REKLAMA

Bałkany: Serbia i Kosowo osiągnęły porozumienie, a w Bułgarii znów antyrządowe protesty

Połączenie
Data emisji:
2022-08-29 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
22:50 min.
Udostępnij:

Serbia i Kosowo osiągnęły porozumienie w rozmowach prowadzonych pod auspicjami UE. Kto skorzysta na tym porozumieniu? W Bułgarii doszło do protestów przeciwko uzależnieniu od rosyjskiego gazu. O szczegółach opowiada dr Spasimir Domaradzki z Uniwersytetu Warszawskiego i Instytutu Europy Środkowej.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Spasimir Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytutu Europy Środkowej dzień dobry dzień dobry będziemy mówili okresowi Serbii, które teoretycznie zawarły coś na kształt porozumienia znaczy w latach ostatnich negocjacjach w na poziomie Unii Europejskiej oraz NATO doszło do jakiejś deeskalacji jeśli można tak powiedzieć, ale w ogóle w, zanim powiemy o tym tu chodzi oczywiście rzeczy jest rejestracja to jest Rozwiń » wielkie porozumienie ale zanim do tego przejdziemy może powiedzmy i na ile to jest w ogóle co to w ogóle zmienia to znaczy wydaje się, że ten kontakt jest tak napięty tutaj jest tyle problemów i wzajemne uznanie państwowości przed wszystkim państwowości Kosowa przez Serbię jest tak odległe, że w zasadzie na czy słowo porozumienie jest tutaj na miejscu wydaje się, że trochę ów i przez planowane przede wszystkim, dlatego że w równo w swojej istocie jesteśmy bardziej chyba świadkami pewnego kroku w kierunku deeskalacji napięcia niż kimkolwiek kompleksowego porozumienia, które mogłoby rzeczywiście wprowadzić zasadnicze zmiany są fakt, że pierwszy na ten temat wypowiedział się w mediach społecznościowych hossę Borrell najlepiej świadczy, że w najbardziej na tym porozumieniu liczy na jakikolwiek sygnał pozytywnych z tych relacji zależy przecież kim Brukseli, a każda z SOR z obu stron, że tak powiem dosyć skrupulatnie będzie używała te relacje do do dożynek po mobilizacji na poziomie krajowym podkreślmy, że tutaj bardziej tak naprawdę nawet chodzi o kwestie dowodów osobistych tego, że w pewnym sensie poczyniono kroki, które nie są twórcze, ale bardziej są w kontekście, że nie będą jeszcze bardziej negatywne mianowicie umówiono się, że obie strony będą uznawały, że obywatele będą mogli przemieszczać się bez konieczności wydawania dodatkowych dokumentów na granicy natomiast kwestia tablic, która miesiąc temu wywołała całkiem poważne zamieszanie przede wszystkim w mediach światowych bardziej chyba niż się w najbliższym otoczeniu tych 2 państw jest w dalszym ciągu kwestią nierozwiązaną w związku, z czym my jesteśmy świadkami takiego momentu, w którym jest dobry sygnał dobry sygnał, że obie strony są w stanie znaleźć jakąś formułę funkcjonowania myślę, że drugim bardzo ważnym aspektem w tym kontekście, że wrzucić kurki spotkali się osobiście, bo to jest to mu też taki kolejny element, w którym dosyć wyraźnie widać, że ona dla obu polityków jednak temat tego przeciwnika wroga z drugiej strony był dosyć skutecznie eksploatowane na poziomie krajowym, więc teraz, przybierając trochę obraz takiego bardziej państwowca 1 drugi kurtki wrócić, który szuka jakiegoś wyjście porozumienia znowu podkreślam, że wg mnie jest to o wiele bardziej instrumentalny ruch taki świadomy taktyczny niższa i praktyczne dążenie do tego, żeby rozwiązać ten węzeł gordyjski, którym pan redaktor spełniono samym początku, a mianowicie tego, że w swojej istocie ten spór sprowadza się do tego, że bez uregulowania tych relacji dwustronnych perspektywa europejska dla obu tych państw jest niemożliwe to jest coś na czym powinno zależeć obu tym przywódcą jest bardzo trudne do wyobrażenia, żeby Serbia rzeczywiście zgodziła się na torze kasowo jest odrębnym bytem no bo to jest trochę element legendy narodowej prezes chwali się z legendy narodowe mają to do siebie, że na szczęście przychodzą różne metamorfozy ewolucję natomiast kłopot bardziej polega na tym, że rzeczywiście mamy bardzo głęboko podzieloną w ogóle społeczność międzynarodową w tym temacie przypomnijmy, że 5 państw Europy jak nie uznaje nie uznaje Kosowa w związku z tym w jakim w, jaki sposób znaleźć formułę, która będzie w stanie zaspokoić nie tylko w różne interesy Serbii, ale też znaleźć wspólne stanowisko wymarzone ze strony Unii Europejskiej, które pozwoliły bardzo jednoznacznie oddziaływać, ale może tak spróbujmy z, jeżeli mówimy do eskalacji spróbujmy zadać pytanie czy to co mówił Albin korki przed tymi ostatnimi negocjacjami w Brukseli było prawdopodobne, bo twierdził, że seria tak dobrą sprawę dąży do wojny znowu ja bym mu plasował tezy jednak w takiej powiedziałbym retoryce politycznej niż w praktycznych działaniach dla dla Kurskiego jest to o tyle ważne równości mieści w narracji zachodniej w związku, z czym jest to argument, który wzmacnia też pozycję Stanów zjednoczonych Unii Europejskiej na Półwyspie bałkańskim, bo jeżeli Serbia, która no wbrew pozorom ma dosyć trudną sytuację ze względu na swoją pozycję między Rosją Stanami Zjednoczonymi Zachodem i i ustawia się w takiej pozycji mówi, że nie będzie niepotrzebnie blokowała Rosji, że ma swoją własną politykę zagraniczną i że widzi taką formułę, w której jest w dobrych relacjach z Moskwą z Brukselą Waszyngtonem i no to pozycja Kurskiego, która no jest w pewnym sensie argumentem za tym, żeby w pewnym sensie interpretować jako takie zielone światło dla zwiększenia obecności Stanów zjednoczonych wszystkim NATO, a dla ewentualnych ruchów, które wzmocniły też i Kosowo jest w pewnym sensie zrozumiała oczywiście ono pełne prawo do takiej tezy biorąc pod uwagę pod uwagę ruch wrócić z końca lipca, gdzie świat, który znacznie wbrew pozorom jest bardzo wyczulony na kwestie jakichkolwiek argumentów dotyczących użycia siły został w pewnym sensie zaskoczony takimi powiedziałbym manewrami wojskowymi szklance wody, czyli przy granicy w Kosowie my i pokazywaniem że, że Serbia może grozić Belką, którą jest absolutnie tak powiem sprzecznych z jakimkolwiek racją, która panuje w logice uprawiania polityki na Bałkanach w Europie to jest w jesteś bardzo ciekawe są tematem Kosowa robi cały czas Serbia jak używa do czego wykorzystuje, bo powiedzieliśmy już o tym, że to jest temat, który stanowi tak największy kłopot w zbliżeniu z Unią europejską, ale też trudno jest właśnie jednoznacznie na pytanie czy zrobią takiego zbliżenia w ogóle chce i widać bardzo wyraźnie, że jeżeli więc w jakiej sytuacji ustępujemy w przypadku Kosowa to dzień trzeba wywołać kryzys teraz w 2 kryzys sztucznie zresztą przy, powołując się właśnie na te kwestie związane z kazałem, że w Bernie w Belgradzie nie będzie euro rajd bardzo wyraźnie widać znowu jest jakaś kwestia, której można użyć w relacjach właśnie z tym tzw. Zachodem to jest kwestia obyczajowa, czyli sprawy LGBT w można mieć premierka Anne Brna bić, która jest otwarcie lesbijka mówić pokazywać w ten sposób swoje takie prozachodnie nastawienie równocześnie skasować projekt na chwilę przed tym, kiedy ma się wydarzyć no bo dopuściliśmy do jakiegoś rodzaju porozumienia z Kosowem więc, gdzie indziej trzeba dokręcić śrubę niewątpliwie zresztą jak powiedział, że istotą samego problemu jest naprawdę co chce uczyć i chemii, że swoista wrócić chce być władz trwajcie, a żeby trwał będzie wykorzystywał wszelkie te elementy zarówno związane z Kosowem, jaki kontakt ze wszystkim się tych narracji powiedziałbym takich niezwykle płytki chwytów populistycznych, które pozwalają mu, a malować na obrońcę czy to będzie słońce Serbów w Kosowie czy to będzie zebranie do chrześcijaństwa tradycji i polityki na każdy temat bezpieczeństwa online jest oczywiście biorąc pod uwagę i tu chciałbym zwrócić na 1 rzecz niezwykłą przykrą taką uwagę to jest to, że ten Cichy mariaż między władzą, a bojówkami z klubów piłkarskich, które są bardzo często wykorzystywane do takiego powiedziałbym, a narzędzia zbrojnego w czasach pokoju, a czy też jest takim takim symbolem układem pokazującym, że numer tak naprawdę kierujemy całą rzeczywistością no i niszczenie sterują tak naprawdę możemy sobie to dość przykre, ale tak jest znaczy wywołują kryzys, a następnie rozwijać swój sami dokładnie wracając jeszcze tego wątku pani premier to też jest swoisty fenomen biorąc pod uwagę, że rzeczywiście trudno jest odnieść inne wrażenie niż to, że jest to osoba, która jest postawiona na tym stanowisku tylko wyłącznie jako taki kwiatek, który ma pokazywać, że komu jakieś takie no powiedziałbym części europejskiego głównego nurtu oczekiwania obecności parytetów itd. prawdę to my damy taką panią premier, żeby pokazać, że Rze, że może ma z drugiej strony mamy do czynienia z sam powiedział w procesie absolutną pogardą dla europejskich wartości dla dla zrozumienia tego czym jest procent Kret i czy w ogóle sens ich w tym kierunku stąd wracając do tego pytania, które było na początku się wydaje, że wbrew pozorom Unia europejska wcale nie jest priorytetem dla uczucia, a co nim jest wtedy już powiedzieliśmy malowałem w utrzymaniu władzy przede wszystkim to co stopniowo zaczyna się przebijać jako taki element, który w politologii nazywamy państwem porwanym państwo, w którym określone elity sprawują nie chwilową kontrolę wynikającą z wyborów noża na określony okres czasu tylko na doprowadzenie sytuacji, w których panują nad każdym elementem każdej sznurkiem funkcjonowanie systemu i od tego punktu zaczyna się tak naprawdę budowanie powiedziałbym dwudziestą pierwszą wiecznych królestw w Czerwonce 18 za chwilę wrócimy do rozmowy czternasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Spasimir Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego rozmawiać będziemy teraz o Bułgarii, gdzie protesty i to ciekawe bardzo to był protest przez parę dni dotyczące przeciwko niezależności od Rosji od rosyjskiego gazu oraz w co znaczy to, że takiej protest w Bułgarii, która swym zresztą nie chcę krzywdzić Bułgarów, ale też chciałem się rozpędzić powiedzieć, że nie słynie jakoś wielkimi protestami społecznymi, choć może to się zmienia może właśnie się my czy jeśli chodzi o mobilizację bułgarskiego społeczeństwa obywatelskiego to ona jest i tak szczerze mówiąc poniesie niewiele różnią od pozostałych państw bałkańskich może rzeczywiście biorąc pod uwagę to, że są w unii europejskiej, że te problemy są takie chyba trochę bardziej to suszone to nie przebijają się do opinii międzynarodowej nie jest widoczne natomiast akurat te problemy, o których pan redaktor wspomina tamte protesty one są one wynikają też poniekąd z kalkulacji politycznych zbliżających się wyborów 2października na przedterminowych i w pewnym sensie trochę mają na celu tak zewrzeć szyki tym ugrupowaniu, które bardzo wyraźnie dążą do zmiany sposobu funkcjonowania państwa należą do tego grona 2 ugrupowania, które ostatnio był u władzy kontynuujemy zmiany premiera spadkowa i demokratyczna Bułgaria oba te ugrupowania z bardzo podobny sposób wiedziałbym reprezentują interesy proeuropejskiej części społeczeństwa, które chce zmiany i wie, że ten model, wedle którego funkcjonuje Bułgaria jest toksyczny i powoduje to, że ono stoi w miejscu wciągu ostatnich 30 lat, a dla tych ugrupowań to co stało się w ciągu ostatniego miesiąca niezwykle ważne i akurat ten wątek dotyczący protestów przeciwko sprawy dostarczania surowca gazu z Rosji wynika przede wszystkim stąd, że po upadku rządu dodatkowe powołania rządu tymczasowego, którego zresztą powołał pan prezydent zmieni Jacka do przestrzeni publicznej powróciła dyskusja na temat tego czy w ogóle Rosji z Rosją może być wiarygodnym partnerem muszę powiedzieć, że dyskusja wokół tego w Bułgarii niezwykle toksyczna polega m.in. na tym, że zwolennicy utrzymywania tych relacji gospodarczych czy tego uzależnienia od Rosji w bułgarskich mediach wychodzą twierdzą, że Bułgaria przegra przyszły arbitraż z Rosją dotyczący faktu, że od kwietnia w zasadzie Bułgarii nie zostały rosyjskiego gazu ze względu na fakt, że odmówiła ona zgodę na płacenie w rublach a, toteż doprowadził do takiej sytuacji, że Bułgarią no jest dosyć trudnej sytuacji, a i teraz, kiedy ten rząd techniczny doszedł do władzy znienacka okazało się, że osoby na stanowiskach decyzyjnych dopuszczają możliwość żony powrócą do rozmów z Rosją nie tylko na zapewniając, że zima nie będzie taka ciężka, że przyszłość będzie bardziej różowo niż to miało wyglądać za czasów rządów premiera podatkowe i ten tani populizm i te niezwykle niebezpieczna powiedział taka gra na emocjach zwykłych ludzi, dla których rzeczywiście ostatnie miesiące stały się dużym ciosem dla ich zasobności portfeli możliwości funkcjonowania mam może stać takim dominującym elementem narracji w kampanii wyborczej, w której paradoksalnie przeciwko sobie nie będą tak naprawdę ustawiały się wizje dotyczące tego czy zmieniać państwo utrzymywać ten model tylko będzie dyskusja na temat tego czy raczej gasło Rosji czy szukać alternatyw paradoks polega na tym, że rząd techniczny w tym kontekście trochę wydaje się, że wykracza poza ramy tego co ogólnie rzecz biorąc oczekuję oczekiwano rządów technicznych, czyli tego, żeby tylko administrować państwem do czasu wyborów w no właśnie, ale równocześnie by ciekawi mnie na ile takie protesty mogą faktycznie wywołać jakąś zmianę co one właśnie wnoszą do całej tej decyzji tego obraz one są niezwykle ważne, bo one nie powiedział, że pie w pierwszej kolejności są taką kontynuację protestów budzi w 2020 roku i dwudzieste pierwsze, które doprowadziły do tego na powiedziałby tej Cichej rewolucji pokojowej rewolucji, jaką było usunięcie Borysowa od władz, a jest to też źródło takiej społecznej mobilizacji i i przekazywania sobie tak naprawdę tej świadomości, dlaczego w dalszym ciągu reformy są ważne rząd Podkowa z, który dążył do tego, żeby rzeczywiście wprowadzić głębokie zmiany, a dzisiaj jest malowany przez przeciwników jako ofiarę, która na w krótkowzroczne w perspektywie ma przyjąć cały ciężar za dysfunkcjonalne państwo, a przede wszystkim w kontekście nie tylko obecnej sytuacji gospodarczej, ale niejako na, ustawiając zwolenników zmiany w 1 szeregu z tak naprawdę systemem, który wcześniej najzwyczajniej okrada państwo przez firmy przez struktury państwowe, które były ze sobą powiązane północ zwalczania tego modelu w bardzo toksycznej koalicji, którą miał Petkovic, a za czasów swoich rządów doprowadziło do sytuacji, że on, że jest to powiedziałbym główną główną ofiarą natomiast mam pomysły, które te ugrupowania, które chciały zmiany w dalszym ciągu chcą realizować, a istnieje wielkie zagrożenie IT i to właśnie te ugrupowania dostrzegają, że mogą zaniknąć w natłoku takich codziennych problemów, z którymi ludzie się borykają dlatego ten protest nie co niezwykle ważne, żeby w pewnym sensie uporządkować, że powiem szeregi zwolenników zmian one nie są jakieś niezwykle masowe, ale pokazują, że dla ludzi jest bardzo ważny, żeby nie dopuścić, a żeby narracja, którą pałac prezydencki i ten rząd techniczny próbuje narzucić z 1 strony, krytykując poprzedniego premiera, a z drugiej strony, robiąc ukłon w kierunku Rosji znowu zdominowała stąd gaz jest tak istotny, bo oni z tym elementem, który pokazuje, że to nie jest tylko rząd techniczny tylko rząd, który podejmuje bardzo konkretne i bardzo działania, które mogą mieć dalekosiężne skutki dla przyszłości długach, a ile to, że są takie protesty tak jak węże nie są zbyt liczne na ile to jest istotne dla samych Bułgarów no to jest temat samej Bułgarii to jest taka rzecz chcę się właśnie akcentują ludzie troska media europejskie my tutaj w studiu jak to rzeczywiście to nie jest znaczy jednak mamy do czynienia z sezonem ogórkowym to też bardzo mocno wpływa na to mobilizację polityczną z drugiej strony rzeczywiście nie jest w chwili obecnej dominujący temat w Bułgarskiej rzeczywistości problemy, które nurtują czy też którymi zajmują się bułgarskie media dotyczą teraz z kolejnego wątku, którzy się ponownie pojawił dostać taki powiedziałbym smutnym obrazku, czyli kwestii problemu na migracji z Turcji czy tego tej tej fali migracyjnej, która o, której rzekomo nie ma z drugiej strony nieustannie nie problemem i która bardzo dobitnie pokazuje, że z 1 strony państwo, które grozi do strefy Schengen w dalszym ciągu nie jest to nie opłaci nawet jeśli zbudowało na mur Hadriana czynno mówi na granicy z Turcją to i tak w dalszym ciągu ten problem jest bardzo bardzo poważnie to jakiś gruby skandal z tego co rzeczywiście mamy do czynienia z sytuacją, w której doszło do w zasadzie tragicznego wypadku 4 dni temu doszło do katastrofy w Borkach, gdzie zginęło 2 policjantów po tym, jak się okazało, że na autobus wypełniony nielegalnymi imigrantami, którzy wsiedli do autokaru pod granicą turecką Bułgarską przemieszczał się dwukrotnie próbowano go zatrzymać, a okazało się, że to nie jest możliwe, po czym autokar ten znaczy określenie zatrzymał wjechał do miasta piątej nad ranem auto policyjny próbował zajechać drogę zginęło 2 policjantów staranował staranował ten autobus auto policyjne co przede wszystkim obnaża 2 rzeczy to prowizoryczną akcji to jest 1 rzecz na ten temat można się zastanawiać, ale druga rzecz o wiele gorsza jest taka, że każdy, kto bywał na południe od Burgas w kierunku granicy tureckiej wierzę tam są stałe punkty kontrolne, które sprawdzają każdy samochód, który nie jest zwykłym autem osobowym, czyli w swojej istocie nikt nie ma szansy przyjechać to też pokazuje, że to nie może być przypadek, że fakt, że autokar jechał w nocy, że istnieją mechanizmy, które pozwalają na te kanały nad przedostawanie się imigrantów przez teren Bułgarii no to spowodowały, że rząd techniczny znalazł się w potrzasku obecnie znienacka 2 dni temu rząd chwalił się, że wie wciągu 1 dnia 137070 migrantów to też pokazuje, że problem jest poważny i dotyczy też nie tylko tych z zapałem przystępuje, które się tym zajmują, ale też ich rządu i władz na szczeblu lokalnym albo państwowych, toteż się w tym kontekście pewnie mniej przejmować protestami w kwestii Gazpromu dziękuję bardzo, dr Spasimir Domaradzki z uniwersytetu Warszawskiego Instytutu Europy Środkowej był z nami program przygotowała Martyna Osiecka Natalia bródką ska realizował Szymon waluta po informacjach magazyn europejski Maciej Zakrocki 1434 połączenia audycji Jakuba Janiszewskiego zawsze sobą bądź na bieżąco dzięki aplikacji okresem integrowane jest twoim samochodem odtąd Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA