Między Orbanem a Mussolinim, czyli o przyszłej premierce Włoch. I o Berlusconim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

tak świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz w studiu Radia TOK FM Mateusz Macy mnie dzień dobry dzień dobry dzień dobry państwu socjolog współpracownik GazetyWyborczej tygodnika polityka latem amerykanista, ale też znawca Włoch to świeżutkie do nas wpadł po wakacjach po wyjeździe może niesprawiedliwie to chichot wyjedzie do Włoch z też świeżymi gazetami właśnie zwróciła uwagę na to, że na okładce pewnie oni dzisiaj porozmawiamy przede wszystkim no jest przyszła wszystko Rozwiń » na to wskazuje tak szefowa włoskiego rządu za miesiąc wybory jest to Giorgia Meloni to jest dosyć przerażająca, ale też ciekawa trzeba powiedzieć, bo nie aż tak oczywista neofaszystów kach konserwatysty KO myślę, że gdzieś pomiędzy tym co my w Polsce definiujemy jako skrajna prawica, a mimo wszystko elementami inne faszyzujących min, bo samej broni ciężko powiedzieć żona się wpisuje w tradycję włoskiego faszyzmu uznajmy, że jest liderką partii, która właśnie bracia tak brania włoscy zwraca bracia włoscy bracia właśnie się w Polsce już nie tłumaczy, aczkolwiek myślę że, żeby dobrze zrozumieć fenomen tej partii to trzeba trochę na nią szerzej popatrzeć niż tylko samo broni broni jest taką postacią, która dość mocno uderza w takie one są realistyczne powiedzielibyśmy, że może w skali europejskiej nasze pasuje relatywnie morze niedaleko takich postaci jak Viktor Orbán czy Jarosław Kaczyński co mimo wszystko jeszcze do faszyzmu tam jest kilka stopni na tej one same reportaże amerykańskich Republikanów, ale amerykańscy refunduje się bardzo zmieniają to swoją drogą mamy też nie do końca wierzę w to co nas mówiłem o sobie samej tylko patrzą na to co o robi jej partia czy co deklaruje partia w zapowiedziach programowych, bo Zjednoczone rzeczywiście ona mówi że, że gdzieś nawiązuje do tradycji Republikańskiej mówi dużo o tym słowem niż Miedź jest takim bardzo nośne hasło w bieżącej kampanii, ale z drugiej strony ma wewnątrz swojej partii elementy takie stricte neofaszystowskie czy faszyzujących od, których się przeminą włoskiej scenie nie odcina tak, bo jednym z pierwszych momentów, w których my w Polsce usłyszeliśmy w aglomeracjach włoskich to była ostatnia kampania do parlamentu europejskiego, kiedy właśnie z imienia braci włoskich do boksu i dostać się chciał Gajusz Juliusz Cezar Mussolini, czyli prawnuk Benito Mussoliniego jedyny człowiek, który ma w imieniu nazwisku 2 dyktatorów on np. swoją kampanię otwarcie zaczął od wiecu Wypych ludzi wynajętej restauracji, gdzie zanik zaimprowizować czytanie dzieł zebranych swojego pradziadka w takiej bardzo poetyckiej czy weryfikujących wręcz formie i takie rzeczy wewnątrz braci włoskich jest bardzo dużo myślę, że to jest miejsce żeby, żeby opowiedzieć o takim bardzo ważnym chyba wydarzenia ostatnich tygodni, kto wie, który byłem świadkiem będąc niedawno we włoszech, że tylko oficjalnie ruszyła kampania i została zaprezentowana ta wielka prawicowa koalicja, czyli właśnie liga Matteo Salviniego bracia włoscy działacz broni i ten, który to znowu wszystko szyje, czyli nieśmiertelnych grubego koni to możemy go listem wyemitowała taki krótki filmik, w którym się po raz pierwszy publicznie od żegnała od dziedzictwa faszyzmu i tam były padały takie kwestie jak jesteśmy zdecydowanie przeciwni jakimkolwiek regulacjom czy legislacją na tle rasowym co ciekawe ten film został wyemitowany po włos po hiszpańsku angielsku po francusku, ale po włosku nigdy, że ewidentnie było to zrobione w Brukseli, żeby uspokoić Brukselę, żeby ewentualnie nie zagrozić pieniądzom z planu odbudowy tak czy z rękawa i FANT, bo właśnie też też nie otrzymują najwięcej na najwięcej ze wszystkich krajów unijnych no i oczywiście była w zachodnich mediów czy czy za zewnętrzne dyplomatów, żeby uspokoić, że to nie jest także tutaj faszyści docent władzy, ale dziś będę krajowy publiczności wręcz elektoratu dlatego nigdy nie zrobiła to też pokazuje, że na wieżę są jakieś elementy tegoż elektoratu, które się potem podpisują tutaj Katarzyna Borowska oraz bardzo ciekawa depesza bliscy nawet Reutera właśnie zwraca uwagę na to, że w biurach partii niektórych członków partii można znaleźć symbolikę właśnie nawiązującą do tych korzeni faszystowskich partii, ale Unia już tego nie ma mnie tam zdjęcie córki fotografia Jana Pawła II matki Teresy jakiś tam kolorowe długopisy i notesy rozwiąże ona jest chyba tak nigdy na czym ona jest ruchem związana od nastolatka jest dobrze rozumie bardzo aktywna, ale chyba niż rzeczywiście rzadko się zdarzało wprost odwoływać do faszyzmu myślę, że wprost do faszyzmu jako ideologii to rzeczywiście się nie odwołuje, aczkolwiek ma takie momenty, w których bezpośrednio g bieżąca kampania tego dowodem na takiej polityce tożsamościowej typowe już takich ultra prawicowych środowisk, bo myślę, że najlepszym dowodem na to jest to co się dzieje w tej chwili w czy główna oś powiedzielibyśmy dyskusji wokół postulatów kampanijnych, czyli to, że pojęcia włoscy stawiają przede wszystkim na postulaty ekonomiczne mówią dużo ten ma sięgającym kryzysie energetycznym, ale taką rzeczą, która jest na wszystkich prawicowych okładkach jest dyskusja na temat już soi, czyli czy możliwości nabycia włoskiego obywatelstwa poprzez urodzenie się na terenie Republiki no i że oczywiście w momencie, w którym wygra lewica no to zostanie uchwalone co by logicznym przedłużeniem tego wywodu jest to, że przecież wszyscy migranci, którzy zaczną rodzić dzieci na terenie władzą naziemnie tak tak krwi tak zasada ziemianie kwicie nagle będziemy mieli po prostu miliony nowych Włochów, którzy będą nielegalnymi pełnoprawnymi obywatelami wywrócą nam tutaj całą politykę do góry nogami, a ja w ogóle takie kampanijne nastroje tak jeszcze, korzystając z okazji dopiero co wróciłeś jak wrażenia w pewnym sensie typowe dla włoskiej kampanii, bo ona jest może o tyle niestandardowa, że rzeczywiście toczy w szczycie sezonu wakacyjnego tak zresztą nikogo nie ma, chyba że z 1 strony nikogo nie ma, ale z drugiej strony rzeczywiście rzeczywiście widać, że te wyborem są i że one będą miały dość duże znaczenie i zarówno jednak druga strona tego konfliktu ideologicznego przyjmuje przywiązuje dużą wartość do tego, bo billboardy są wszędzie nawet w taka będzie bardzo egzotyczna historia, która z 1 strony napawa optymizmem z drugiej strony też pokazuje, że trochę jak mistyczne nastawienie w jednej z księgarni na dworcu naporu widziałem nawet taki regał na książki oznaczony napisem 25września są wybory dołóż się i poniża właśnie książki o polityce lub też napisane przez polityków wszystkich od maja oni do Matteo Renziego, więc nawet księgarze upływu okresu wskrzesić ten duch obywatelski na, a z drugiej strony jak się przegląda włoską prasę praktycznie codziennie no to gdzieś tam zawsze na nagłówkach zaczyna się albo kampania albo Ukraina zaraz potem mnie relacje ze ślubu celebrytów czy jakieś podobne historie piłkarskie w tej chwili my sądzimy, że polityczka, która wywodzi się czy jest liderką partii o korzeniach neofaszystowskich sama jest ultra konserwatystom to brzmi dosyć tak niepokojąco też co do tego, jaki zwrot będzie w polityce no 0304. największego państwa w Europie jak duży myślę, że to będzie zwrot gigantyczny, ale też bym go nie chciał w tej chwili demonizować, bo trochę się to dzieje we włoszech i ja, obserwując tę kampanię wyborczą, które teraz toczy miał trochę wrażenie takie uderza wizy późnego 2015 roku i wczesnego 2016 ze Stanów zjednoczonych, że wtedy wszystkie te liberalne lewicowe czy agresywne media straszyły Trumpem były przerażone, ale niejako jako karmimy go karmił go o tym czasem antenowym, który potem szedł w miliardach dolarów wartości i dokładnie to samo się w tej chwili dzieje we włoszech w momencie, w którym Berlusconi ogłosił czternastego bodaj 13sierpnia wraca do polityki to na scenie medialnej się rozpętała absolutną histeria wytykano mu wszystkie afery jego wyrok skazujący to, że cudem uniknął drugiego w kwestiach takich związane z molestowaniem seksualnym, że jest niezatapialny co mogę mówi o włoskiej demokracji jak publika będę pisał 78 stron samym głosowaniem tego dnia jest coś się nowego na firmę właśnie Senat to trochę polega że, że oni nawet sami wiedzą, że nie da nic nowego napisać miał wszystko piszą, bo Rek główną osią dyskusji o Berlusconim jest to, że wracamy do 1004. roku, bo wtedy dziesiątym czwarte MON pierwsza się do parlamentu wszystko wygląda tak samo jak on wygląda tak samo postulaty są tak samo i to nawet sobie wynotowałem konkretne cytaty przychodzą ze studia, że tak samo wygląda kult jego jednostki, bo jako ogłosił, że wraca też zostać prezydentem Senatu toczyć zrobił to taki artystyczny sposób im chyba najlepiej obrazującym cytatem jest to co powiedziała jedna z Senatu senator kwota ta ja Anna Maria w gminie, która powiedziała dziękujemy Panie Przewodniczący za kolejne niezliczone już akt szczodrości wobec włoskiego narodu za to, że zdecydował pan kandydować, więc więcej wobec koniec wciąż tym kim był zawsze, a co do faszyzmu jeszcze jedno słowo rzeczywiście pojawiają się takie komentarze, że Włochy płynął w kierunku Węgier, że to jest organizm, toteż PiS nawiązuje do takiego głośnego postulatu, który sam boską nie wystąpił, żeby wprowadzić reformę ustrojową wybierać prezydenta w wyborach powszechnych zrobić taki ustrój prezydencki jak trochę we Francji w stanach Zjednoczonych co już czystą grą z koncentracją władzy w 1 miejscu i trochę jest rzeczywiście taka panika już graniczące z histerią, które niekoniecznie się ciekawą merytoryczną debatę to wybór wątków jest wiele może tak krótko, ale czy jest w ogóle ten, w którym ta koalicja prawicowa naprawo od prawicy nie wygra to znaczy, że ta druga strona lewicowo centrową zjedna czyim będzie silniejsza czy to jest po rozłoży odpowiedź na 2 czynniki byłem tak zjednoczenia lewicy nie widzę, że jest kompletnie nierealne co jednak nie znaczy, że to jest niemożliwe, żeby ta prawicowa koalicja się nie potknęła, bo jeżeli nasze morze o coś potknąć myślę cały czas własne nogi, bo ja cały czas jestem mimo składnikiem tej tezy, że to jest duża za dużo ambicji i dwójka takich polityków broni są winni i Berlusconiego stronie może gdzieś tam się zadowolić powrotem do Senatu np. są winni w pewnym momencie zacznie tam wjeżdżać pod stołem i to może doprowadzić do kryzysu to jeszcze tak krótko na koniec tej rozmowy każe politykę zagraniczną nowo obawy Unia jako strukturę, jaką my wszyscy możemy się trochę obawiać rozumiem pani Meloni całej tej prawicowej koalicji już w kwestii Rosji rozum, że zieloni jest przeciwko imperializmowi rosyjskiemu Salvini jak ma sympatię no man oni się tak naprawdę nie do końca wypowiada, bo tutaj też trochę bym zniosła od państwa chciałbym Unia w krótkiej perspektywie czasowej może być spokojna, bo broni nie będzie robić żadnych wielkich fikołków doskonale wie jak bardzo potrzebuje tych pieniędzy z funduszu odbudowy, tak więc wiemy, że te wszystkie idee propagandowej tak dalej są robione pod, żeby uspokoić również wiem są na rynkach np. czy inwestorów daleko jeszcze Berlusconi, który już powiedział wprost, że jeżeli czy właściwie, kiedy ta wielka koalicja dojdzie do władzy to będą jedyną siłą polityczną w Europie, która będzie dbała o dobre relacje z Rosją po wojnie, więc już kilka kroków do przodu widzi co się będzie działo później chce się układać z Moskwą zmylony z kolei od tego ile z Unią jest w stanie żyć to nie za bardzo fanką NATO i ona jest bardzo anty amerykańska, więc tutaj z kolei należy się spodziewać, jakie się może dać rady wojskowej nawet z uczestnictwa Włoch w Sojuszu w dłuższej perspektywie będziemy teraz częściej są jeszcze częściej się mam nadzieję Mateusz Macniak słyszy czy widzieć 2005. 1205. we włoszech Mateusz umocnienie socjolog latynoamerykańska współpracownik wyborczej tygodnika polityka państwa gościem bardzo dziękuję bardzo, dziękuję, a taka świat podgląd Zwiń «

Między Orbanem a Mussolinim, czyli o przyszłej premierce Włoch. I o Berlusconim

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Na ile nasze państwo jest odporne na nadużycia władzy?

Administracja Bidena rozbije cyfrowych gigantów? Antymonopolowe batalie przeciw Google i Amazonowi

Jak zagłosują kobiety?

Stan środowiska w Polsce. Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL