REKLAMA

"Tej skali katastrofy ekologicznej od dawna w Polsce nie mieliśmy "

Wywiad Pogłębiony
Data emisji:
28-08-2022 20:00 (Powtórka: 11-09-2022)
Prowadzący:
Czas trwania:
40:17 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór państwu Anna Wacławik-Orpik dzisiaj moimi państwa gościem jest Krzysztof Cibor koordynator zespołu przyroda Greenpeace Polska dobry wieczór dobry wieczór czy pan wie co się stało z Odrą czy ma pan jakieś typy bardziej prawdopodobne od innych, bo mam poczucie, że od dłuższego czasu jesteśmy na karuzeli wydaje się, że tak naprawdę ta hipoteza EEA alg, które uwolniły toksyny i w ten sposób spowodowały śmierć dużej ilości ryb i innych organizmów jest Rozwiń » najbardziej prawdopodobne natomiast natomiast myślę, że bardzo ważny jest podkreślenie zawsze przy tej okazji tego, że tonie tonie algi spowodowały tę katastrofę, gdyby katastrofa została spowodowana działaniami działaniami człowieka tak, dlatego że te algi w w Odrze i ich zakwit uwolnienie taksy nie są rzeczą naturalną są rzeczą, która była możliwa dzięki temu, że w Odrze było wysokie zasolenie, że były takie miejsca Odry, które stały ze względu na niski poziom wody, ale też na różnego rodzaju stopnie wodne przegrody które, które nas od dziesięcioleci są budowane naj, że mamy sytuację, która jest wywołana kryzysem klimatycznym, który również, jakby nie patrzeć jest jest winą człowieka, czyli sytuację bardzo wysokich temperatur i spowodowanych tym kryzysem suszy oraz niskiego poziomu wody to wszystko składa się na na na warunki, w których których wagi zakwitły jest najbardziej prawdopodobna w tym momencie hipoteza a, ale winny nie możemy zwalać na NATO jest organizm stworzeniach musimy wziąć jednak na siebie musimy wziąć na to w jaki sposób traktujemy Odrę tak jak potraktujemy inne rzeki w ogóle całą naszą planetę od dziesięcioleci i mimo różnych sygnałów alarmowych niestety niewiele w tej sprawie zmienia no już słyszę jak niektórzy oddychają z ulgą już miał być miały być już nagrody finansowe za wskazanie truciciela miały być zarzuty prokuratorskie to komu teraz postawić rozmawiałem z jakiś czas temu z z osobą, która dosyć głęboko siedzi w prawie wodnym w temacie monitoringu kontroli kontroli i wód i zapowiedziała, gdybyśmy mieli 1 konkretną osobę, która przyjechała z beczkowozem wylała śmiertelną substancję do tej do tej o te to wtedy byłoby odetchnąć z Dunką tak, bo wtedy można byłoby pokazać to jest 1 konkretna to jest 1 konkretna konkretna osoba, a poza tym wszystko okej po prostu zdarzyła się zła rzecz, a my, ale wiemy jak jej nikt tak lepiej teraz sobie wysoką karę sadzimy rządowi dzielenia się popyt na 8 lat tak i jeśli stabilizacja ale, ale w momencie, w którym mówimy o sytuacji, że do dobrych warunków, które okazały się śmiertelne dla tak dużej ilości organizmów rzecznych żyjących w Odrze UE przyczyniają się dziesięciolecia złego traktowania rzeki przyczynia się niewłaściwy system monitoringu kontroli odpuszczania wiem rzeczy tak taktowanie łącznie z rzeki jako takiego miejsca, którego coś tam może wlecieć spłynie będzie pozamiatane to trzeba niestety postawić tezę że, że winne jest jednak dużym stopniu polskie państwo i tam polskie państwo w tym polskim państwie są konkretni urzędnicy konkretni politycy, którzy nie mówię tutaj niestety tylko wyłącznie o politykach urzędu w wynikach mianowanych w czasie 1 opcji politycznej bo, bo rzekami nie jest to nie jest także problem zaczął się teraz, którzy po prostu nie traktują na przyrodę wystarczająco priorytetowo i nie traktują katastrofę kryzysu, jaki mamy kryzysu Przyrodniczego kryzysu klimatycznego wystarczająco poważnie tak, że to jest właśnie kryzys który, który nam zagraża i widzimy co się wydarzyło w Odrze nienależne patrzeć jak na 1 sytuację na 1 rzeczy tylko na objaw jakiegoś jeszcze większego szerszego problemu z, za którego za, które odpowiada nieudolność szeregu instytucji państwowych i nieodpowiednie traktowanie przyrody przez osoby kierujące polskim państwem no to już wiem po pana ostatnie wypowiedzi, że nikt nie poniesie żadnych konsekwencji, ponieważ odpowiedzialność jest na tyle rozmyta, że dla poszukiwania tym tropem nie leży też w interesie państwa polskiego, które powinno się tym zająć jak sam pan powiedział przed chwilą to on jest autorem tej sytuacji w dużym stopniu ono my użytkownicy kuli ziemskiej, że tak powiem czy chciałabym prosić o pogłębienie tego wątku, o którym pan trochę powiedział czy można było takiemu scenariuszowi zapobiec na jakim etapie abstrahując od wielkich kwantyfikatorów rzeczywiście trudno dyskutować z katastrofą klimatyczną, ale może jednak coś można było tak ja myślę, że ja myślę, że to jest jedna z tych rzeczy, które powinniśmy się dowiedzieć w wyniku śledztwa, które prowadzi prokuratura wyniku mam nadzieję my innych postępowań, które przy okazji będą prowadzone chociażby przez dyrekcję ochrony środowiska, ale mamy być może pewne jest jakieś inne ciała powołane żeby, żeby przyjrzeć dokładnie tej sytuacji wtedy dowiemy się czy np. gdybyśmy odpowiednio wcześniej wiedzieli o o zwiększającym się poziomie zasolenia w rzece i skojarzyli ten fakt również z niskim poziomem tej tej rzeki z wysoką temperaturą czy, gdybyśmy powiedzieli odpowiednio wcześnie gdyby, gdybyśmy wiedzieli to odpowiednio powszechnie, bo to była przecież, więc jak, w które gdzieś tam istniała ale, ale nam nie można było wejść, jaką stronę zobaczyć o zmienia się tak jak to przykład jest po postulowany wpis do lasu, żeby monitoring był online w czasie rzeczywistym prezentowane to być może to być może kogoś wytknęło wcześniej udałoby się udałoby się o wykonać jakiś ruch mam nadzieję, że takie postępowanie, a teraz bez spekuluje czy, że ciężko nam jest powiedzieć dałoby się coś zrobicie w tej konkretnej sytuacji bez przyjrzenia się dokładnie konsekwencji raczej sekwencji wydarzeń oraz zobaczenia w jaki sposób reagowały poszczególne instytucje wiemy, że nie dały nie reagował wystarczająco, ale być może jak zobaczymy cały obraz będziemy w stanie być tutaj coś co się dokładnie nie wiedziała, gdyby monitoring był obok stały był był bieżący był na bieżąco o publikowany to wierzę w to że, że wówczas, że wówczas kogoś mogłoby tknąć wcześniej Alert RCB były wysłane nie 2 tygodnie po pojawieniu się pierwszych pierwszych raportów o dużej ilości martwych tylko tylko dużo wcześniej i i ta sytuacja w wodzie, że mogłaby zostać w jaki sposób, a tak można byłoby np. zwiększyć się otworzyć wcześniej, jaki się jakieś zbiorniki doprowadzić po to, o o zmniejszenia do zmniejszenia jego nachylenia np. albo jakiś inny sposób zareagować, ale na razie tego nie wiemy, dlatego że cała sytuacja jak właśnie zaczyna się od od od milczenia od przetrzymywania informacji od od tego że, że ministrowie dowiadują się sytuacji od znajomych nie od podległych służb dowiadują się tego 2 tygodnie po po tym, jak jak głosi, gdzie więc, więc dowiedzmy się najpierw jak dokładnie wyglądała sekwencja co wiedzieliśmy, jakie jakieś życie nie zadziała odpowiednio dobrze i wówczas prawdopodobnie będziemy w stanie całą pewnością powiedzieć co dało się co udało się zrobić inną taką rzeczą może nie będzie to bardzo mały kwantyfikator, ale realne, ale myślę, że to trzeba powiedzieć tak znaczy sytuacji, w której w, której a system pozwoleń na zrzuty do Bożek m.in. wody kopalnianej działa działa w ten sposób że, gdzie właściwie we wszystko wskazuje na to, że nie chcemy dokładnie ile tej wody kopalnianej na całej długości, że rzeki się wrzuca, kto i nie jesteśmy w stanie też zareagować odpowiednio jako jako jako państwo wtedy, kiedy poziom rzeki jest bardzo niski w związku, z czym zrzut w tym momencie tej wody kopalnianej będzie dużo większy wpływ na różnego rodzaju wskaźniki między wskaźniki zasolenia i w przypadku, kiedy ta też, jaki jest jest, kiedy nie wiem takich rzeczy no to znowu, jakby mamy mamy poważny problem, bo nie da się na bieżąco mówić nie nie opuszczaj mnie nie to mamy pozwolenie, tak więc więc to są takie rzeczy, które mam nadzieje, że w wyniku tej katastrofy się dosyć szybko zmienią, dlatego że pani powiedziała, że trudno będzie znaleźć odpowiedzialnych konkretną osobę pociąg do odpowiedzialności natomiast bardzo łatwo jest znaleźć poszkodowanych poszkodowanym jesteśmy wszyscy tak to jest rzeka to jest część naszego systemu podtrzymującego życie i i i to co się wydarzenie powinno się po prostu w przyszłości wydać powinniśmy jako społeczeństwo jako część świata żywych stworzeń być zdecydowanie lepiej od tego w tego typu sytuacji w przyszłości chronieni to teraz zapytam o kwestie wiary w takim razie czy pan wierzy w to, że po przeprowadzeniu takiej analizy wstecznej co się stało, kiedy jak, że taka reakcja łańcuchowa w ogóle mogłem się wydarzyć jak to co stało się z rzeką Odrą czy czy pan wierzy w to, że tego rodzaju analiza i dalsze działania z niej wynikające są obecnie w kompetencjach państwa polskiego ja ja, a kilka dni temu przysłuchiwałem się komisji komisji połączonych komisji sejmowej, która na zajmuję się zbyt pytała urzędników i a polityków członków rządu o różne rzeczy m.in. wydawała dość proste pytania zresztą to był któryś kolejny raz, kiedy pytania padały ze strony posłów posłanek, czyli pytania m.in. o to gdzie są, gdzie są te wyniki staną kilku dni na przełomie lipca i sierpnia, kiedy ktoś poinformował IR i Borys niezwykła dlatego komisja trwała ponad 3 godziny i pytanie dosyć konkretne tak jak słyszymy pytanie na to pytanie jest prosta odpowiedź znacie wyników nie ma albo wyniki są, ale są tam na razie nie udostępnione coś tam nie nie padły nawet próba odpowiedzi na te pytania, więc i to jest dosyć 4 jedno najprostszych pytań, jakie można zdawać sprawy tej sprawie tej katastrofy, więc oczywiście tego typu sytuacje sprawiają, że tak ja run nie jest nie jest bardzo wysoka, ale z drugiej strony słyszę co mówi społeczeństwo tak społeczeństwo, a jest niezwykle wzburzony i UE i jeżeli szukać jakiejkolwiek jakiegokolwiek nie nie katastrofalnego skutków tej tego co się wydarzyło, że to to jakąś nadzieję czy czerpie z tego jak jak bardzo zrozumieliśmy czy raczej społeczne państwa zrozumiała, że właśnie jesteśmy częścią tego ekosystemu jak ważne jest dla nas to, żeby o tym jako system w debacie nieprawidłowo i myślę, że te, że tej tej jedynie dać tak szybko zasypać jakimiś kolejnymi pod tymi słowami i że społeczeństwo będzie jednak dosyć mocno zbliża się rok wyborczy, jakby trzeba trochę posłuchać co jest ważne dla społeczeństwa itd. tak dalej, więc wierzę w to, że też, że to jest jakaś siła, której politycy nie będą mogli zignorować tak jak jak tak kilka dni temu na komisji sejmowej generowali pytaniem od posłów posłanek no właśnie nie wiem czy pan nie przecenia społeczeństwa, czyli naszej siły determinacji, jakkolwiek obrazy śmierci z Nat z brzegów Odry z koryta Odry jest z okolicy rzeki, które no po prostu ranią serca są rzeczywiście bardzo wymowne czy pan był w ostatnich dniach gdzieś nad Odrą nie nie byłem nad Odrą je, a akurat ostatni tydzień spędziłem będzie głównie w Warszawie natomiast moi koledzy koleżanki, a są tam desy się dosyć regularnie też zresztą dosyć szybko byliśmy w kilku miejscach nad Odrą pobierać pobierać próbki nie wtedy, kiedy jeszcze ta kwestia alg nie nie pojawiła się jako jako znacząca istotnej bardzo prawdopodobne hipoteza także mam tak powiem z pierwszej z pierwszej ręki, a powieści to rzeczywiście jest takie pary mówi a, a to doświadczenie to doświadczenie jest jest bardzo przejmujące tak jak rozmawiam z osobami, które właśnie, które właśnie tam ten były też osobami, które nie tak jak nie tylko wędkarze ma pomagać, bo przecież powiedzieć pomagali po prostu ratowali ratowali tę rzekę przylatują cały czas widać, że tak jak ważne jest miejsce dla nich takie ważne jak on to po są związani z tą z tą rzeką takimi relacjami bardzo bardzo niskim i a i tak myślę że, że te nie są jednostkowe doświadczenia znaczy bardzo dużo ludzi naprawdę czujesz się Emil mocno o dotknięty czują, jakby po prostu gdzieś wielka krzywda stała się komuś bardzo bliskiemu no tak tak sobie myślę, że w tym przypadku doszło do oczekiwanego chyba dość trudnego wcześniej do przewidzenia Sojuszu między np. ekologami, a wędkarzami między osobami, które radykalnie uważają, że nie należy polować na zwierzęta nawet w takiej formie jak łowienie ryb np. między zwykłymi spacerowiczami, dla których to były miejsca pełne życia wcześniej dla osób, które lubiły spędzać czas ten widok śmierci płynącej straszliwie umęczonych ryb i innych stworzeń to jest jednak coś, z czym no niedaleko żyję jest to coś taką oburzające go równocześnie wzrok, odbierając go siłę, bo proszę powiedzieć ile czasu będzie trwało odbudowywanie czy też w ogóle możliwe ekosystemu no w takiej skali tego tak naprawdę cały czas nie wiemy bo, bo po pierwsze, żeby to tak pełni wiedzieć zrozumieć musimy rzeczywiście mieć 100% wyjaśniono wyjaśnią przyczynę tego się co się wydarzyło po drugie to nie jest tak że, że jest załóżmy, że chodzi o złote algi złote algi zakwitły uwolniły swą toksyny tak syna zabiła o ryby zabiła organizmy mięczaki żyjące w wodzie później spłynęła z biegiem Odry mamy sprawę załatwiono, dlatego że że tam ta sytuacja to o z z tymi setkami tysięcy martwych organizmów oczywiście wywołuje wuj dalsze konsekwencje już słyszymy PE kilka dni temu słyszeliśmy o o tym, że zaczyna brakować tlenu w niektórych odcinkach odcinkach rzeki uwalniają się inne inne substancje w wyniku rozkładu rozkładu ciał organizmów zwierząt też roślin glonów które, które które, które tam tam tam umierają to jest taka sytuacja która, bo może się okazać, że kilka miesięcy tak naprawdę będziemy mieli jakąś jakieś Echa tej reakcji łańcuchowej i dopiero kiedy ten, kiedy one gdzieś tam mu przeminą, a te będzie można zacząć poważnie myśleć o tym żeby, żeby ta rzeka zaczęła zacięła się odradzać teraz, jeżeli mówimy o tym, że to nie jest odosobnione sygnały o rybach które, które zostały zatrute, które miały po kilkanaście lat Kana Szcze czy nawet więcej lat dwudziestoletnie sumy np. tak potężny lewy to to nie jest tak, żeby za rok będziemy mieli dwudziestoletnie sumy w możliwość, tak więc więc powrót do takiej sytuacji będzie oczywiście trwały i zawód na tej komisji sejmowej w czasie te uchwała wtorek w radach, bo wydaje się pojawiały się takie już szczegóły dotyczące specustawy o Gdański specustawy, którą rząd przygotował moi świetni byliśmy katastrofy wiadomo czasem specustawę specustawy są fajne, bo zwalniają z wielu tam rozmów rzeczy rząd mówi specustawy w mojej tej specustawy oczywiście propozycje są m.in. takie, żeby tworzyć nowe stopnie wodne pogłębiać tę rzekę dalej dalej ją dalej ją regulować się itd. czyli robić rzeczy które, które niszczą rzekę, a okres są leczeniem dżumy cholerą tak dlatego, że to leczenie przez tego samego lekarza, który tę dumę, którą ten, kto to dżumy zainfekował pacjentkę w tym przypadku bo, bo oczywiście wody polskie ministerstwo infrastruktury, czyli cały czas patrzymy na na tym, że taka, jaką ona jako jakiś zasób jako na jakieś się miejsce, które nam będzie służyło przede wszystkim do nie będę pływania spływania statkami towarowymi tak dalej tak dalej i nikt, kto przygotowuje tę ustawę nie przyjrzał się, bo miałbym nie traktuje poważnie to były głosy ze strony naukowczyni i organizacji pozarządowych, gdy komisji że, ale za momencik mówicie w tym momencie o rozwiązaniach, które doprowadziły do tej katastrofy bo, żeby te algi sobie sobie zakwitły musiały mieć jakiś się jakieś takie spokojne jest takie jest świetnie np. w okolicach tych wszelkiego rodzaju jazów stopni wodnych, gdzie właśnie rzeka zwalnia i właściwie stoi się się jeszcze się tworzą jak mówimy dalej takich o takiej sytuacji to to ja prawdę mówiąc niestety takie podejście nie spodziewam się, żebyśmy mieli kiedykolwiek od re znowu taką samą powinniśmy zamiast myśleć o tym jak dalej ją ujawniać jak dalej tak naprawdę te traktować jeszcze bardziej w tym kierunku w tym były traktowane traktowane wcześniej powinniśmy powinniśmy naprawdę zastanowić nad tym jak ją jako ord. Renu Rena, który zauważy jak ją uciszać takie jak sprawić, żeby nas zdziczała w największym największych na większych uczci także oczywiście mogła mogła nauczyć się zdrową mogącą się bronić odporną też na te wszystkie stresy związane z Pusz chociażby kryzysu klimatycznego rzeką i to jest podejście, które zdecydowanie w tym momencie ze strony rządzących brakuje, ale znowu jestem o tym przekonany że, że takiego podejścia będą się domagały nie tylko pojedyncze organizacje pozarządowe tylko będzie się domagała bardzo duża część społeczeństwa bo, bo myślę, że to dotarło właśnie, bo do wielu ludzi i dociera cały czas, że tak wygląda świat, który chcieliśmy zapanować ta ziemia, którą chcieliśmy zrobić oddaną i tak i tak i tak tak tak tak taki jest efekt tego nieodpowiedzialnego czynienia sobie tydzień potem czy czy jesteśmy w stanie dzisiaj ocenić skalę skalę tej śmierci, jakie są liczby ile istot straciło życie, a wie pani co nie oczywiście oczywiście słyszymy o o tonach ryb odłożonych tak naprawdę tak naprawdę ta taj ilość jest jeszcze większa bo, bo część ryb nie płynie martwa, jaką część spłynęła już wcześniej daniem dla trzeba być być odławiane także zresztą nikt nie liczy nie liczy tylko właśnie one ważone są też na pewno nie wszystkie worki, do których te ryby się też by się wrzuca oprócz oczywiście mamy do czynienia jest chociażby z z dyskotekami z z innymi organizmami, które w, których oczywiście też już nic nie będzie nie będzie liczył, ale na pewno jest to katastrofa wielkiej wielkiej wielkiej skali chciałem zapytać czy pamięta pan w podobnej skali wydarzenie ostatnio czy Czajka, którą tak chętnie sobie teraz rządzący wyciągają w ramach zasłony Dymnej chyba jest była porównywalna skalą z tym co stało się w Odrze Czajka jest innego rodzaju wydarzeniem tak Czajka Czajka rzeczywiście były były tysiące jeśli nie miliony ton komunalnych nieczystości wlewanie do, bo rzeki natomiast tam nie mieliśmy do czynienia z takim jest taką taką sytuację że, że te warunki życia w wodzie się istotnie z nimi miały nie mieliśmy do czynienia z sytuacją masowego umierania życia rzecz w tym zdarzały jakiś jakieś przypadki przyduchy, czyli takiej taki pijacki planu jest mało ryb umierają, ale nie było na pewno na taką skalnego, jaką taką mamy do czynienia obecnie przede wszystkim na, dlatego że to, że to o nie Monica takiej ilości komunalnych nieczystości spływały do rzeki ten 20 lat wcześniej, bo mieliśmy w ogóle minimum Warszawa nie była w całości połączenia, bo o do o oczyszczalni i niestety takie sytuacje się dzieje cały czas wielu polskich rzekach, gdzie gdzie, gdy czytacie kominowe są też odprowadzany aktora, a nawet pytam, więc to nie jest ta sama sama skala ten sam rodzaj rodzaj wydarzenia, a tutaj w Odrze te mamy do czynienia z z taką sytuacją, w której wydarzają się rzeczy, które naturalnie nie byłyby w stanie wydać tak czy zakwit zakwit Hulk, które nie występują w wodach słodkich, dlatego że przemysłowe woda woda przemysłowa woda po kopalniane po prostu z tylko teoretycznie kontrolowany sposób jest do tej rzeki bardzo trudnych warunkach meteorologicznych i odprowadzona i i to zmienia drastycznie sytuacji warunki fizykochemiczne tej rzeki w związku z tym co sprawia, że nagle wydarza się coś to właśnie nie powinno się, że te wydarzyć i to coś zabija o miliony organizmu, a coś co skalą by pan może nie może nie w Polsce, ale na świecie porównał ustęp czy mam otrzymamy jakąś wiedzę czy państwo macie jakąś wiedzę jako specjaliści o procesach tego rodzaju jak to wyglądało, gdzie indziej, gdzie powiedzmy, że również padały ofiarami tego rodzaju katastrofy katastrofy myślę że, że podobnej skali katastrofy ekologicznej w Polsce dawno nie był znaczenie mieliśmy myślę do czynienia jest z podobną skalą w w naszym kraju natomiast oczywiście w w innych krajach również w Europie tego typu rzeczy się się zdarzają u uwalniane są np. o znowu kilkanaście lat temu w Rumunii była przecież sytuacja jest kopalnią złota która, która też woli czy dania jest regularnie wodę, która zawiera po prostu absolutnie taktyczne substancję właściwie wykańczając życie w rzece i tego typu mecz ten nie jest także, że od lat nagle teraz się, że skoczy jakieś takie się piętro podium najgorszych katastrof o ekologicznych ostatniego dziesięciolecia dwudziestolecia bo, bo to nie jest także, że my tutaj w naszym kraju jesteśmy odosobnieni w traktowaniu środowiska traktowaniu dzikiej przyrody tak jakby jutra miało nie być tak jakby ta dzika przyroda miała swoich granic właściwie można je było startować w nieskończone minister jak nie jest i tego typu sytuacje się się zdarzają nie jesteśmy niestety odosobniony pod tym względem jesteśmy jak wirusy tylko mamy teoretycznie więcej świadomości nie ma granic dla nas wszędzie potrafimy coś zepsutego Radia czy mamy więcej wiadomości pani co jak jak jakby, gdybyśmy mieli świadomość, gdybyśmy mieli taką, jaką umiejętność krytycznego krytycznej lektury NATO to myślę, że żylibyśmy w raju tak, dlatego że my mamy pełną wiedzę na temat tego co jest co powinniśmy zrobić, żeby zachować życie naszej planecie, żeby na tej planecie za kilkadziesiąt lat dało się mniej więcej sensownie żyć chcę to po prostu od dziesiątek lat, a prowadzone są badania, które mówią o konieczności odejścia od spalania paliw kopalnych o konieczności zaprzestania eksploatacji czy tak masowej eksploatacji niszczenia ekosystemów naturalnych ekosystemów leśnych różnych mokradeł przemawiania ryb w oceanach tak dalej tak to wszystko wiemy tak, a jednak coraz bardziej zbliżamy do momentu, kiedy kryzys klimatyczny przyrodniczy stanie się katastrofą klimatyczną przewodniczył już nikt nie da zrobić i przyszłe pokolenia nasze dzieci będą bardzo trudnej w tym miejscu ja, więc ja bym nie przystają do świadomości nie wiem, o co chodzi czy wiem, o co chodzi chodzi oczywiście o to, że zyski są teraz a, a czy trafi z jest kie pytanie czy chcemy mieć teraz zyski ekonomicznej jak, jakby jeszcze szybciej sobie mojemu oznaczać nad tą planetą, ale za to zarobić więcej czy czy gdzieś wcisnąć hamulec i zyski w postaci czystego powietrza czystej wody czystej gleby, które się nadaje do tego żeby, żeby na niej rosły rośliny temperatury, która pozwala nam moe w miarę sensownie funkcjonować nie powoduje kataklizmu o nawet mecze my mówimy o jakiej sytuacji która, która nie można będzie za za za kilkadziesiąt lat, ale tego typu sytuacje jak ta Odrzańska wiele innego wiele innych jak pójdzie mowa nie jest wyjątkiem mam nadzieję, że sprawią, że tej świadomości będzie nam, że przybywać, bo widzimy czym się kończy przekraczanie właśnie tych granic wytrzymałości naszej planety trochę odpowiada pan na zadane jeszcze pytanie ostatnie, które miałam do pana, a mianowicie pytanie o sedno tego naszego stosunku do przyrody takiej szerszej skali, dlaczego dalej szeroko mówiąc my ludzie, bo to nie jest tylko nasz problem Polski przecież, dlaczego my tak źle traktujemy przyroda co to jest poza zyskami wymienił pan zyski powiedziałbym pan o tym braku świadomości czy to wszystko czy to wyczerpuje listę ja ja też chyba chciałbym wprowadzić pewne rozróżnienie pomiędzy pan między, że jak my nie jesteśmy jako ludzie wszyscy tacy sami tak jeśli to niestety jest także znowu ofiarami jest duża część ludzkości, a tymi którzy, którzy na eksploatacji i z tej eksploatacji korzystają tutaj to jest tego te kilka procent tak kilka procent tych, którzy a politykami z wodą Kaja objętymi tych, którzy są właścicielami czy czy czy w jaki sposób zarządzają potężnymi potężnymi korporacjami to ta to oni mają zyski i te zyski są absurdalne natomiast natomiast ludzie bardzo często, a płacą, a również swoim życiem zdrowiem za za za za, a tylko gromadzenie kapitału tych tych tylko nie lubimy ludzi jako jako jako całość jesteśmy tutaj chorobowych naszej właśnie kobiety chorobą jest jest system, który dowartościowuje tych, którzy są o chciwi, którzy są Pyszni, którzy chcą są o, którzy chcą kosztem innych kosztów naszego dobra wspólnego i koszty naszej przyszłości teraz budować jakieś swoje materialne i imperia, więc kiedy z wota o tak niektórzy nazywają kapitalizmem myślę, że myślę, że o myślę, że wielu przypadkach jest to słuszna diagnoza, że taki, który po kapitalizm bez wystarczającej kontroli państwa, a jest wiele problemów odpowiedzialny ale, ale le to jest po prostu chciwość jakiejś niewielkiej części naszej naszego gatunku a moje to jest zła wiadomość, bo oni są potężnie, ale być może też dobra wiadomość, bo to pokazuje, że Jolie nie są w większości nie może być przecież taki moment kiedy, kiedy ta Tour bogata i turbo zachłanne turbo niszczycielska mniejszość zostanie jednak przez tę większość, która chce po prostu spokojnej bezpiecznej dobrej przyszłości no jednak przegłosowana to dobrze porozmawiać optymistą mam ochotę powiedzieć jeszcze taką refleksję, że ta ultra bogata mniejszość właśnie zarabia na Super luksusową ekskluzywną kapsułę, w której się katapulty je w kosmos, kiedy już przyjdzie katastrofa klimatyczna i tak oto przeżyje, ale ten wirusa w kosmosie nawet bez tak jakby spokojnie sobie lekką listą kapsułą nie ma planety to jest jedyna planeta która, która nadaje się do zamieszkania w naszym zasięgu dziś, jeżeli mówimy o jakich się w rozwiązaniach z tych science-fiction to ja proponuję żebyśmy, żebyśmy teraz wykonali takie ćwiczenie science-fiction, który polega na tym, że zmieniamy zmieniamy ten niszczycielski system, w którym w, którym żyjemy i sprawiamy, że na tej jedynej planecie, którą znamy też nadaje ten zamieszkania nasze dzieci też mogą dzieci naszych dzieci mogą mieszkać sposób w sposób bezpieczny i z w ramach bezpiecznej i dobrej relacji z z przyrodą c z całym niemieckim też życie, które nie pytać musi być, żebyśmy opieranie funkcjonować w tej nadziei, iż będę trzymać dorzuca jeszcze na koniec, że z no zrzut PL już jest zrzutka koalicja organizacji pozarządowych, która przygotowuje się nową w tej chwili jeszcze nie bardzo wiadomo co robić do jakiś jakiejś rekonstrukcji, a pomocy rekonstrukcji tego ekosystemu to będzie jak już mówiliśmy wcześniej jakiś niebywały zupełnie zadanie nie wiadomo, kiedy jak na jakich warunkach oparte o tym niemniej dobrze jest wiedzieć, że takie inicjatywy się pojawiają, bo wtedy możemy też zobaczyć, że tak jak pan mówi jest nas przejętych tym trochę więcej niż nam się może wydawać tak panie mówią o optymizm ten optymizm ma bardzo konkretne źródła tym podwładnym ty też mają swoje imię imiona nazwiska tak to są to są setki tysięcy ludzi, którzy teraz są przejęci tym co się wydarzyło, którzy chcą chcą działać nie odpuszczą tej sprawy i stąd stąd jest mój optymizm wierzę w to że to jest bardzo potężna i dobra fala państwa moim gościem był Krzysztof Cibor koordynator zespołu przyroda Greenpeace Polska dziękuję za rozmowę dziękuję bardzo, Anna Wacławik-Orpik zapraszam na następny wywiad pogłębiony za tydzień po dwudziestej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POGŁĘBIONY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 40% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA