne emocje i rok czynione są pewnie pewne kroki włącznie z tymi, które idą na zwarcie z Unią europejską europejska też ma swoje problemy wcale nie jest powiedziane, że tak z ochotą ustąpi prawo i sprawiedliwości, bo ma w zanadrzu Włochy, gdzie za chwilę będą wybory, gdzie populiści mają się świetnie, więc Unia będzie teraz bardzo ostrożnie uważam podejmował decyzję w kontekście polskiego węgla myślę już mają takie poczucie, że są straceńcy stracone i dlatego sądzę, że konsekwencje długoterminowe, o których znowu w polityce naprawdę nieczęsto się mówi mogą być takie oto, że pewne sprawy mogło się wbrew intencjom prawo i sprawiedliwości wymknąć spod kontroli i to jest moja obawa, że myślę, że wiele zależy znowu od tego jak stosunek Polski do Unii Europejskiej opowie opozycja tutaj myślę dobrym gruntem takim czy dobrą bazą, na której można budować jednak wzrost poczucia zagrożenia jeśli nie bezpośrednią inwazję rosyjską, bo to rzeczywiście wyraźnie spadło ono wiarę w tygodniach to jednak to przekonanie, że w tej sytuacji, kiedy tam na Wschodzie jest wojna, że trzeba się jednak trzymać w kupie z tym Zachodem to jest coś co oczywiście prawo sprawować będzie próbował ogrywać rozdzielają zachód, jakby na stany Zjednoczone z 1 reszta ewentualnie kraje bałtyckie prawda z 1 i reszta z drugiej strony, ale to nie wydaje się bardzo przekonujące dla dla Polski Polaków to znaczy przy wszystkich zastrzeżeniach mamy do do Niemiec czy co do Francji to poczucie, że trzeba być w tym bloku i trzymać się z wszystkimi razem wciąż jest bardzo silna bardzo on stało się w ogóle istotna to postrzeganie Europy także kategorię bezpieczeństwa przy całym sceptycyzm do siły militarnej państw europejskich z żoną się stało istotne po inwazji na Rosję czy ten ta analogia z Brexitem wydaje się teraz już nieadekwatna wcześniej była aż do lutego 2002. roku mogła być tych niezamierzonych konsekwencjach dyskursu europejskiego teraz nieadekwatne z tego prostego powodu, że jak mają stary szalet Angle jest wyspą o zdanie, którą nadzór swoje słynne dzieło na historii tego kraju rozpoczął zdaniem pozornie banalne oznaczono mówił po prostu, że to jest pewien byt osobny chroniony przez morze i oddzielone od pewnego typu problemów, które ma konto europejskiego my nie jesteśmy wyspą tylko 8 koni w środku tego kontynentu Polacy są tego doskonale doskonale świadomi oczywiście wiele zależy od tego w jakim kierunku w jakim zakresie Unia europejska poradzi sobie np. z najbliższą zimą znaczy są intensywne prace w tej kwestii dotycząca np. nakazu oszczędzania energii w sytuacji kryzysowej obniżania zużycia gazu ziemnego wiele zależy od tego jakie będą szczegółowe rozwiązania to znaczy jak one przełożą na to kurkumę, w których gospodarstwach, o ile wzrosną ceny gazu ziemnego, a np. którym gałęziom przemysłu jakich krajach tego surowca za braki na znowu czynnik pogodowy czynnik surowcowy czynnik energetyczny i w połączeniu z tym jak zostanie opowiedziane znaczków komend czy Unia europejska będzie traktowana jako jednak ten byt, który nam pomaga przetrwać trudną sytuację czy tak jak to próbuje przekaz przedstawić rząd jest w zasadzie balastem, bo przecież mamy zapasy w magazynach gazu wystarczająca nie mamy powodu wspomagać Niemców, którzy wcześniej finansowali Gazprom prawa i pytanie jak Brady, która z tych narracji się się przebije zgodziłabym się z tym, że oczywiście dużo się zmieniło po 2004. to znaczy, że myślę, że w wielu głowach wielu Polaków pojawi się pytanie co toby było, gdybyśmy jednak w tej Unii nie byli, więc tu zgoda natomiast mechanizm poruszania emocji na Krymie się msza potem politycznie nie pasuje nie pan jest nieprzerwanie panuje jest jest taki mechanizm działa dosyć znanym kroczy brexicie wyszło taki sposób, ale co do zalet co co do istoty rzeczy takie niezamierzone konsekwencje marną różne dał do pana rodak, ale jeszcze 1 rzecz się nas na w tej naszej dyskusji mówimy kpi w kontekście bezpieczeństwa i finansów, ale jeszcze jest to drugie dno, czyli ta kwestia praworządności, że nam to jest potrzebne pod jak przywrócenie ładu homeostazy jeśli chodzi o praworządność, bo i myślę sobie, że praworządność, a w kontekście kapo tego, że trzeba te kamienie milowe zapełnić właśnie na kawie na kanwie wojny Ukrainie, ale istotna, iż resort to z taką analizę napisała jak jest szalenie istotne, żeby w kwestii praworządności teraz w momencie wojny Ukrainie problemów z drożyzną problemów tych gospodarczych gdzieś tam mnie nie chodzi z tym na drugi tor, więc jeszcze w tym tej całej naszej dyskusji o tym kpi dla mnie jest kwestia tego, żebyśmy wrócili na prawidłowe tory, bo one są praworządności, bo one są naprawdę kluczowe władać, na które należy sadzenie będzie nośna kampanii byłem taki reali albo takie pary aktor mówi to zależy jak się temat zmiana ta sprzedają grantach przyczyn problemu praworządności w ogóle wymiaru sprawiedliwości od myślenia od samego początku lat od 2015 roku funkcjonował bardzo im bardzo mocno w sferze symbolicznej natomiast ludu bardzo oderwany od realnego indywidualnego doświadczenia Polski Polaków znaczyło bardzo dużo poglądów lub bardzo wielu ludzi pogląd na temat tego jak wygląda na sprawiedliwość nie spełniają one, ale nie miało to dużego związku z osobistym doświadczeniem co na to, że w Polsce relatywnie mało ludzi ma indywidualne osobiste doświadczenie z wymiarem sprawiedliwości na poważnie prawda, więc to wszystko było za pośredniczą one przez przez dyskurs polityczna, żeby to znowu zadziałało tak trzeba by przepisać to znowu to było zadanie dla liderów opozycji, bo kogoś innego przepisanie problem praworządności nie tylko z ich strony na na NATO jak to wpływa na naszą pozycję Unii Europejskiej, ale z drugiej są jednocześnie odpowiedzieć, że prawo i prawdziwość pokazać to niczego nie zmieniło na plus w sądach od 2015 roku wszystkie te zarzuty także słuszna, które stawiano wymiarowi sprawiedliwości trzeciej Rzeczpospolitej one się utrzymują w mocy to znaczy nic z tych problemów, które były realne nawet nie wyolbrzymia ona ona nie zostały zamontowane i sprawiedliwość przyznaje Jarosław Kaczyński krytykował Zbigniewa Ziobry za to, że te sprawy trwają krócej tylko trwają dłużej i myślę jednak że, toteż nie ma szansy przebić się do osoby chyba, że to rzeczywiście przełoży na na bardzo proste przykłady, bo też o to chodzi w w tych relacjach między politykami wyborcami o tym też dziś tam dochodzi na dalszy plan, że jednak politycy jak mają to tę moc gdzieś tam może dawno nie ujawnia, ale na opowiadanie świata przekonywania do pewnej wizji świata, więc dyskusja pokazania prosty przykład, tym bardziej że jeśli zgodzą to wcale nie jest takie trudne pewne liczbami pewne rzeczy choćby pokazać tak no Fundacja Batorego 2 taki raport, w którym też zdaje pan propozycję projektu, a dotyczące Trybunału Konstytucyjnego tam wskazują jak wygląda kwestia orzecznictwa Trybunału Konstytucyjnego czy jak spadła liczba list do wyroku, więc to wszystko ważne w sporze można sporo zalet są kierowane do Trybunału ma przełożenie na życie normalnego człowieka, więc sądzę, że tu opozycja mogą wykazać dużym takim kosztem właśnie budowanie pewnych opowieści natomiast mam co do tego znowu jakoś z tym mało optymistyczna, ale znowu mam wątpliwości jak obserwuję jak wygląda kwestia umiejętności budowania pewnych przekazów takich utrwalonych przez opozycję, ale być może to się zmieni, bo partie opozycyjne bardzo intensywnie pracują tu trzeba im oddać, że robią co mogą natomiast inna sprawa jest taka, że to też będzie trudne budować takie przekazy bez ogrom spraw potrzeba kpi przekazywać ludziom trzeba edukację za chwilę przekazywać ludziom i kwestie drużyny inflację wojną Ukrainie, więc z tego dużo zbudowanie takiej względnie spójnej opowieści będzie myślenie łatwo ostatnią część naszej rozmowy poświęcimy kondycji ugrupowań rządzących i opozycyjnych w jakiej formie partie polityczne i ich liderzy wkraczają w ten nowy sezon polityczny panie redaktorze i tych 100EUR na normy po PiS-u czy Roma pozew właśnie propos wszystkich, dlatego że jak się popatrzy na uśrednione sondażach z ostatnich kilku nosze 2 lat to zauważymy, że tak PiS-owi jesienią 2020 roku spadło poniżej poziomu 33434% i w zasadzie oscyluje cały czas na tym na tym poziomie plus łączny wynik koalicji Obywatelskiej i Polski 2050 łączny podkreślam, chociaż bardzo istotnie zmieniają się proporcje to jakieś 3738% lewica między 9, a 6 w tym momencie bliżej 9 no tak naprawdę istotna w tym momencie sondażowo to jest to, że PSL jest w uśrednionych cenach poniżej progu wyborczego Konfederacja jest na granicy tego progu wyborczego tutaj 1 błąd 1 wypowiedź jakieś jedno wydarzenie może spowodować, że partia wejdzie bądź zajdzie poniżej progu co oczywiście bardzo istotnie przekłada się na na na rozkład mandatów ja tutaj kupuje całkowicie to za profesora reforma tej, która twierdzi, że w obecnych warunkach prognozowanie czegokolwiek na więcej 2 miesiące wśród jeśli chodzi o wyniki sondażowe to jest nie tylko zresztą no to jest w takie z tez Róża losu bez spekulacji na mocno mocno działalność bliższa rolą i raczej niż niższy niż jakiejś takiej weryfikowane tak metrologii naukowej, niemniej mam wrażenie, że opozycja ma więcej ma większe pole manewru, ponieważ jest w pozycji atakujących wie za co ten rząd atakować kwestia tak naprawdę brzmi, które z tych tematów da się opowiedzieć w sposób w sposób wiarygodny no taki, żeby partie opozycyjne zwycięstwo opozycji w tej konfiguracji zostało potraktowane jako większe zło przez istotną część wyborców pani doktor cóż ja bym zgodziła się z tym, że ostatnie lata pokazały, że nawet, jeżeli były spadki sondażowe obozowi zjednoczonej prawicy spadało poparcie to jednak nikt w sposób istotny nie zyskiwał, czyli te spadki wynikały zazwyczaj dużego błędu albo dużych błędów nagromadzenia błędów na ogół gromadzenia gdzieś tam ognisk zapalnych przez obóz zjednoczonej prawicy oczywiście Platforma czy koalicja Obywatelska odbiła po powrocie Tuska to gdzieś utrzymuje każdy ma gdzieś tam swoje magiczne granice tak koalicja powyżej 30 zjednoczona prawica poniżej 3 poniżej 30, ale wakacje okazały się bardzo intensywne dla partii politycznych myślę, że dawno tak intensywnych wakacji partii nie miały i ja to obserwuje muszę powiedzieć, że partie działają działają wszystkie partie działa lewica działa coli PSL, czyli jeżdżą u podstaw spotykają się z ludźmi jest to bardzo intensywna aktywność sądzę, że to jest dobry kierunek to znaczy każdy buduje w tej chwili i korzysta z tych zasobów, które ma jest 1 tylko zagrożenie, że przed partiami bardzo długi okres jeszcze, więc trzeba, że tak powiem to bardzo rozważano, żeby rozłożyć siły, ale liderzy jeżdżą liderzy działają jest jeszcze 1 rzecz, zwłaszcza w przypadku partii większe czy w tym momencie Platformy Obywatelskiej, bo mniejsze partie gdzieś tam rozkładają siły liderzy dosyć konsekwentnie się pojawiają pytania, a propos Platformy jest takie, żeby to się zagrożenie jest taki, żeby się nie skończyło tylko wyłącznie na Donaldzie Tusku to, żeby to znaczy, żeby powiem nieładnie nie wisiała ta kampania na nim czasy personalizacji polityki to prawda, ale z drugiej strony personalizacja to, że musimy mieć człowieka w mediach jest 1 rzecz, ale partia nie po to ma wielkie struktury, żeby tak powiem tylko wisieć na 1 człowieku, więc jest to pytanie jak duże partie w tym momencie największa Platforma jeszcze złożyć strukturalny, bo tam kapitał jest, ale przecież oni mieli kampanie lipcową prawda mają dlatego dlatego gdzieś tam patrzy na to z partii jeżdżą wszyscy, chociaż przebijają się trzymają się uczę, że liderzy katalońskiego wystąpienia Donald Tusk jak wiele jej rozgląda się dzieje dzieje dobrze trzeba rzeczywiście pilnować, żeby gdzieś tam mnie nie osiąść na laurach mamy od lidera bardzo medialnego więc, więc płyniemy niech to będzie gra o wysoką stawkę będziemy 3 w tym trzeba piłkę także samego końca na razie partie mobilizują się i tak jak mówię trzeba będzie to wymagało rozłożenia sił, bo to jest naprawdę sytuacja niespotykana żeby, żeby ten okres prekampanii rozciąga się na tak na tak długi czas jeszcze chciałbym, żeby w ciągu tego roku niezależnie jakich konfiguracjach z jakimi listami wyborczymi przebiły się w 2 temat to znaczy, żeby przebiła się kwestia katastrofy sektora usług publicznych, ponieważ jeśli żadna z formacji opozycyjnych nie zaproponuje jakiejś spójnej wizji zniewolenie pokaże, że to jest sprawa, których zależy przetrwanie państwa i przetrwanie wspólnoty politycznej tak naszą strukturą demograficzną z setkami tysięcy milionami nawet uchodźców z energetyką do przebudowy jeśli państwo nie będzie posiadało kadr w odpowiedniej ilości zdolnych dostarczyć usług publicznych w sposób w miarę egalitarny w miarę powszechne na dobrym poziomie nie będziemy w stanie utrzymać jako wspólnota polityczna niezależnie od tego kto będzie rządził teraz ja nie jestem pewny nie wiem tego czy to jest temat, który może być ograniczeń żarem w polityce, choć wieża żal grupy zawodowe takie jak nauczyciele jak ochrona zdrowia, zwłaszcza niższa szczebla to są wielu set tysięcznej grupy zawodowe razem z rodzinami o dość dużej świadomości swego interesu klasowego krótko mówiąc to są grupy wyborców, które wiedzą na kogo głos wiedzą na kogo głosują i w jakim celu w tym sensie można z nich zbudować swój twardy elektorat myślę że, gdyby partie opozycji zaczęły konkurować o to, która z nich będzie partią sektora publicznego niezależnie od tego jak to przełoży na wyniki konkretnych partii osoby sporo na dobre zmieniło w Polskiej polityce na przyszłość, ale mówił pan panie redaktorze 2 tematach tak, a drugi to ekologia to znaczy pytanie brzmi czy takie takie sprawy jak katastrofa ekologiczna odrzekł projekt wiemy ma złożone przyczyny to nie jest niestety ostatnio tak prosto, że ktoś puścił trucizna prawdopodobnie proces złożony pewne Domino zjawisk przyrodniczych wynikających po części z tego, że zmienia się klimat jest niższy poziom wód i np. różne procesy, które wcześniej zachodziły przy tym niższym stanie wód w tym wyższa temperatura doprowadziły do do do katastrofy, że to jest znowu kwestia, która musi być nie tylko przedmiotem porozumienia ponad podziałami wszystkich ugrupowań politycznych, bo ja to do końca nie wierzę, ale powinno być przynajmniej elementami tematem jakiegoś aktu nazwijmy to faktem o nieagresji na rzecz ekologii wobec środowisk opozycyjnych u środowisko opozycyjnych, które wskazują, że to jest kwestia, którą musimy się bardzo pilnie zająć katastrofą również coraz bardziej namacalne to nie jest zmiana klimatu, która jest tam jakąś wypadkową też wypadkową tego, że gdzieś w tym stwarza jest za dużo co 2 to się przekłada na konkretnie na to jak będziemy liczy np. niektóre województwa miasta będzie woda w określonych miesiącach roku, a w innych miesiącach roku czy nie zabraknie prądu ze względu na zapotrzebowanie na klimatyzacji prawda to są wszystko kwestie, które dotykają bezpośrednio znowu to trzeba opowiedzieć po pierwsze dla tak to jest ważna i trzeba do tego przekonywać wyborców po drugie, dlatego, że jeśli nie będziemy traktować tego jako priorytetu to znowu grozi nam cywilizacyjna zapaść żadne pieniądze kapelanom nawet nie pomogą też zapytam na koniec boja przestał się w czasie tego się bardzo obawiam patrząc na to co w ostatnich tygodni robi prawo sprawiedliwość obawia się takiej drastycznej brutalizacji polityki kampanii wyborczej myślę sobie, że prawo sprawdziliśmy bardzo wiele do stracenia ma do stracenia oczywiście władze, ale także prawo sprawiedliwość bardzo boi się zapowiadanych przez opozycję rozliczeni pociągania do odpowiedzialności politycznej może nawet karnej w związku z tym prawo sprawiedliwość będzie miało w sobie taką wielką pokusę by tej władzy tak łatwo nie oddać się to co dzieje się wokół lidera Platformy Obywatelskiej Donalda Tuska to jest moim zdaniem bardzo niepokojące, bo PiS godzi się no wręcz na taką sytuacja z Orwella roku osiemdziesiątego czwartego na takie seanse nienawiści ja spodziewam się, że ta kampania będzie jedną z najtrudniejszych, a myślę sobie w naszej w naszej historii myślę, że będzie brutalna, bo gra się wysoką stawkę natomiast tak myślę, że kwestia tego, jaka jest narracja o opozycji w ogóle o liderze opozycji, zwłaszcza o Donaldzie Tusku no będzie przedmiotem bardzo wielu analiz i rozpraw szczegółowych, bo no chyba bym się z tymi obawami zgodziła co mam poczucie, że nie będzie specjalnie granic, więc myślę, że Kompania kampania będzie bardzo brutalna no i pytanie zresztą kluczowy to co się da się dzielić naszą będziecie jak, bo nie ma siły, ale to się zawsze pojawia kluczowe pytanie, które na kanwie dyskusji o partiach o populizmie też pod no jest stawiane to znaczy jak ma grać pozycja w tej sytuacji, bo są takie analizy w kontekście kryzysu demokratycznym, jeżeli partie opozycyjne zaczynają grać w rozumieniu komunikować tak samo brutalny sposób zachowa grać tę samą gra to zazwyczaj nie kończy się to dla nich wbrew pozorom oczekiwaniom pozytywnie, więc będzie tutaj bardzo duża nierównowaga sił nie tylko w zakresie granic, jakie mają i opozycji partia rządząca w zakresie budowania narracji komunikacji będzie przekazów, ale również no wiadomo ten, który walczy o reelekcję ma szereg różnych narzędzi myślę, że będą one bardzo w istotny spot sposób wykorzystywał panie redaktorze dzisiaj polaryzacji brutalizację 2 czym chcą głowy 1 taka czy znajdą się politycy, którzy spróbują to łatwiejsze wyborach parlamentarnych niż prezydenckich znaleźć swoją istotną ni to taką dużą niższa jako tych, którzy stanowią taką bardziej umiarkowaną twarz opozycji, której antypisowskiego charakteru nikt nie może zakwestionować, ale jednocześnie, która próbują grać przejmie retorycznie na jakąś formę porozumienia z jakąś częścią obozu o drugiej stron pewnie Szymon Hołownia pewnie Władysław Kosiniak-Kamysz są naturalnymi kandydatami do do takiej roli być może wyborach parlamentarnych oni mogliby odegrać jakąś rolę w wyborach prezydenckich w takiej sytuacji trwa naturalny wosk do strefy zgniotu, a druga rzecz to jest właśnie pytanie czy opozycja będzie potrafiła wysłać sygnał do części ludzi obozu władzy jakiegoś drugiego szeregu sygnały sugerująca, że to nie jest tak, że będzie polowanie na czarownice dla każdego, kiedy wstąpił do Prawa i Sprawiedliwości oczywiście elektorat opozycji będą się domagały rozliczeń i ja podejrzewam że, gdyby doszło do zmiany władzy to jakieś no właśnie pokazowe rozliczania nazwijmy to w ten sposób być może z łącznie z zarzutami karnymi w stosunku do ilość wyrazistych kilku wyrazistych postaci droczyć takiego dojdzie do właśnie takie będzie silna będzie gotowa, że takie to renta nastroje myślę, że będą mocna i są cały czas w elektoracie opozycji, ale że wśród elit politycznych jednak przejść przez wiele lat tak było pytanie czy będzie tak dalej panuje takie przekonanie, że tych rozliczeń odpowiada za bardzo nie ma nigdy po zmianie władzy i że to paradoksalnie może być czynnik tonujący to znaczy są politycy, która ewidentnie po stronie prawa z pewnością mogą obawiać czy zjednoczonej prawicy myślę tu także jak solidarnej Polski, że mogą się obawiać jakichś reperkusji także odpowiedzialności karnej i bardzo zapewne obawiają się np. sytuacji, w której przychodzi człowiek ministerstw sprawiedliwości rada albo przychodzą nowi ludzie służb i zacząłem czytać rozmaite materiały, które tam się tam zostały nagromadzone, niemniej wysłanie sygnału do tylnych ław umownie obozu zjednoczonej prawica, że tego polowania na czarownice nie będzie to mogłoby nieco obniżyć temperaturę istotne będzie pytanie istotne pytanie najbliższych miesięcy jest takie co po populizmie co po populizmie jak przywrócić ludziom poczucie, że to państwo jest nie twoje moje tylko nasza jak przywrócić poczucie, że instytucje fundamentalne instytucje państwowe nie są tak czy innego obozu, ale są nasza, że to będzie bardzo ważna zadanie bardzo trudne zadanie, żeby też w kontekście tego co pan redaktor mówił nie negować nie odrzucać elektoratu prawa i sprawiedliwość, jeżeli mamy przełamać tę jest ten brak wspólnoty, które się zbudował nie można negatywnie negatywnie podchodzi do tego elektoratu Emu PiS-u dr Barbara Brodzińska Mirowska wydział filozofii nauk społecznych Uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu bardzo dziękuję dziękuję oraz redaktor Michał Sutowski krytyka polityczna dziękuję dziękuję państwu dziękuję za wspólnie spędzony czas oczywiście zapraszam na sprawy różne już za tydzień dobrego wieczór Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: SPRAWY RÓŻNE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA