REKLAMA

Zarządzanie kryzysowe państwa i stan służb specjalnych

Prawda Nas Zaboli
Data emisji:
2022-08-29 16:00
Prowadzący:
Czas trwania:
20:46 min.
Udostępnij:

Z Piotrem Niemczykiem, ekspertem z zakresu bezpieczeństwa i służb specjalnych rozmawiamy o zarządzaniu kryzysowym w Polsce w obliczu zarzutów, jakie pojawiają się po katastrofie ekologicznej w Odrze. W drugiej części rozmawiamy o kondycji polskich służb specjalnych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
, a teraz zapraszam na rozmowę z Piotrem Niemczykiem dziś ekspertem z zakresu bezpieczeństwa służb specjalnych niegdyś oficerem cywilnego wywiadu i wiceszefem tego wywiadu dzień dobry dzień dobry pierwsze dzień dobry państwu dzień dobry Piotrze chciałbym są omówić zarządzanie kryzysowe w przypadku zatrucia Odry czy twoim zdaniem w jakieś elementy co w ogóle zadziałały i czy można mówić o zarządzaniu kryzysem w tym właśnie konkretnym przypadku, gdzie nie można moim Rozwiń » zdaniem żadnym aspekcie tutaj zadziałały żadne zarządzanie kryzysowe od 3 tak Pająk est ujawnienia samej hali zatrucia, ponieważ wiadomo, że ludzie sygnalizowali martwe ryby tymczasem tymczasem tym razem wybrałem i administracja nic nie robiła również kompletnie zawalona była polityka informacyjna, ponieważ ludzie, którzy sygnalizowali tu chcieliście go zdobyć na temat tej fali red był wiele martwych, które trzymały jądro dowiadywali się zupełnie sprzecznych rzeczy także raz, że to zaraz się roszczeń czy są inne dopływy do to Odry woda się rozcięcie w innym przypadku, że to jest zatrucie tam Sol Loch w innym przypadku, że to jest zatrucie rtęcią niektóre z tych innowacji były prawdziwe, ale ten szum informacyjny spowodował kompletną dezorientację i związani żadnym wymiarze ta tarcza zażądali kresowe ani zarządzania w sensie administracja, która powinna podjąć jakieś kroki zaradcze ani również informacja dla obywateli to wszystko jakaś katastrofa zbierała, a im swoje, bo ja mam takie podejrzenie, że premier mówi, że dowiedział się wszystkim dziewiątego lub dziesiątego oraz sierpnia ja mam takie przekonanie albo nawet podejrzenie, że się dowiedział wcześniej to ukrywa teraz, żeby móc ocalić, gdyby polityczną karierę co myślisz czasu ocalić ta już ja bym tak znaczy ja w przypadku tego rządu nic nie jestem w stanie, jakby kategorycznie stwierdził, dlatego że nie z 1 strony są służby informacyjne dyżurne rządu no w czasach, kiedy miał coś wspólnego do wspólnego co premier dostawałby codziennie rano kartkę wcale informacjami co ważnego się zdarzyło coś co było podnoszone przez radę, ale nie tylko, bo różne służby dyżurne państwowe powinny nie poinformowały o tym co co się dzieje co jest istotnego z punktu widzenia właśnie zarządzania państwem i być może nie 0102. dnia, kiedy zaczęły się pokazywać marce ryby na oddziale z nim 0304. moim zdaniem powinien dostać taką informację, że coś niedobrego dzieje drugą co do wielkości rzeką o Polsce tylko pytanie to przeczyta to jeszcze miejmy świadomość, że po pierwsze, działają takie mechanizmy, które z wytwarza administracja o to, żeby państwo obieg informacji dla rządzących, ale po drugie, czy jakość rządzących jest taka, że oni rzeczywiście czytają te informacje się nad nimi zastanawiają wyciągają wnioski, bo ja się obawiam, że nawet, jeżeli zadziałał administracja IT i te informacje rzeczywiście leżały na biurku premiera z niewielu któregoś dnia rano to pytanie nie przeczyta wyciąga wnioski, bo tutaj nie wiemy tego na pewno, więc więcej się jeździło, że czas jest potwierdzenie, że odpowiednie służby przekazały informację premiera Czech, że nic nie dowierzał, ale dlatego, że nie doszło, dlatego że nie przeczytał, bo robi coś innego Lucy nie wiem nie umie mówią tego rozstrzygnąć natomiast moim zdaniem sprawnie działające państwo oczywiście dużo wcześniej powinno to informować, że tak wiem do władzy wykonawczej i one powinno się znajdować nic takiego niestety nie wiedzieliśmy, więc przy przy czym możemy doszukiwać w różnych różnych procesach, że tak administracyjnej natomiast zdaniem nie dotrzemy do dokumentów, które też do pokazywał jak wyglądał obieg informacji nie będziemy w stanie kategorycznie przesądzić, bo dla mnie też dramatyczny los całych historii jest jeden z przebojów Radia TOK FM dziś z listy przebojów Radia TOK FM, kiedy dziennikarz TVN próbuje ustalić pyta minister Moskwę i ministra Adamczyka o tym kiedy tak coś stało coś ważnego dla tej całej i pytaj kilkukrotnie i oni udzielają tej formy tej odpowiedzi, zasłaniając się jakąś nowomową, która ma wszystko za momencik i nie dopuścić do udzielenia Jasnej precyzyjnej odpowiedzi i trochę wszystko w tej całej sprawie w tym reagowaniu kryzysowym wyglądało tak jak ta konferencja prasowej Antoni odpowiadanie na pytanie nie ma takiego wrażenia no nie mam dokładnie takie wrażenie pamiętam na pytanie, kiedy oni odpowiadali wtedy jako prezydent już nikt nie powiedział wrodzoną wzrostu to żałosne to po prostu to to ja nie wiem wie jak obywatele mogą patrzeć się nie denerwować widząc, widząc tego rodzaju zachowanie przedstawicieli rządu ja to jest tak no no i rzeczywista czy dywidend niespecjalnie wierzę w to, że służby państwowe w ogóle nie w ogóle nie zauważyły, że jakiś problem ustawa o Glovo były też, bo już być może powinny tak duża głośni tak, ale oni ratować wiś też monitować władze państwowe natomiast jak powiedział wówczas, kiedy dałem dyrektor biura analiz informacji już plan ochrony państwa zdaniem ustami szefa wywiadu stopnie zajmowała kilka mam taką komórkę analityczną, która właśnie zajmowała się zagrożenie wewnętrzne ja powiem do dalszych zadania, gdyby w tych czasach fala tony martwych ryb od tej Stali mówi płynęły Odrą to byliśmy oczywiście dostali zadanie, żeby zorientować, o co chodzi czy przyczyna jest naturalna czy przyczyna jest spowodowana tak właśnie niektórzy mówią, że to właśnie ocieplanie klimatu parowanie wody niski stan wody tak czy to jest kwestia rzucenia, jaki się ścieków dodatkowych przez jakiś zakład przemysłowy to jest nawet ryzyko jakiegoś tam aktu terroryzmu bo jakkolwiek by coś wydawało mało prawdopodobne służby są to to, że również tego rodzaju informacje o mój strach zaczęli pilnować dmuchać na zimne prawdo do paranoi oznajmia uważam, że z tamtych czasach kiedy, kiedy byłbym pracownikiem biura analiz informacji o nich nie myśmy sprawdzali czy tam istnieje jakiekolwiek przesłanki, które świadczą o tym, że to był akt terrorystyczny, a nie, a nie zbieg okoliczności czynie jakaś jakaś już tak katastrofa ekologiczna spowodowane bezmyślnością kogoś przemysłu prawda, więc jest, bo moim zdaniem samo takie podejście do tej ustawy oznaczałoby, że jednak powinniśmy poinformować rząd nie wiem czyta to ziemie premiera, ale przecież ministra spraw wewnętrznych czy misa środowiska z całą pewnością, że istnieje poważne zagrożenie, że nie ta katastrofa ekologiczna za Odrze rozwinie w sposób taki jak rozwinęła Tatarzy wzrostu właśnie marca druga od wielkości w Polsce czeka jedno z największych rzek w Europie i jedno marca tak czy była Marta swoim zdaniem będą odrobione wielu latach, gdybyśmy żyli w normalnym państwie to teraz jest jakaś praca do wykonania dla służb w no ja myślę, że tak, dlatego że przez jakieś urzędnicze zaniedbanie doszło do tej katastrofy i nie było możliwości podjęcia odpowiednich środków zaradczych podejmą Manchester szefem NATO artykuł w kodeksie karnym to jest art. 231, który mówił o niedopełnieniu obowiązku nie chcę mówić czy tych obowiązków nie dopełnił urzędnik Inspekcji ochrony środowiska tej tych obowiązków niezupełnie to są urzędnicy, bo wody polskie jest jakiś taki piec niestety 5 to jest taka struktura administracji Państwowej jak przy mocno dotknął już mają osoba jest jakaś osoba decyzyjna nie dopełniła obowiązku czy zlekceważyła sytuację czy nie podjęła odpowiednich działań adekwatnych do tego co się powinno zdarzyć, że padnie drugie to jest moim zdaniem to jest odpowiedzialność karna prawda i nawet jeżeli ba do czynienia z zaniechaniem nie z powodu winy tylko z głupoty tzw. kompetencji nie jest wolna za wierzytelność, aby postawić, a ja uważam, że to jest w ogóle postępowania karne do wdrożenia naliczy służby specjalne, czyli ABW albo na CBA panie, ale może ABW powinny się tym zająć absolutnie absolutnie o to, żeby się zastanowić, jakie było, nawet jeżeli to wydaje nam się bardzo mało prawdopodobne samemu się wydaje bardzo mało prawdopodobne, że to ogłosić, że to może być akt terrorystyczny, ale jednak tak, ale też trzeba zwrócić uwagę, że nawet, jeżeli to przeszłam jednak terrorystyczne, ale zwykła bezmyślność jakiegoś takiego pracownika zakładu produkcyjnego, który puścił jakiegoś przepraszam, iż trucizny za dużo prawda to nadal w Polskim kodeksie karnym spowijała spowodowanie katastrofy środowisku co jest przestępcą to jest zbrodnia prawda zagrożona dosyć poważną karą z Poznania wolności, więc chociażby z tego powodu, że istnieje jednak duże bardzo i to zostało popełnione przestępstwo drugie przestępstwo nie może nie musi być popełnione czyny przestępstwo popełnione zaniechań, a i tutaj mam do czynienia most to ogromne prawdopodobieństwo takiego zaniechania, więc z tego powodu odpowiednie służby powinny się tym zająć, ponieważ ranga problemu i zaangażowanie tak urzędnicze to prawda, ale także Solidarność urzędnicza przeciąć będą nawzajem bronić tak on 1 one będą spychać odpowiedzialność obie strony będą mówi każe tam ta docenta odpowiedzialność tak jakoś rozmyta czy jest to, że źle zdefiniowana zgłoszą oni będą się, więc to jest moim zdaniem tego rodzaju środowisko zwykła policja system może nie chora dlatego Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego byłoby dosyć słusznym ciałem do tak, żeby tego rodzaju postępowanie prowadzi oczywiście agencja bezpieczeństwa w praworządnym kraju, bo nas zarówno w jakiej jesteśmy dziś jestem pewien czy jest właściwy organ do czegokolwiek na innych organów nie mamy póki co, więc nie mamy albo nie rozwiąże powinny tym za albo rozpoczną takie śledztwo w tej sprawie albo no przez dłuższy czas nie dowiemy się to tak naprawdę zawinił, kto nie dopełnił obowiązków lub zaniechał jakich działań Piotrze cóż musimy zawiesić naszą rozmowę, bo informacje, ale zaraz po nich wracamy i wracamy do rozmowy z Piotrem Niemczykiem ekspertem z zakresu bezpieczeństwa służb służb specjalnych ani, gdyż oficerem wywiadu i wiceszefem cywilnego wywiad Piotr chce zmienić temat wygląda na to, że Rosja stanęła na Ukrainie ofensywa stanęła, a nawet Ukraińcy zaczynają przejmować inicjatywę na niektórych kierunkach to oznacza moim zdaniem, że Rosja będzie wzmacniać swoją agenturę w krajach sobie nieprzyjaznych głównie też w Polsce i będzie miast z ciałami większy wpływ czy na polską opinię publiczną czy po prostu wiedzę na temat tego co się wydarzy w najbliższym czasie go Polska jest forpocztą je namawianie Unii Europejskiej do różnych kroków przeciw Rosji potwierdza takie mają przypuszczenie jest, żeby to potwierdzić to chyba musiał być szefem wywiadu rosyjskiego nie jestem, ale myślę, że one są jak najbardziej słuszne przypuszczenia jestem głęboko przekonany zresztą ja myślę, że te operacje rosyjskiej znaczyły sporo wcześniej, nawet jeżeli oni nie umieli przewidzieć do końca będzie przebieg wojny na Ukrainie to i tak wiadomo było, że to wojna czy się bardziej wejdzie się gorzej wyjdzie na szczęście wychodzi gorzej chyba nie myśleć, ale wszystko jedno będziemy takie konsekwencje, które będą musiały być już także obserwowane neutralizowane metodami wywiadowczymi ja myślę, że zarówno, jeżeli chodzi o zbieranie informacji z agentów wywiadu rosyjskiego to ona się nasila od ładnych miesięcy, a już na pewno od momentu po rozpoczęcia wojny z całą pewnością, ale również by to jest trochę inne zadania inaczej robiony nie są przeważnie sami ludzie są bardzo rzadko zdarza ci sami ludzie, że ci, którzy zbierają informacje jednocześnie prowadzą pewne działania dezinformacyjne tak widzimy, że nasili działania Norbi dezinformacyjne są chyba za pomocą mediów społecznościowych tak w sposób zorganizowany disco to nie są te same powiedział techniki wywiadowczych natomiast też zwrócić uwagę, że oczywiście służby europejskie doskonale zdają sprawę także polskie tutaj twierdzić, że nie dodają sobie sprawę i stąd mamy duże wydalenie dużej liczby dyplomatów europejskich, że w rosyjskich z Europy kilkuset tak Polski około 50, jeżeli dobrze pamiętam te liczby już w sumie wydalony formatów nie z Europy w sumie chyba kilkuset tak ze Stanów zjednoczonych jakiś tam kolejne pewnie kilkaset osób, czyli to jest ograniczanie możliwości działań wywiadowczych opartych o rezydentury oraz agentury jest w ambasadach, bo taki powiedział najbardziej naturalne i najłatwiejsze stąd działania wywiadowcze to jest w oparciu o dyplomata oni mają status dyplomatyczny zresztą tylko muszą uważać, że tak temu obserwacja lokalnego Konrad, zanim w wyraża się tak też widzimy coraz więcej takich przypadków ujawnianie działalności tzw. nielegałów w czyli, czyli tych, którzy działają pod przykryciem innych niż dyplomatyczne na udają dziennikarzy czy czy biznesmenów, czyli pracowników naukowych także także ta aktywność całą pewnością przybyła przez Rosjan przewidziana, bo to są takie procesy, które są znane służba wiadomo, że jak się ogranicza pozycję placówką owe dyplomatyczne otacza widza sposób te informacje zbierać wtedy trzeba tworzyć inne instytucje przekrycia lata, więc to się z całą pewnością działo dzieje od paru lat ja myślę, że niestety w Polsce też mamy taką pewnie dosyć skuteczne, jeżeli chodzi o zbieranie informacji agenturę, która by sonduje, że zarówno możliwości Polski wojskowy jak i jakie takie nastawienie polityczne do działań celowych dla uważał, że nie obawia się, że jesteśmy tutaj na froncie, ale czy fale, choć czas Ukrainy to też dla Rosjan rosyjskich służb specjalnych była okazja do tego, żeby wprowadzić na Absolut wielu aut rocznie to jest fantastyczna okazja i trudno uwierzyć, że rosyjskie służby z tego nie korzystały, tym bardziej że skądinąd wiemy, że w ogóle całe społeczeństwo ukraińskie włącznie ze BU prawda, czyli takim miejscem, w którym wydawałoby się tych agentów rosyjskich ponowić ani w niej także z dywidend z ratyfikowaną setki rosyjskich agentów samej służbie bezpieczeństwa Ukrainy liczący około 30 000 ludzi nadal jest też podaje wielkości służby, żeby uzasadnić że, że setki agentów to jest taka powiedziałbym liczba, która wydaje się bardzo groźne, ale też bardzo rad w ja myślę, że w tym tych z Czech wśród uchodźców z całą pewnością znajdowało się z tą rosyjskich agentów, którzy mają jakąś tam określoną w określoną rolę do wykonania to jest także niektórzy z nich mają przeniknąć do takich miejsc jest tu przechowa wady niewrażliwe informacje tak gdzieś przykleić się do różnego rodzaju tam organizacji pozarządowych, ale taki, który ma kontakty z administracją być może organizacji paramilitarnych, ale niektórzy są tylko o to, żeby rozpoznać procedury, dlatego że dlatego że, jakie procesów znaczy jeżeli, jeżeli dzieci uchodźcy w jakiś sposób mają się zintegrować polskie społeczeństwo w szczególności docierać do miejsc, których mogą być przydatne do rosyjskiego wywiadu informacje to wiadomo, że istnieje prawda złożą oni będą weryfikowani przez polskie służby w Niemczy poziomie aż taką historię, która była zresztą zmiana w mediach, że na początku jak się zaczęła ta fala uchodźców to oficerowie ABW chodzili między tymi uchodźcami i pod pretekstem, że zbierają informacje o ewentualnych zbrodniach wojennych popełnianych przez Rosjan na Ukraińcach Jordana tam w okolicach Kijowa czy zbieranie informacji za mnie, bo to jest dużo za późno, żeby tam zbierać informacje zresztą te informacje dużo łatwiej było znaleźć na miejscu przez tam też działały ukraińskie służby różnych za rok służby zbierać owacje na myśli to był raczej słaby pretekst do tego, żeby próbować tak powiem oceniać, jakie oraz, jaki stopień ryzyka, że ta społeczność uciekinierów jest tak nasycona rosyjską agenturą to jest coś źle przygotowane zostały pozostałe zmiany zajść czegoś nie słyszę, że to już jest zaniechane ale gdyby Polski rząd się dobrze przygotował do tej fali uchodźców to przy okazji organizacji chociażby miejsce recesyjne dane ludzi, bo ci uciekinierzy gdzieś muszą się zgłosić nie wiem po to, pod kartę telefoniczną lub jakieś jedzenie i PSL może ich nie stać na jakiś po PSL jakoś jakieś miejsce, gdzie mogliby się przestać ich w tych punktach recepcyjne naturalny sposób służby polskie powinny, że tak ulokować swoich ludzi, żeby patrzyli, którzy ludzie mają jakiś potencjał ryzyko ryzyka także, że mogą być jakiś sposób nie wyszkolono czy zadaniowa ne winny sposób przez służby agenturą co się w ten sposób robi, gdy w, kiedy Polacy przepraszam w postanie wojennym uciekali z Polski Amerykanie absolutnie dokładnie zresztą dosyć były to Wieprz w pewne procedury ludzie, którzy wtedy uzyskali azyl zachodzić na nie wspominają uczestniczyłam być tak bardzo szczegółowo przesłuchiwany życiorysu i z tego, jakie ma plany i ze swoich zainteresowań bardzo różnych prywatnych rzeczy tak widzieć na dobrą sprawę pod wieczór bezpieczni co wiem, że te nieprzyjemne dla uciekinierów, ale z punktu widzenia polskiego bezpieczeństwa to było bardzo mam wrażenie, że polskie służby były do tego nieprzygotowane nie mnie znamy skali tego ryzyka, więc natomiast jest ono oczywiście jak najbardziej naturalny rozum a aby zapobiec ćwiczy teraz w tej fazie wojny dostrzega jakąś aktywność polskich służb w tej właśnie sprawie i próby zapobiegania takim inflacji czy co dla jak ja oczywiście leży trzeci już od tych opinii nie będzie chciało powiedzieć prawdę, bo ich koledzy, którzy kiedyś służyli zabił tych służbach mnie widzą na ulicy to obchodzi również łukiem, bo boją się, że ktoś nas zobaczyć rozmawiają z zarzutów z tego powodu kłopoty natomiast o jakości komunikatów, które Polska Agencja Bezpieczeństwa Wewnętrznego ujawnia właściwie rzecznik ministra koordynatora dotąd wziął na siebie ciężej prawa Sejm to co mamy przypadki 3 aresztowań starająca się ludzi, którzy deklarowali gotowość przechowali o tym rozmawiali, więc nic nie wskazuje o tym, że nam, żeby się, że aktywność jakiś sposób związana z Ukrainą nowo polskie służby tego nie chcą ujawnić szczegółów rada, więc miałam takie wrażenie, że my zatrzymujemy ludzi obok tematu, bo mam jednak myślę że, gdyby okazało, że z jakiejś grupie uchodźców znalazł się rosyjski agent Noto, gdzie nie jestem pewien czy polskie służby powinny taką informację ukryć wręcz przeciwnie powinni uczulić ludzi, którzy przyjmują swój dom w Lotto swój dachy uchodźców czy pomagają, że Rze, że jeżeli widzą, że ktoś zachowuje w sposób dziwny, który spełnia pewne kryteria świadczące o tym rząd mógłby to niech o tym poinformują odpowiednie służby Ada, ale to ludzie powinni wiedzieć na co zwracać uwagę, jeżeli będzie to wiemy, że takie ryzyko korozji nie będą realizacji i wie jak to się boję, że polskie służby są bierne, bo to nie wymaga tylko jakiś tajnych działań tam podsłuchu wybranych miejscach nie to po to, żeby służby działa skutecznie Włosowicz wsparcie społeczeństwa, która do nich zaufanie to po polskie służby nie nie wyglądają działają tak, żeby wydawało się, że one chcą mieć zaufanie społeczne zapracowałem, że zamknie zapracowały na opinię o oto taką opinię, że są opresyjne po prostu no to no tak tak, bo też prawdę mówiąc, jeżeli byśmy policzyli sprawy podejmowane przez agencję bezpieczeństwa publicznego w tym pojęciu znakomita większość spraw w ogóle nie jest właściwa dla tego rodzaju agencją charakterze antyterrorystycznym Conrada czy po to, są sprawy przez obywatelski gospodarczych od tego są inne służby policyjne przed wszystkim po prostu policja prawda rząd zwalczania przestępczości gospodarczej jeżeli, jeżeli jej agencja już, dlaczego siedzi w takich sprawach to mamy ani siedzi na związek także tak to się w innych tak mamy obawy, że oni chętnie przesłuchują biznesmena ukończyć tego czy dał politykowi opozycji łapówkę, czyli prawda, bo potem mówi się o to, że po to, się wsadza do biznesu tzw. aresztów wydobywczych, żeby oni w końcu po iluś miesiącach i izolacji przypomniał, że kiedyś tam komuś z jakiego rządów poprzedniego gdzieś tam jakąś korzyść świadczy bada nota to nieprawda zawsze się przydać ta wizja mało tak, gdyż trudno się już reputację tak jak w Piotrze bardzo dziękuję za naszą kolejną rozmowę ja dziękuję również w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PRAWDA NAS ZABOLI

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA