"Konkordat wymaga renegocjacji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska witam ponownie z nami jest Renata Grochal Newsweek dzień dobry dzień dobry i Agata Szczęśniak oko Press dzień dobry dzień dobre i chciał chwilę porozmawiać o wydarzeniu pod hasłem kampus Polska, który zorganizował Rafał Trzaskowski jego współpracownicy i ponieważ wiem, że Agata Szczęśniak uczestniczy w tym wydarzeniu zgadza się waga to taki jeszcze jest zarządzenie byłem tu tak włączyłam w sobotę w niedzielę jeszcze dzisiaj Rozwiń » będę przez to urocza chciałem zapytać o twoje wrażenia z tego wydarzenia z wszystkich dyskusji no też oczy się największą uwagę do tej pory skupia dyskusja Szymon Hołownia Rafał Trzaskowski, ale generalnie także może powiesz coś o innych spotkaniach to tak wydaje się, że osoby, których tu nie ma nie do końca zdają sobie sprawę z tego jak to wygląda faktycznie przebijają się głównie takie duże dyskusje o tym jak te właśnie z Szymonem Hołownią czy wczoraj spotkanie z Rusłanem stosunkiem, a to co tu się odbywa jest taki rodzaj festiwalu politycznego czasem pada określenie polityczny PNR, która jest kilka scen, na których występują różne osoby, ale nie występują po to, żeby grać śpiewać też tego też zdarza, bo koncerty też tutaj są, a nawet wczoraj było Silent disco, ale występują przede wszystkim, żeby rozmawiać dyskutować są też najróżniejsze sale, w których odbywają się dyskusje warsztaty generalnie jest także cały czas w kilku miejscach odbywają się najróżniejsze polityczne wydarzenia na głównie są to dyskusję godzinny półtoragodzinny 2 godzin bierze w tym udział około 13001400 to toż młodych ludzi takich do 3005. roku życia generalnie jest to bardzo bardzo fajne, że tak kolokwialnie polityczne wydarzenie wczoraj usłyszałam od jednego z uczestników z taką opinię do uczestnika małej miejscowości dwudziestolatka, że jest to spełnienie marzeń dla osób, które się angażują politycznie tutaj są osoby trochę osób z młodzieżówek partyjnych, ale dużo jest osób zaangażowanych w najróżniejsze stowarzyszenia jakieś parlament młodzieży w ruchu najróżniejsze klimatyczne działające na rzecz praw kobiet wczoraj spotkałam kogoś, kto chciał on rzeczy decentralizacji na tych wszystkich osób spotkanie tutaj polityków z czołowych polityków, których mogą oglądać w mediach, ale też i być może przede wszystkim ekspertów z najróżniejszych dziedzin takich postaci jak i von Grass też czy i czy autorów różnych analiz, które czytują gdzieś tam napotykają no jest niezwykle istotne dla takich osób zaangażowanych to rzeczywiście jest spora szansa na to, żeby podyskutować porozmawiać, bo faktycznie jest tak, że to ci młodzi ludzie zadają tutaj dużo pytań i oni są na nich jest tutaj położony nacisk, więc jeśli chodzi o taki i taki aspekt politycznego festiwal Lou jest rzeczywiście raz dobrze zorganizowane ważne bardzo ciekawe 3 myślę o sobie, że osobom, które w tym uczestniczą faktycznie sporo daje i daje takie poczucie, że uczestniczą w jakimś ważnym wydarzeniu to pytanie do Renaty Grochal, jakie twoim zdaniem ma znaczenie polityczne to wydarzenie ogromny zawsze się mówi o opozycji, że opozycja nie ma programu nie rozmawiał w programie, że rozmawia się tylko tej nieszczęsnej wspólnej liście, która będzie albo nie będzie, a tymczasem od 2 lat mamy ten kampus, który jest dyskusję właśnie programową politycy dowiadują się od młodych ludzi, którzy są tak naprawdę przyszłością Polski i toteż ci politycy, którzy też są przyszłością, dlatego że Trzaskowski Hołownia czy Kosiniak-Kamysz to jest to pokolenie, które no będzie pierwszoplanowe po zejściu ze sceny politycznej Jarosława Kaczyńskiego czy Donalda Tuska to oni są przyszłością polskiej polityki oni dowiadują się jak ci młodzi ludzie chcieliby, żeby to państwo wyglądało, że oni chcieli w nim żyć, jakie tematy interesujące jest ważne, gdzie wymagają jakiejś inicjatywy państwa, gdzie sobie nie życzą, jakie są w ogóle nastroje w tym w tym młodym pokoleniu ja bardziej może obserwowałem ten ubiegłoroczny kampus, bo teraz w tym w tym roku zajmowano się innymi sprawami, ale co się podoba to właśnie tam otwarcie dyskusji, że to nie jest tak, że ktoś przychodzi i narzuca coś tym ludziom to jest także oni tych polityków pytają oni rozliczają oni konfrontują też trudnymi sprawami, o których różne partie nie chciały mówić albo którymi się nie zajmowały, kiedy była był przy władzy słucha się twoje dyskusji psy posłem Nitrasem, który jest jednym z głównych organizatorów tego kampusu on od i 2 lat już mówi o relacjach państwo-kościół, które uważam, że są kluczowe uregulowanie tych relacji w Polsce to jest jedna z zasadniczych kwestii, która jakoś nas może po prostu pchnąć do przodu i Nitras i w tamtym roku miał kontrowersyjną wypowiedź w tym roku przepytywali go dosyć ostro o wypowiedzenie konkordatu Platforma Obywatelska tutaj może się pochwalić, kiedy była przy władzy pamiętamy było z Funduszem kościelnym nie podejmowali jakąś próbę likwidacji finansowania kościoła przez państwa to się nie udało no to są dzisiaj kwestie którymi żyją młodzi ludzi i oni żyją tym, dlatego że kościół czy hierarchowie kościelni nie potrafią sobie poradzić z problemami, które trawią dzisiaj ich zawsze szliśmy, kiedy kolejny pedofil kościelny jeśli ujawnią albo media ujawniają to zastanawiam się ludzie księży żyje wg wskazań tej wiary albo tego co głosi na Kazań i to się podoba, że oni się nie boją trudnych tematów uważam, że to jest bardzo ważna inicjatywa i nie zgadzam się z tymi politykami prawicy którzy, którzy mówią tutaj jakieś niejasne finansowa finansowanie tej inicjatywy jest przejrzyste każdy może spojrzeć sprawozdania, kto finansuje finansują to w fundację międzynarodowe, które zajmują się właśnie dyskusjami na temat polityki na temat tego jak zmieniać rzeczywistość no właśnie, bo to jest bardzo ciekawe, że to nie jest wydarzenie partyjne tylko właśnie przede wszystkim jest to debata publiczna udziałem bardzo różnych uczestników i mnie zdumiało to jak zwolennicy PiS byli wściekli na to, że klub Jagielloński pojawił się właśnie na na tej debacie, że właściwie widziałem na Twitterze, że to jest uznawane wręcz za zdradę Agata Szczęśniak tak rzeczywiście tak było ja wczoraj je obserwowałem Turkey wydarzenie, które się z was idei think, gdzie uczestnicy mogą przez minutę zadawać pytanie posłom i Kuba z Brodnicy, które później, z którą później rozmawiałam tam tak narzekał trochę, że większość posłów to politycy Platformy Obywatelskiej odpowiedziałam no to jest wydarzenie Platformy Obywatelskiej na co on odpowiedział z Haye to nie jest imprezie prezes Platformy to impreza młodych, którą organizuje wiceprzewodniczący Platformy Obywatelskiej i chociaż my jako obserwatorzy obserwatorki polityki wiemy bardzo dobrze, że to jednak jest wydarzenie o organizowane przez część Platformy to jest wydarzenie polityczne, ale nie jest tym wydarzeniem stricte partyjnym nazwijmy Dora tak, ale dla tych uczestników rzeczywiście to jest jakiś taki rodzaj po prostu wydarzenia dla młodych zaangażowanych ludzi, a teraz dodałabym do tego co powiedziała Renata, z czym w czasie zgadzam w ogromnej większości, że faktycznie jest także myślę, że dla tych polityków też, którzy przyjeżdżają jest bardzo istotne, żeby usłyszeć od tych młodych ludzi to co oni słyszą i trochę przesunąć perspektywę, bo zwrócił uwagę Sławomir Nitras w zeszłym roku powiedział o piłowanie przywilejów katolików i wtedy Platformy Obywatelskiej był dystans była krytyka ze strony Donalda Tuska no to niebyły słowa, które spotkały się jego własnej partii z jakim zrozumieniu w tym roku kompletnie inaczej Donald Tusk mówi dość podobne sprawy dość podobne rzeczy na temat kościoła tak samo w sprawie aborcji jak Rafał Trzaskowski wystąpił podczas tej dyskusji z Szymonem Hołownią mówił o tym, że to jest decyzja kobiety, że żadne referendum, że kobiety mają decydować o tym kiedy przerywają ciąże spotkało się z gigantycznym aplauzem tej sali i oczywiście możemy powiedzieć, że to jest wybrana grupa to co to są to ludzie młodzi żony wiemy z sondaży, że od tych ludzi jest ogromne poparcie dla legalnej aborcji, ale dla polityków usłyszenia tego na żywo zobaczenie tych ludzi na żywo usłyszenia takiego aplauzu jest bardzo istotne to jest coś co w robieniu takiej politycznej roboty zmienia perspektywę nie są tylko liczby na papierze, ale są żywi ludzie, którzy mówią tak Słuchajcie my chcemy, żebyście wprowadzali ustawy popierali popieramy to, żeby kobiety mogły przerwać ciążę wtedy, kiedy o tym zdecydują, żeby kościół tych przywilejów piłować no oczywiście chcę tylko przypomnę, że lewica kiedyś opowiada za referendum, ale w momencie, kiedy zobaczyła, że nie ma tak dużego poparcia dla legalnej aborcji bez żadnych ograniczonej ograniczeń rozmów tam procedur itd. że nie ma większości dlatego to przestała referendum popierać trochę tak było jednak wrócimy do dyskusji po informacjach Radia TOK FM złote bardzo ten poranek Radia TOK FM Dominika Wielowieyska druga część dyskusji publicystek Renata Grochal Newsweek Agata Szczęśniak oko Press jak chciał tylko króciutko nawiązać do tego, o czym mówi Renata Grochal ma dyskusji ze Sławomirem Nitrasem, bo chciałabym skorzystać z okazji ich wyłuszczyć swój pogląd na ten temat ja nie uważam, że konkordat jest jakąś świętością natomiast uważam, że wypowiadania konkordatu w atmosferze awantury jest bez sensu, tym bardziej że konstytucja stanowi, iż stosunki państwo-kościół są regulowane na podstawie umowy międzynarodowej natomiast renegocjację konkordatu jak najbardziej tak można o tym dyskutować i problem z grubsza polega na tym, że uważam, iż kościół niewiarygodne przywileje finansowe gospodarcze w porównaniu z innymi podmiotami w porównaniu ze zwykłymi obywatelami i po prostu stał się największym deweloperem i handlarzem ziemi w naszym kraju i to należałoby ukrócić tylko problem polega na tym, że źródłem tego stanu rzeczy nie jest konkordat wbrew pozorom każdy, kto przeczyta o tym wie natomiast jest przede wszystkim są przede wszystkim ustawy, które można zmienić i rzecz polega na tym, że akurat Szymon Hołownia proponuje konkretne rzeczy wykreślenie konkretnych artykułów, które sprawiają, że właśnie te przywileje kościoła są tak wielkie lewica także ma propozycję ustawowe, które by ograniczały finansowe przywileje kościoła Platforma akurat takiej propozycji nie ma jej rzucanie, że wypowiemy konkordat będzie wszystko w porządku jest by sensu, bo nie będzie tylko o to w tej sprawie chodziło, jeżeli by się chciało się do tego odnieść bardzo proszę Renata Grochal Platforma nie jest tak Platforma nie ma żadnego pomysłu co zrobić Platforma ma swój stary projekt z czasów, kiedy rządziła zastąpienia funduszu kościelnego odpisem podatkowym uważam, że to jest bardzo uczciwe nie ma żadnego powodu, żeby wszyscy obywatele składali się na kościół katolicki są różne kościoły każdy może z sam zdecydować, który kościół chce wspierać jeśli potrzebuje takiego duchowego przewodnika i nie ma żadnego powodu, żeby państwo wspierało, czyli faworyzowały nawet tego nie wprowadziła no z obrotu gotowy ma ja uważam, że trzeba jeszcze wyprowadzić religię ze szkół też nie ma żadnego powodu, żeby uczniowie także niewierzący, których w Polsce jest coraz więcej, bo sondaże pokazują, że odsetek osób niewierzących rośnie, że coraz mniej osób uczestniczy w niedzielnych mszach świętych nie ma żadnego powodu, żeby uczniowie byli im doktryną fani 1 konkretną religią jeśli, gdyby coś miało być w szkole jakiś przedmiot, który z nas nie uważam, żeby on konieczny religia powinna wrócić w tej formule, w której jest w tej chwili powinna wrócić do salek katechetycznych jeszcze jeśli rodzice mają zaufanie do księdza parafii to niech tam swoje dzieci posyłają na świadectwie nie powinno być oceny z religii i to przyznaje, że ta sprawa jest w konkordacie można go renegocjować w tym punkcie jak najbardziej tutaj akurat to jest konkordat cie wymaga to renegocjacji ja uważam, że to jest takie hasło po prostu powiedzmy konkordat czy w Polsce trzeba wypowiedzieć konkordat można zrobić ustawami tak jak mówisz można to zrobić 1 dużym gestem politycznym, wypowiadając konkordat, a więc i no myślę, że to jest wywołanie dyskusji i też jak człowiek zaczyna dyskusję czy jakaś partia polityczna zaczyna dyskusję rzuca jakiś mocniejszy hasło, że wokół tego było głośno i myślę, że oto chodziło Sławomirowi Nitrasowi natomiast bardzo cieszy, że w Polsce, gdzie dzisiaj właściwie nie mamy dysków dzisiaj mamy partię rządzącą, która ma media państwowe pod butem i ona dyktuje części ogromnej części społeczeństwa co mają myśleć, odcinając ich od faktów od części rzeczywistości i od tego co rzeczywiście w kraju się dzieje to jednak taki kampus, gdzie przyjeżdżają młodzi ludzie, gdzie nie ma żadnego problemu, żeby przyjechali przecież politycy PiS-u mówi tam pojechać i powiedzieć chcemy wziąć udział w dyskusji przecież nikt by chyba stamtąd nie wyrzuci i że to się po prostu dzieje, że to się dzieje i właśnie my rozmawiamy nie o tym, że Niemcy są źli tylko o tym co zrobić, żeby przyszłość Polski naszego kraju, który wszyscy kochamy była lepsza Agata Szczęśniak chciałby dorzucić jeszcze coś w kwestii konkordatu w Zatorze bardzo chce Platforma Obywatelska teraz wskakuje na taką falę emocji antykościelnych ona jest bardzo w Polsce w tej chwili silna bardzo wyraźna widoczna widzą ją też politycy Platformy Obywatelskiej wczoraj pytałam polityków o to od wypowiedź Sławomira Nitrasa jak to jest żona teraz spotyka się właściwie z przychylnością te i powiedzieli mi, że oni słyszą to po prostu od ludzi na spotkaniach i to od i od swoich działaczy działaczy Platformy Obywatelskiej i od po prostu swoich wyborców, którzy są wściekli po prostu jakością i dla nich konkordat jest pewnego rodzaju symbolem jak się zastanawiają się tutaj zrobić jak temu Kościołowi dowalić i jak sprawić, żeby nie zajmował tyle miejsca, żeby nie regulował życia tak znacznym stopniu jeszcze, żeby się na tę dla tych wszystkich przywilejach nie pasują no to takim symbolicznym taką symboliczną chorągiewką jest konkordat ludzie nie zastanawiają się specjalnie, że to jest taka ustawa ma, że to, że może nie jest to uregulować oraz okej, ale pozwoli powiedzieć jedno zdanie wypowiedzenie konkordatu nie zmieni w ogóle finansowych przywilejów kościoła, które są zapisane w ustawach powtarzam jeszcze raz w duży będzie awantura to i gwarantuję wam, że żaden kot nie będzie wypowiedziane jak opozycja przejmie władze most i to tu z kolei pojawia się pytanie o wiarygodności o to czy Platforma Obywatelska, która do tej pory raczej mówiła Kotwicy konserwatywnej ustami Grzegorza Schetynę czy o czy działaniami wielu swoich polityków raczej była bliżej kościoła czy potem jeśli przejmie władzę faktycznie tych sprawach będzie w stanie coś zdziałać w tak jak powiedziała to lewica i to Polska 2050 Szymona Hołowni ma dość konkretna propozycja w niektórych sferach bardzo konkretne dotyczące rozdziału kościoła od państwa dla Platformy jest to właśnie takim w tej chwili bardziej symboliczny temat i na którym próbuje być w zgodzie z emocjami emocjami ludzi, którzy od stołecznej odwracają, którzy nie chcą przestrzegać katolickiej nauki społecznej, którzy nie chcą słuchać tych wszystkich zaleceń dotyczących antykoncepcji seksu przed ślubem już nawet o aborcji już nie mówiąc o osobach LGBT bowiem tylko powtarzam raz w sprawie aborcji trzeba zmienić ustawę unieważnić decyzję Trybunału Julii Przyłębskiej to wszystko nie ma związku z konkordatem to wszystko można zrobić niezależnie od konkordatu do tego dorzucić, bo zgadzam się z tym co mówi Agata nie do końca narzekamy na Platformę Obywatelską, ale ona oprócz tego właśnie, że próbowała zlikwidować ten fundusz kościelny to jeszcze wprowadziła refundację in vitro ja pamiętam dyskusję, która była bardzo gorąca pamiętam jak kościół się sprzeciwiał w ogóle o metodzie in-vitro o tym, żeby państwo w jakikolwiek sposób zauważał te metody nie mówiąc już o finansowaniu jednak Platforma Obywatelska szła z duchem czasu, aczkolwiek nie tak na pewno, jakby oczekiwała tego lewica i chociaż ta ustawa o refundacji in vitro była bardzo ważna ustawa z wyboru coraz więcej par ma w Polsce problem z niepłodnością i ona rozwiązywała realny problem społeczny wiemy, że dzietność jest coraz mniejsza w Polsce i PiS to wszystko kręciło, ale tutaj bardzo duża zasługa PiS-u w tym, że społeczeństwo polskie się odwraca od kościoła katolickiego myślę, że to jest w ogóle w dużej mierze oprócz tych różnych zdemoralizowanych księży to jest właśnie główna zasługa PiS no tak tutaj jeszcze bym dorzuciła też dla pełnego obrazu to Platforma Obywatelska zlikwidowała patologiczną komisję majątkową, która po prostu była autorką licznych przekrętów związanych z handlem ziemią przed przejmowaniem ziemi przez kościół Platforma próbowała tę stajnie Augiasza oczyścić to też jej trzeba oddać, ale 20 jeszcze porozmawiać chwilę o sprawie ministra Kaczmarczyka rozumiem, że wiele osób może uważa, że to jest jakiś tam element nieważne, ale jednak to jest po prostu coś co jest niezwykle charakterystyczne dla rządów Prawa i Sprawiedliwości i solidarnej Polski także tutaj także o tę partię chodzi mianowicie niezależnie od tego, że tutaj my reklamowano ciągnik 1 firmy strasznie drogi jest pytanie, skąd pan wiceminister miał pieniądze, żeby go kupić twierdzi, że ostatecznie to brat kupił to jest własność brata, ale tutaj jest ten mechanizm, który nie bardzo oburzył, a mianowicie, że wiceminister, który związany jest jak widać solidarną polską zapłacił stosunkowo mało za swoje gigantyczne wesele pan Bóg z nim nie chcę ust wystawę wesela organizuje tylko chodzi o to, że przedsiębiorca, który budowany wynajmował to jest bank też jest szefem OSP w Tuszowie okazuje się, że w styczniu tego roku Ministerstwo Sprawiedliwości z funduszu sprawiedliwości przekazało tam 377 000zł to jest coś co nazywał Jarosław Kaczyński układem najzwyczajniej w świecie chciałam prosić miej miało być jeszcze coś do rzucenia tej historii z wiceministrem Renata miały być pokora umiar praca mamy ciągnik za 1,51 000 000 to jest sprawa bardzo bulwersująca sprawa dla CBA, bo CBA zostało powołane do tego, żeby wyświetla ci takie niejasne sytuacje na styku polityki biznesu to co powiedział to jest 1 aspekt sprawy, a ja muszę chciała dowiedzieć czy pan minister w zamian za reklamy tego ciągnika czy jego brat dostał jakiś upust w cenie kiedy, kiedy kupował ten ciągnik czy jakieś korzyści osobiste bądź majątkowe rodzina pana ministra odniosła z powodu tej reklamy trwający już ileś miesięcy, bo przecież to nie jest tylko ten silnik z wesela są też filmy z kampanii Andrzeja Dudy, kiedy ten polityk jeździł ciągnikiem z ulotkami prezydenta, kiedy Zbigniew Ziobro też jeździł z nim razem tym ciągnikiem, więc ewidentnie on wykorzystuje swoją funkcję Niewiem czy świadomie nieświadomie, ale nie podejrzewam go o to, żeby nie kontrolował tego co robi nie miał świadomości wykorzystuje swoją funkcję do tego, żeby promować prywatną firmę, dlaczego akurat tę konkretną firma to są pytania, na które powinno odpowiedzieć CBA, ale nie mam takiej nadzieja tak chciałabym, żeby też odpowiedział na pytanie jak ta darowizna funduszu sprawiedliwości ponad 300 000zł została wykorzystana przez to OSP też chciała, żeby zostało sprawdzone funduszu prawdziwość bardzo dużo pisał oko Press Agata Szczęśniak od w tej sprawie tylko dodam, że pan minister oczywiście próbuje się z tej sprawy tłumaczy w sposób znany i nielubiane, czyli wina Tuska to tak naprawdę brutalny atak polityczny i wszystko winę Tuska, ale no jest to taka sprawa, w której znowu próbuje się stosować strategię próbuje prawo sprawiedliwość stosować strategię nie mamy pana płaszcza i co zrobicie te nie, przyznając się nie udając, że nic niewłaściwego w tej sprawie nie ma w też bardzo chciała, żeby organy zadziałały jednak przyjrzały się tej sprawie bliżej jesteście dodam użyje retoryki zwolenników Prawa i Sprawiedliwości, a w tym czasie w połowie zeszłego roku upadła legendarna Polska spółka Ursus i to, mimo że politycy PiS zapowiadali, że ją uratują tymczasem członkowie rządu reklamują ciągniki obcych firm tak skoro już od rady, kiedy pan wiceminister Roni z NAC tym, że opozycja atakuje świętą instytucję małżeństwa, że zniszczono mu nazwa może to ma silny chce też dość istotny związek z chaosu wątek w SL zaślubiny oczywiście bardzo gratulujemy życzymy szczęścia no i robi się być nie może SA rzucił do internetu filmiki z ciągnikiem Zachem, która wybija bardzo wam dziękuję za dyskusję Renata Grochal Newsweek Agata Szczęśniak oko Press dziękuję bardzo, ja dziękuję w regionie za chwilę informacje, a po nich EKG, na które zaprasza Tomasz Setta pierwszym gościem będzie Andrzej Gantner dyrektor generalny polskiej federacji producentów żywności Dominika widowiska się z państwem żegnam i zapraszam na wybory w toku w sobotę o godzinie dziewiątej Zwiń «

"Konkordat wymaga renegocjacji"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - DOMINIKA WIELOWIEYSKA

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Nakaz aresztowania Putina - czy dyktator ma się czego obawiać?

Cimoszewicz: Przedłużenie rządów PiS to katastrofa dla Polski. Opozycja powinna się zjednoczyć

''Nie można przejść obok Izabeli Czartoryskiej obojętnie''

TK jest wewnętrznie skłócony i orzeka coraz mniej - a to tylko część problemów. Jak w takich warunkach przywrócić praworządność?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL