REKLAMA

Polskiego uczył się najpierw z dobranocek. Z Grodna, przez Mińsk i Wilno trafił do Warszawy (białoruski punkt widzenia)

Los Polandos
Data emisji:
2022-08-30 22:00
Audycja:
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
55:56 min.
Udostępnij:

Dzięki strefom czasowym cały wieczór w dzieciństwie miał usiany bajkami z telewizora; leciały kolejno rosyjskie, białoruskie i polskie. Rozwiń »
Grodno, Mińsk, Wilno, Warszawa… dużo o punk rocku i jego uniwersalnym przesłaniu, niestety też dużo o granicach i murach, ale też o tym, jak w Białorusi wegetarianin mógł uniknąć służby wojskowej. Gościem Pawła Sulika był pan Dima z Grodna. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
pan, a los Polandos ser, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM dobry wieczór mówi Paweł Sulik skoro minęła godzina dwudziesta druga to przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dziś naszym gościem jest pan Dima dobry wieczór dobry wieczór panu, żeby nie podawać imienia nazwiska tylko takie Dima jako pewien swoisty pseudonim albo po prostu Dima po prostu Jimmy czemu pan nie chce się przedstawić imieniem nazwiskiem w Rozwiń » te po prostu nie wiem nie wydaje się, że jestem jakimś specjalnym zimą czy specjalnym jakąś osobą tek wydaje się, że mogą być po prostu jednym z osób, które są tu w Polsce mieszkają nie są z Polski, a skąd pani w jest z Białorusi pochodzę, a dokładnie taką z grona Grodno urodził się tam pan tak tak rodził się z Grodna Grodnie i bardzo blisko polskiej granicy żywym jak pan pamięta dzieciństwo co co panu najbardziej w głowie zostało z tych pozytywnych wspomnień dzieciństwa może pan jakieś negatywne pozytywnych no takie dzieciństwo wzrostu beztroska jakieś parki nad atrakcjami księdza atrakcja z dnia takie parki, gdzie są jakieś tam huśtawki takie jakieś art zabawę tak bardzo zabawna no i dziś takie po prostu normalne czasy dzieciństwa dobre zieleń czy dziecko nie pamięta zieleni w sumie zieleń tak też np. jezioro podróży z rodzicami do nad jezioro takie, które bliżej nawet od Grodna polskiej granicy przez las bardzo bardzo lubiłem takie wyprawy jakiś podmiot tony zjeżdżania z górek zimą śnieg takie normalne dobre dzieciństwo z normalnej nuklearnych rodzinnych stron matką i ojcem, a że ramie o, a pamięta pan podczas swojego dojrzewania dorastania moment, kiedy pan sobie uświadomił, że oprócz języka, który pan używa w zasadzie są 2 języki i niektórzy ludzie mówią, że jest jeden z rosyjskiej drugiej białoruskiej czy pamięta pan taki moment dokładnie nie pamiętam tego momentu, bo mnie się ciekawie, że w jakimś momencie rozumiał, że 3 języki w ogóle jest jeszcze polskie do tego wracać do Morskiego to na ból taki moment chyba mogę sobie z z głodu nowa po prostu wydaje się jakiejś klasie nie pamiętam, jakiej może nawet po piątej już klasie taki po już tych 4 podstawówkach się nazywa zaczęły się literaturę i język białoruski i wtedy chyba tak jakoś naturalnie to wyszło tak naprawdę nie było coś się obcego tak po prostu jako przedmiot wszedł o on język ojczysty moje jest rosyjskie z dzieciństwa rodzice rozmawiają i i i też w szkole było po rosyjsku przyjaciele itd. ten białoruski jakoś tak nie pamięta właśnie gdzie, kiedy podczas pie pie pierwszy raz usłyszałem, ale ale, ale w szkole pewnie z przedmiotów też historia później Białorusi i w jakim momencie też obok tego oglądając telewizję, bo było wtedy tam 4 Kana programy jeden z nich było po prostu Polska Jedynka i oglądam sobie rynki w dzieciństwie i po jakimś czasie też jakoś tak nie zauważając tego zrozumiałam, że w moim życiu jest Polski język, który nie widziałam, że nawet uczy jakiś język po prostu znałem go, gdy zeszłam podróżować do Polski no i później skojarzyłem, że mogą oglądać na minę telewizji tak dalej już by firmy trochę inne od tych co było, jakby w radzieckiej telewizji później już taki białoruski niezależny jednak troszkę no to było progresywne porównania i plus jeszcze inna opinia, jakby w wiadomościach nie później już, że organy wiadomość czy najlepsze kreskówki też cechy lepszy Żurek Wolski nota plus jeszcze to była inna strefa czasowa i po prostu mogą oglądać białoruskie rosyjskie polskie, czyli cały wieczór co robi wieczór bajek na obronę tak polskie polskie lubiłem, bo chyba były jakieś tam Disney jakież było, ale na zysk na jakieś takie szalone tam jakiś Gargamela czy coś albo jakiś smok wawelski to też było spoko w winnym języku, a rosyjskie bajki, jakie były wilki Zając wiadomo klasycznie, ale były też fajne bardzo boi się armia armeńskie takiej produkcji trochę teraz podaje się jako psychodeliczne, ale bardzo ciekawe on, że swoje banki tak tak nagle tak to teraz nawet w Warszawie dziś parę lat temu byłem kimś takim pokazie psychodelicznych kreskówek podanych już dla dorosłych nie, ale takie szalone naprawdę rzeczy tam kreskówki no tak, ale też kraj Armenia kraj Paradżanowa taka nie może przeważać mają wrażenie tak, ale to strasznie ciekawa, ale świetnie, że pan w dzieciństwie miał cały wieczór do oglądania atakowanie nie zawsze działa przy telewizji, ale chyba jako dzieciak dziecka Jet set też spędzały ten czas a kiedy pan zobaczył rzecz usłyszał tak naprawdę ten jest białoruski dla niektórych ludzi z Białorusi jest bardzo ważny, że dla niewielkiej, ale jednak części społeczeństwa jest pewnym symbolem co jest pewnym gestem świadczącym o niezależność państwa jak to się wydarza czy wydaje mi się że, a tak nie używałem tego języku normalnie, bo to był, jakby przedmiot w szkole itd. był moment też taki, że moja młodsza siostra, a chyba w nie pamięta, jakiej klasie, ale one były 2 lata młodsza i już wtedy chyba po dziewięćdziesiątym roku wdzięcznym pierwszym były jakieś reforma, że przedmioty w szkole zaczynali się po białorusku i pamięta wtedy, że dla nas jako le do dla dzieciaków to było taką dosyć dramatyczne bo jakby całe życie rozmawia się by po rosyjsku, a tu raptem jak trzeba wszystkie jakieś tam matematyczne fizyczne jakiś terminy znać już po białorusku nam wydawała się takie ciężkie takie no taki bez sensu trochę Teresy by rozumiem to jakby to nie jest łatwy też procesy w odzyskanie, a języka ale, ale wtedy to było pamiętam, że było dosyć dramatyczna, chociaż mnie to nie nie dotyczy nie dotyczy, ale pamiętam, że takie obawy, że może być ciężko z tym, ale też pamiętam wracają pytania pamiętam ma chyba już zaczęłam jakoś może trochę polityką interesować, bo nawet po prostu życia widziałam, że coś takiego jest jak ma o tak Apart partia, a bene czyli białoruski racjonalny front dla aktora front Narodowy i to właśnie i oni jakoś tam ma mieli, jakby wtedy, kiedy zmieniły się flaga to oni nadal by dbali o flagę pamięć taką jakość i wiedziałam wtedy, że oni rozmawiają np. po białorusku tak powiedzmy specjalnie TEC jako polityczna manifestacja manifestacja taki miał też przyjaciela który, którego określa z rodziny był związany z tą, a taką działalnością polityczną, jakby wtedy chyba zaczęłam troszkę tak wiedzieć co co co co to jest język w sensie, dlaczego ten język np. może być używany inaczej i i jakich w przypadkach nie tylko w szkole jako przedmiot tylko, że to jest żywy język, bo rodziny to nikt naprawdę nie rozmawiał z mojego takiego bliskiego otoczenia oprócz właśnie tych przyjaciół, którzy byli związani jakąś taką działalnością taką kulturową polityczną, a czym czasami się spotyka ludzi w Białorusi, którzy mówią o Grodno zachód Grodno to nie Białoruś Grodno to oni tam w ogóle inaczej myślą o świecie to jest za to jest zupełnie inna część Białorusi zdaniem Polaków wybiera się wielu Białorusi na stronie rozmawiają czy pan się natknąć na takie stereotypy na temat Grodna, że to jest pod wieloma względami i inna część Białorusi jak i na wizję świata i tak wydaje się, że tak generalizując nie, bo wiadomo, że to są straty też i jakby nie jest nie ma takiej zasady, że dokładnie tak jest, ale wydaje się, że jest różnica też kulturowa i też kwestii taki wydaje się, że wpływu kultury, bo tak mieliśmy też, że Białoruś no tak naprawdę bliżej patrząc to są różne regiony i różni się też by południe Polesie np. skąd jest moja dziewczyna żona jest by zachód wschód i były i jest wpływ wydaje się, że na Wschodzie bardziej wschodniej kultury na Zachodzie zachodniej, bo wydaje się, że to jest naturalne też, tym bardziej tak blisko granicy po prostu nie ma nie ma opcji, żeby to nie wpływało tak i wydaje się, że to jest prawda też też religijnie jest też różnica, że w gronie np. było zawsze jest więcej kościołów i tak też na katolików np. mówić mówiło się Polacy nie nawet jeśli bywa tak tak tak, że jak i ligi jest też jestem Polakiem nie, że jakby fale, ale też nigdy dla mnie nie było jakoś tak, że ktoś mi, jakby palcem pokazywał coś rzek jest zgodne czy coś co było tak jakby że grono dla mnie np. było wtedy są też jakieś muzyki niezależnej np. pan kroku i to była taka różnica może też wpływ, jakby tego, że bliżej granicy zachodniej ale by tak kulturowo też bardzo duża, jakby dla mnie byłego taka taką część życia w jakim języku śpiewały kapele bankowe w Grodnie po białorusku śpiewali rosyjski białoruski może trochę później angielski, ale raczej rosyjskiej czasami białoruski takiego rodzaju to były teksty opisywały rzeczywistość bardziej czy bardziej one byłyby poetyckie bardziej rzeczywistość wydaje mi się to już było tak taki protest przeciwko o państwa i były przeciwko władzy i przeciwko też takiej opresji kulturowej dlatego też były białoruski, bo też pan krok sam w sobie jest też ktoś nazywa, a antysystemowe one z umowy też, ale tak tak, że też były w multi kulturowy i kosmopolityczny o słowo, ale też by jako w ramach tego protestu też jest by protest przeciwko też wtedy taki kult kulturowej presji władzy i jakby takiego za nas nie było za za bronienie białoruskiego język ale jednak by było także but to bardzo limitowany, gdy język kultura wydaje się, a co skłoniło pana do tego, żeby wyjechać z Białorusi, żeby być w Polsce i to już długo pan już parę lat jest w Polsce jest w Polsce już 9 lat na Białorusi mieszka już z 1613, bo wcześniej wyjechałem do Litwy na studia co mnie wtedy skłoniło do tego to butiki rok 2006, kiedy było dużo rzeczy związanych z wyborami prezydenckimi i wtedy była też po wyborach byli mamy manifestacje duże nie tak duże teraz, ale wtedy wydawało się są ogromne jakiś tam 30 000 wtedy Bob płaszcz plac płaszcza takie miasteczko namiotowe wtedy na głównym placu taki był dosyć ruch taki dla mnie to pierwsza w życiu poczułem, że jakby w sensie wcześniej też z 2001 roku tak nie więcej, gdyby przeprowadzą się w Mińsku interesowałem się 1 wcześniej też polityką, ale wtedy wstyd zbioru dużo się dzieje w stolicy jednak tam gronie też jest dużo, ale najwięcej chyba wydaje się, że działa w stolicy i właśnie te wybory te demonstracje areszt po 1 demonstracji takiej największej chyba jakieś 10 z nich więzieniu, a koniec studiów później jeszcze wojsko obowiązkowe po studiach ryzyko wojska, bo nie poszedłem później, żeby nie pójść do wojska badania w szpitalu psychiatrycznym taki klasyk pewnie może pan pamięta, jaki może polskie czasy, kiedy nie chciało się do wojska robiło się różne rzeczy i rad co pan zrobił, żeby nic po prostu wiedziałem, że jestem wegetarianinem kim one naprawdę i nie będę jak jedzenia w wojsku, bo tam nie rozróżnia czy jesteś czy nie pianinem i tak okazało się, że to jest podstawa, żeby można było tam wysłać na badania co dla mnie było, jakby spoko, bo nie chciałam iść do wojska podzielił się pan tę informację to ważne dla wielu ludzi wystarczy powiedzieć, że wydała też dawno temu, bo bardzo bardzo zmieni o ruchu prowadzi wegańską dietę wojsk, żeby wezwanie, że może nie tak łatwo i wyjechał pan na studia do Litwy tak tak tak, a ty jesteś taki dobry sposób też no i też z tym, bo wtedy też ciekawi mnie świat też podróżowałem wcześniej już zacząłem podróżować po Polsce po gdzieś tam dalej stopy i żyłem i nie może dalej przedstawienie, ale jakoś tak podejrzewam trochę poznał ludzi i bawiłem się różnymi rzeczami takiegoż czułem, że już już nadszedł czas chcesz mieszkać też poczułem tak naprawdę, że jestem w mniejszości tak nie wiem czy to wtedy czy to, gdyby tak taki mam poczucie, że po prostu jest jesteśmy w mniejszości jesteśmy, jakby przeciwko tego temu systemowi, ale no wtedy jakby nie możemy nie mogliśmy zmienić coś się po prostu tak wydaje się, że taki mam poczucie tych po tych nieudanych trzęsieniu dane tak nieudanych ale, którzy w demonstracjach i poczułem, że jednak większość społeczeństwa głosuje na tego prezydenta i wybierają pomyślałam, że dobre, jeżeli by tak jest po prostu może nie będę ludziom mówić jak zmieniać im swoje życie tylko po prostu spróbuj zmienić swoje życie i tak jakoś jako młodej osobie to łatwo przyjmowało się takie decyzje po prostu studia w innym kraju to po prostu w Wilnie brzmiało bardzo ciekawe, tym bardziej nie stać, które były dla mnie wtedy ciekawy, który wtedy zamknął się w Mińsku z powodu politycznych, czyli europejskich humanitarnej Uniwersytet, który zamknęli wtedy chyba w 2000 piąte 0504. roku i 8 nie wznowili przeniósł do jedno tak tak i nie tak i na co pewnie tam też spotkał pan ludzi z Białorusi, którzy myśleli podobnie jak pan tak no to był białoruski niestety w ogóle także oprócz tam nie wiem 1% chyba było obcokrajowców, kto może chciał w języku rosyjskim albo też tam było wiele języków ten był rosyjski białoruski angielski było dużo było drugi język, a obcy dla nas na studiach to było bardzo nowe takie standardowe standard edukacji w ogóle, a i tak dużo było ludzi, kto chciał zdjąć z zagranicy są dużo też chciał wyjechać chyba też, ale też, kto chciał inną edukację otrzymać nie państwową białoruską taką standardową radziecką, jakby tam jednak poziom był europejskim dużo było jakiś nadal jest profesorów z zagranicy, a itd. także było ciekawe, chociaż nie było wydaje mi się tak myślę projektem politycznym stricte nawet nie no tak sam tak sobie chodzi o zbiory tak jest po prostu, że dużo rzeczy politycy czują się, żeby państwo samo robi z niektórych rzeczy polityczny taki obiekt nie subiekt rzeźby, czyli coś robić nie np. masa krytyczna rowerowa nieco np. robiliśmy tam rowerami nie, że ludzie chcą jeździć rowerami pokazywać rowery są, jakby zaznaczać mieście, że są rowery i w jakim momencie państwo zwracam uwagę mówi, że to jest poza prawem, gdy i ich jak i wtedy już te masy krytyczne zostaje polityczną, chociaż nie jest samo w sobie nie tak samo wydaje mi się, że Uniwersytet, który miał swoje standardy swój system ma jakby edukacji miał swoją historię, a nie państwową białoruską miał, jakby wykładowców z innych krajów był sponsorowany też i innego kraju z różnych funduszy i tam nie uczyli ludzi, żeby byli, żeby ludzie byli opozycjonistami tylko po prostu, czyli krytyczne Emu myśleniu, a to już, jakby jest poza poza poza takim prawem pojednaniem prawem poza granicą już od takiego standardu państwowego jak rodzice widzieli to, że pan wyjechał z kraju, żeby studiować Eliza byli przeciw wydaje się że wydaje się, że chcieli z początku, żebym został, ale też nie byli przeciwko temu tak mi się wydaje trudno teraz powiedzieć ja po prostu powiedziałem, że chce jechać na studia, a taki był rok są one też widzieli oni też zawsze jakby w moim domu o krytycznie stawia się do władzy nikt by też od rodziców też, jakby troszkę mam to też także nie powiedzieli, że były trzecie w wsparli mnie tak naprawdę nie powiedzieć, że zostanie w ogóle żyć tu jakby wydaje się, że troszkę chcieliby, żebym został jednak mieszkał sobie pracował pracowałem, bo wiadomo to jest by też nie wiadomo co to za Uniwersytet w ogóle był drugi rok dopiero jak on był tam taki eksperyment w ogóle bardzo czekały też teraz nadal różnych kierunków studiów historia sztuki historia sztuki tak tak to też takie komunistyczne w ogóle studia, czyli co to do byle dalej w życiu robić tak dalej, ale zrozumieli i pewnie mnie i puścili sobie nie nie robili jakiś tam problemów i historii, a jak to się stało, że pan do Polski przyjechał skończyłem studia w Wilnie licencja magister kie jeszcze rok położyłem, a tak naprawdę wtedy też nie miałem jakiś takich pomysłów na pracę w Wilnie, chociaż bardzo lubiłem ten czas dla mnie wydaje się, że to jest taki mój drugi dom teraz wracając tam czasu czasu teraz byłem np. tydzień temu po prostu bardzo Lubie czuję, że to jednak jeden z najlepszych czasów mojego życia takie już nie od razu po szkole studia takie już po studiach, bo jeszcze w Mińsku skończyłem studia, a i lubiłem ten czas, ale jakoś tak wychodzi wtedy już nie wiedziałam co robić w Wilnie, a zawsze lubię Warszawę i przydział do przyjaciół tu też dużo muzyki ciekawej też bankowej i różne też wydawała się też większy kraj ciekawiej jak Warszawa duże miasto i myślałem ma że, żeby wtedy też trzeba było w jakim momencie przeprowadza się, bo mieszkanie, które mieszkałem dom sprzedali bardzo fajnym Zielonej dzielnicy i tak jakoś wszystko się złożyło, że pomyślałem, że może spróbować w Warszawie i z dziewczyną razem, bo cała historia jeszcze jest były z moją dziewczyną, bo jeszcze poznaliśmy się w Mińsku później pojechaliśmy do Wilna i to wszystko ten cały czas byliśmy razem i i porozmawialiśmy i pomyśleliśmy, że możemy spróbować mieszkać w Warszawie i tam więcej możliwości może pracy tak dalej znałem język w ogóle to jest bardzo ważne, bo jednak Litwie to litewski język uczyliśmy się trochę, ale to trudny język bardzo i żeby nauczyć się trzeba było jednak chyba dużo się przełożyć, a Polski znałem i nigdy nie uczyłem oficjalnie nadal ta cała sprawa to były Which rynki podróże i rozmowy z ludźmi także wybija też Warszawę wtedy tylko podróżowałam mieszkałam wcześniej dłuższy dłużej w Warszawie przypomina panu trochę Mińsk teraz tak generalnie w sensie jak nie było dla mnie argumentem ma za przeprowadzką, ale teraz, jakby bardzo przypomina się bardzo przypomina są rzeczy, których jest dużo wspólnych np. architekt architektura i też no o zbudowanie całego miasta po wojnie po prostu to chyba ten sam los bardzo podobny i proszę tak mówi, że nie niska o dziwo, bardzo podobnych dla siebie czy gorsza do Mińska wiele osób taką był tak nie powie nie powiedziałbym, że podobne są o ulicy tak tak jednak Warszawa bardzo różni i nic jednak jest bardziej zastał Radzieckim Warszawa, bo za 30 lat rozwija się i co się dzieje, ale Mińsk to chyba trochę też rozwijał się i rozwija się, ale tak troszkę inaczej w innym może trochę kierunku bardziej trony Moskwy mi się wydaje, że takiego dużego miasta, gdzie też dużo się dzieje, ale tak trudno się jeździ rowerem po Warszawie czy Mińsku no po Mińsku tak, bo ma bardzo ścieżek rowerowych w tamte czasy, kiedy mieszkańcy w ogóle nie było trzeba byłoby chodnikiem albo iść drogą także totalnie by do mnie też było takie przeprowadza się do Polski do Warszawy tak mało ścieżki rowerowe rozwinie też trochę było, ale nie tak dużo ale, ale teraz tak jest, że ścieżka rowerowa Warszawę myślę porównuje z innymi nie zna mnie z jakimiś tam Niemcami czytam Holandia czy Skandynawią to już by mieszkańcy długo to jestem krytyczny jest do tego co czuje tego nie wiadomo, ale wtedy mi się wydawała własne miasto w porównaniu z Wilnem i ścieżki rowerowe Super lubię bardzo rower, a co pan robił to jak państwo przeprowadzili do do Warszawy toczą się pan sejmowe różne prace takie dorywcze gastronomia przede wszystkim na takiego tak no gastronomia tak jak dziś kluby takie rzeczy pomoc techniczna jakieś tam i takie dorywcze pracy choćby, że było dosyć chodził pan na koncerty, jakie kapele bankowe pan także rzetelnie totalnie były to zawsze zostawał i zostaję w moim życiu, chociaż teraz już słucham dużo różnej muzyki też, ale podejście do muzyki i podejście do kultury takie, które jest by w banku zostało i dużo koncertów było dużo jakiś niezależny miejscówki to też by też mnie troszkę Magdę wyzywał w Warszawie, że tu więcej tego działa też bliżej, a może też Zachodu, skąd przyjeżdżały zespoły, ale też scena Polska też dosyć duża także to zawsze było i Itaki i jest nadal pamięta pan, że w miejską przed przyjeżdżało dużo zespołów nie ma z Moskwy Petersburga w Rosji, który też przeżyli takie też byli przyjaciele w ogóle też byli jakby politycznie anty systemowi tak dalej i te sieci by kulturowa jest ponad granicę ponad granicami tak duże takie się szaleństwo i braterstwo taki to ciekawe też takie poczucie właśnie takiej wspólnoty, że nie jest samej Rosji tak było duży zespół też jakich białoruskie też jeździli tam Polski też przyjaciele jeździli do niedawnych czasów też do do Polski jakiś ogromny trasy w ogóle tam do Bajkału z powrotem w bardzo ciekawie jestem pewien że, że słucha czy też słuchaczki jak to jest pan, kiedy pan słyszy teraz w Polsce głosy, że obywatele federacji rosyjskiej powinno się nie wydawać wiz nawet to, że rzadkie, ale mówi się o tym, że skoro armia rosyjska stacjonowała na terytorium Białorusi w konflikcie z Ukrainą to obywatelom Białorusi trzeba bardzo ostrożnie też wydawać wizy i być być może trzeba być tu niesamowicie ostrożnym to co pan myśli, pamiętając o tym że, że duża część ludzi w Rosji duża część ludzi Białorusi produkty są ludzie, którzy nie zgadzają się ze swoim rządu no bardzo mi przykro z tego powodu że, że sądy ja mogę zrozumieć, dlaczego są takie głosy i dlaczego tak jest, ale wydaje mi, że to nie jest dobry kierunek, bo ludzi tak są z izolowania za izolowanie nie, żeby nie są w izolacji i ci ludzie, którzy wyjeżdżają, a oni wyjeżdżają jakiś powodów większość politycznych bardzo dużo przyjaciół po 22020 roku przyjechało tu jakby to nie jest też jakiś łatwy i fajny los tak po prostu przejechać i wydaje się dużo przyjaciół Białorusi no jest dużo niektórzy przyjaciele z Białorusi mieszkali w Rosji w momencie, kiedy zaczęła się wojna też przeprowadzili się do Warszawy tu jakby ci ludzie, którzy są przyjechać i nie jest były też od fajnego życia także po prostu jadą tu wydaje się, że no to jest trudne, kiedy kiedy, kiedy ludziom nie dają wyjechać z swego kraju i tym bardziej że takie też 4 typowo uogólniając że, gdy jest, jeżeli jesteś w Rosji to jak były jakoś w jaki sposób pierś bardzo dużo ludzi i większość moich sensie wszyscy moi przyjaciele nigdy nie wspierali państwo rosyjskie białoruskie i zrobili bardzo dużo, żeby to co się dzieje nie wydarzyło, ale nie jest tak łatwo też to zmienić i argumenty że, że możecie coś tam sobie zmieni się nie zmieniliście to jest by takie trochę bez sensu wydaje się zatrudnienie też takie, jakie takie jednoznaczne wydaje się, że to jest niesprawiedliwe takie były wykluczenie ludzi z Rosji Białorusi i naprawdę wszyscy przyjaciele i bliscy ludzie są, jakby przeciwko państwu rosyjskiego przeciwko wojnie i zbioru tak samo tak, ale z drugiej strony rozumie pan frustrację, kiedy ludzie w Polsce bardzo współczują Ukrainie jadą nad morze na wakacjach ten sam język rosyjski i też takie skojarzenie aha to są pewnie Rosjanie są sfrustrowani tym że, dlaczego Rosjanie wypoczywają no ja mogę w sensie rozumiem, ale wydaje się, że to nie jest przyczynek by po pierwsze to są mogą być Ukraińcy, którzy odpoczywają nad morzem, którzy przyjechali z Ukrainy, którzy po prostu rozmawiam po rosyjsku po drugie, też wcześniej też było także ludzie rozmawiali po rosyjsku w Polsce i to wzrostu było normalne ludzie przyjeżdżają i pracują i studiują itd. mogę zrozumieć, ale nie jest, gdy przyczyna to, że to, że to, że ludziom bronią wyjeżdża z kraju nie naprawi to sytuacji wydaje mi się i to że, gdyby łatwiej tak wykreślić coś niż zrozumieć toteż, gdy rozum też rozumiem, że to są emocje też jest wojna po prostu to jest bardzo, jakby straszna skomplikowana sytuacja nie jest i są emocje, jakby tego z tym nic nie zrobić, ale wydaje się, że można zrozumieć i trzeba starać się zrozumieć ludzi, dlaczego o są, dlaczego wyjeżdżają i i że no po prostu też ich życie też może być walką jest walką leży tylko, że nie mogą robić tego w swoim kraju tyle powiedział pan, że wyjechał z Białorusi pojechał studiować na Litwę do Wilna, bo uświadomił pan sobie, że część społeczeństwa w sumie w Białorusi chce takiego systemu albo sami to nie jest tak duży problem, żeby zmieniać system jest pan trochę nie pasuje pojechał pan na litr wtedy tak czy pan był zdziwiony albo nawet zaskoczony, kiedy okazało się, że po sfałszowanych wyborach Białorusi dziesiątki tysięcy ludzi wyszło na ulice w pokojowych protestach nawet kiedy okazywało się, że reżim stosuje siłę to nadal przeważająca część protestujących protestowała pokojowo w Polsce wywołało to olbrzymie zdumienie, dlatego że stereotyp, który w Polsce panował społeczeństwa białoruskiego był taki, że społeczeństwo nie protestuje i bardzo wiele osób w Polsce nie wiedział jak to co się dzieje przecież tyle lat żyli nagle chyba pan zdziwiony tym jak masowe były protesty po postawiła na totalnie zdziwiony po pierwsze, też nie mieszkał wtedy Białorusi przez długi czas, chociaż cały czas jeździłem nie traciłem tego kontaktu z rodziną przyjaciółmi, ale jednak nieznającego kontekstu, jakby czym żyją ludzie jak w sensie tak dokładnie dokładnie i dzisiaj widziałem, ale no nie widziałam, że coś może narastać takiego, a zawsze tak jest przed wyborami, bo to zawsze taki model mobilizujący moment coś się były zaczynają się takie nadzieje, że może jednak coś zmieni, nawet jeżeli nie wierzy, że zawsze było także myślę, że gorzej nie będzie ja zawsze czas pokazuje, że może, ale on bardzo zaskoczony ich by ludzie, którzy mieszkali Białorusi mówili że, że nie aż tak, bo czuli to w momencie, kiedy zaczął się covid jak ludzie zjednoczyli się sami za sam zorganizowali się i kiedy państwo rodziło to po prostu ludzie sami radzili sobie jakiś etyki społecznościach, pomagając lekarzom tak dalej, zbierając tam pieniądze jakiś tam różne rzeczy, ale ja tego jakby widział te wiadomości, ale też nie czułem nie będą tam cały czas i po prostu kiedy to wybuchło byłem bardzo zaskoczony, bo ja naprawdę nic nie oczekiwałam, że coś może stać, bo było spokojne takie życie nie pytam jak liberalizacja nie był tam jakoś tam IT PiS zaczęło, jakby więcej ludzi zaczął sobie normalnie zarabiać itd. jakoś tak wydawały się, że się spokój, tym bardziej po wyborach piętnastego roku, kiedy było mega spokojnie w ogóle nie było chyba prawie żadne emocje były tam kilkutysięczne, ale po prostu to nic, jeżeli chodzi o, gdy wybory i reakcji społeczeństwa całego nie to po prostu taki wybuch ja byłem w szoku byłem bardzo zdziwiony, ale myślał pan, żeby tam pojechać czy nie stwierdził pan, że to jednak jest już za daleko od mentalnych Ros no myślałam że wiadomo, że myślałem czy pojechać, ale też myślałem, że nie jest nie wiem co się dzieje w ogóle że emocjonalnie, jakby totalnie to było bardzo ważne dla mnie, ale nie widziałam, w jaką strony rozwija po prostu czy będzie wojna domowa czy czy nie po prostu pomyślałam, że też mogę to straszne też poczucie, że jesteś za granicą w tym kraju coś takiego się dzieje i pomyślałem, że mogę, jakby zebraliśmy się całą ekipą, a musieliśmy co możemy robić tam jak możemy pomagać ale, ale jakoś tak chyba czułem, że Rze, że zostaję tu i po prostu, a to jest niebezpieczne dla życia mojego pojechać się w tamtym momencie tam Błoń naprawdę to co na do nas mediach dopytywał też i na rzecz nie to co było to to co ludzie odczuwali na tych demonstracjach będąc tam razem itd. budował ludziom siły Atu będąc oglądając rzeczy czasami bardzo straszne to też by inaczej odbierało w ogóle, a także także myślą o tym, ale myślę, że będę tu po prostu spróbuj coś się robić tu, a później zaczęli przyjeżdżać ludzie z Białorusi bardzo dużą dziesiątki tysięcy w sumie przyjechał tak tak tak był jakiś moment, kiedy były ogromne demonstracje była taka fala była pozytywna setki tysięcy osób na ulicach, a później po prostu zaczęły się represje i coraz więcej osób rzeczywiście sprawy kryminalne przeciwko ludziom to po prostu coraz więcej ludzi zaczęło przyjeżdżać i tak to już pomocnym ludziom by było ważną rzeczą tu w dużo ludzi jechało dalej czy dostawa zostawali głównie tu w Polsce warszawiakom przypomnieć ja wiem od tych, którzy przyjeżdżali i zostawali może do innych miast przyjeżdżali wiem, że niektórzy jechali dalej chyba dużo też tu, bo już zaczynało się budować i było trochę jak były budowane diaspora i to zawsze jest lepiej łatwiej utrzymać się razem wzrostu i wspierać ludzi, którzy przyjechali przyjaciół i tam nieprzyjaciół wszystkich były buty poczucie Solidarności i jest teraz jak ta diaspora funkcjonuje, bo ja rozumiem, że ilość rzeczy instytucjonalnie się, że działo został otwarty białoruski do jakoś Polska oficjalnie zaczęła wspierać to też przecież są ważnym pozycję w sensie środowisko skupione wokół pani ciechanowskiej i jak to wygląda czy czy to są jakieś leki rodzaju inicjatywy jeśli jest bardzo różnorodna w ogóle, a jest są oficjalne gdzieś tam rzeczy te takie bardziej sformalizowane są nieoficjalne są o jakieś grupy anarchistów białoruskich w Warszawie są wydać się mówi z tego co widzę też albo w mediach albo w internetach też są jakieś kult kulturowe inicjatywy, a z jest centrum białoruskiej Solidarności którzy, który robi jakieś rzeczy są koncerty też białoruskie jest sam czasami organizuje koncerty też takie też białoruski i takie mieszane powiedzmy, żeby też ludzie poznawali siebie i jakby kultury zapoznawali się też było fajnie byłoby to trochę się dzieje wydaje mi się, że to, żeby nie zostawało były w tej w takim Get się powiedzmy, że tak można powiedzieć żeby, żeby po prostu te kultury jakoś wzajemnie brali od siebie i odbierali poznawali się, bo też, gdy to jest duża grupa tak samo z ukraińską o kulturą diasporą, że po prostu fajnie, żeby ludzie się wspierali i jakoś tak razem poznawali się to są ciekawe rzeczy też to nie nie jest po prostu, jakby osoba, która rozmawia jakimś dziwnym języku, który nie wiem czy ukraiński białoruski rosyjski, ale po prostu ciekawe np. jako muzyki słucha i to się dzieje wydaje mi się tak trochę wydaje się, że można byłoby więcej też troszkę, ale nie spotkał pan nikogo kto by w Polsce, kto wypowiedział Polacy Białorusini przez setki lat żyliśmy w 1 państwie w zasadzie jesteśmy sobie bliscy raczej tej pamięci w Polakach nie ma, że było wielkie Księstwo pomorskie tak mu tak tak się też szyby czy odpowiadają panu przecież było wielkie Księstwo litewskie białoruskie w okolicach tak ratował nasz kraj wspólne warto jednak tak tak i kim czy jest Mickiewicz też wiemy, ale nie powiemy nikomu no tak to jest by wydaje się, że też wybór też, kiedy przeprowadza się z Białorusi padł na tam Wilno i Warszawy, dlatego że też kulturową wydaje mi się, że są jakieś dużo podobnych rzeczy i i łatwiej dogadać zrozumieć pytam o to świadomość podam przykład, kiedy okazało się, że nagrodę literacką nagrodę Nobla otrzymuje Swietłana Aleksijewicz to duża część ludzi w Polsce była przekonana czy była zaskoczona tym, że ciągle się mówi, że Białoruś oni myśleli zaraz, ale Białoruś to ona jest Rosjanką po rosyjsku pisała, więc o to chodzi, że tak mało o sobie nawzajem wiemy Polacy Białorusinek wyraźnie Polakach że, że takie proste nawet fakt okazywały się być trudne do zrozumienia tak taki, jakby też poczułem tak czasami czułem taką rzecz jak np. taki nie jak to powiedzieć taki może trochę imperialistycznym wolą Polski na te ziemie, które nazywają się kresami, bo o Wilno albo Grodno albo coś takiego jak czasami odczuwałem to tak nie mocno agresywnie, jakby czasami, że to wałem sobie z tego, śmiejąc się bardziej, bo to widzę bardziej problem człowieka, jeżeli tak myśli niż, jeżeli nie jest agresywne życie komuś, ale czułem to, że jest też trochę podejście, że jakiś stosunki presja, że w ogóle etyki ziemie, gdyby właśnie pan powiedział, że tam wspólne państwo litewskie coś, ale bardziej właśnie czułem że, żeby Rzeczpospolita bardziej chwycił, więc nie wielkie Księstwo litewskie, które tam to nie jest litewskim stricte Litwo Ojczyzno moja nie z Litwą teraz obecna Litwa nie tylko właśnie ten atak no właśnie, ale wie albo Litwa, które nazywało się Żydów ryba w właśnie w Wilnie nie wie te tek no jak się wymienia pan powiedział Mickiewicz, ale Kościuszko PiS-owski tak dalej jak się próbuje znaleźć miejsce, gdzie oni mieszkań okazuje się, że bardzo wiele tych osób pochodzi właśnie z terenów obecnej Białorusi tylko chcę pana zapytać czy pan widzi to, że Polacy uświadamiają, że myśmy byli tak długo w 1 państwie momentalnie jednak większą część Polaków myśli o Białorusi taki dziwny sposób, że to jest geograficznie bliską, ale mentalnie jest właśnie bardzo bardzo daleko no wydaje, że tak, bo jest właśnie ten ten mur pomiędzy Zachodem Wschodem wydaje się, że może do niektórych ten właśnie mur jest były na tej granicy, że jednak Białoruś może niektórym bardziej się kojarzy Wschodem, a we właśnie może może to właśnie było zapomniane, bo też było historycznie, że tam zachodniej Białorusi było było częścią Rzeczypospolitej i i historycznie kulturowo, jakby ten w byliby wpływy te zostały wydaje się wracać do pytania jak różnicy Zachodu tam Wschodu czy pana perspektywy pana edukacji wielkie Księstwo litewskie to jest przeszłość pana ojczyzny, a z perspektywy Polski wielkie Księstwo litewskie nie kojarzy się ludziom z Białorusią bardzo rzadko to jest dziwne właśnie może tak no ale test nie wiem, skąd to jest też jest także troszkę inne rzeczy, ale wydaje się że, gdy czułem zawsze, że do Białorusinów dobrze się staje, jakby w Polsce może może w ten sposób, że może to jest by młodszy brat siostra coś takiego, że też współczucie takie z władzą autorytarną ale, ale ale nigdy by nie miał już zawsze było dobre, że już Białorusi i tak może nawet tak naprawdę są też wychodzi z tego, że ludzie czuli, że było część wspólnej historii może inaczej, że to może kresy, ale też Alemu młodszy brat nigdy starszy zatrzymała innych tak nie wiem może tak pewnie się pan myślę, że muszę pana zapytać jak, kiedy o uchodźców, którzy byli zapraszani na Białoruś czy Azji centralnej czy krajów bliskiego Wschodu i później transportowani na granicę czy pan jak pan obserwował w Polsce się o tym mówi jak jak pan to rozumie pan zaskoczony tym jak, że społeczeństwo polskie się spolaryzowane momentalnie podzieliło na tę część, która mówi szybko zbudujemy mur na granicy z Białorusią nie wpuszczajmy, bo to jest gra Łukaszenki i część ludzi, która mówi bez względu na to jak to robimy to pomagajmy tym ludziom, żeby oni nie tam nie umierali w leśnym czy pana zdziwiło, że tak szybko się jak no to, że społeczeństwo jest spolaryzowane to jakby czułem wiedziałem wcześniej też różnych wyborów i różnych demonstracji protestów itd. a to mienie zdziwiło, ale jednak to ból szok taka sytuacja w ogóle coś się odbywane granic to było bardzo straszne bo jakby ja jestem z jak mantrę prym ile ksiądz powiedzieć, że wiele przywileje także by normalnie sobie przeprowadziłem się na studia itd. jakby inaczej emigrowało, ale były mogę poczuć empatię do tych ludzi którzy zrobili, jakby to straszna, jakby w sensie drogę tam było może łatwiejsze nie, że po prostu tam samolot jest ze zbiorów, ale po prostu, że są strasznie wykorzystywani przez polskie przepraszam w białoruskiej władzy, a i reakcja polskiego państwa, a nie zaskoczyła, bo się też mogę zrozumieć spróbować zrozumieć, dlaczego tak stało, bo wiadomo, że to są, jakby ludzie byli wykorzystani jako narzędzie, ale z drugiej strony są też ludzie nie są narzędzie by to są ludzie którzy, gdy też nie od dobrego życia, jakby jadą też zobaczyłem jakiś takie zdanie też Białorusi, żeby to ludzie w ogóle czemu nie mogą niektórzy są ubrani normalnie jakieś takie normalne ubrania Nowek były co za, choć itd. ale toteż jakieś takie dziwne po prostu generalizacja straty też i po prostu brak empatii jakiś tam brak próby w rozumie zrozumienia w ogóle ludzie całymi kieruje w ogóle, dlaczego w po prostu wylądowali w lesie, w jakich warunkach strasznych i to mnie bardzo zaskoczyło w ogóle, a i tak sytuacja po prostu straszna dla mnie po prostu oglądałem to i byłem w szoku po prostu że, że to się dzieje bóle i tak jakby rozumiałem dlaczego, bo białoruskie władze to zrobi zrobili z widziałam co zrobiły polskie państwo jak jako reakcję, ale z punktu widzenia człowieka i były no to strasznie straszne bo dlaczego część pewnie niewielka bardzo mała, ale część ludzi z Białorusi, którzy żyją tu w Polsce Białorusi w Polsce popiera budowę muru krytycznie wobec tych uchodźców się wypowiada jak pan myśli, dlaczego tak jest, dlatego że dla nich jest to obcy jakieś po prostu z braku edukacji wydaje mi się też braku chęci Poznania innych ludzi po prostu jakiś znak może jakiś takich fobii takich może też z tego, że po prostu też wydaje, że polskie polskie o społeczeństwo jest też dosyć Mono kulturowe też i dosyć hermetyczne też i dlatego może też by człowiek, który jest innej kultury innego kraju jest nadal obcy, chociaż dwudziesty pierwsze jak ja pana pytam o to dlaczego część Białorusinów mieszkań na razie przepraszam ja się wydawało, że mógł zbudować także naturalna, że od przepraszam, że tak to nazywam, bo to są tragedie nieszczęścia ludzkiej, że naturalna tu się włącza myślenie o konkurencji, że uciekaliśmy z Białorusi w obawie przed represjami po demonstracjach uciekaliśmy do demokratycznego kraju, a tamci z bliskiego Wschodu sobie samolotami przylatywały do Mińska i i może się nawet nie do końca świadoma taka też to jak na nas się patrzy skoro ich chcecie wpuszczać tak nie nie powinni tu wjechać zbudujemy mur przyznam się dużo takich zdań słyszałem tak naprawdę, ale wyobrażam sobie, że mogli być, ale też wydaje się, że ludzie też troszkę dla mnie to ja poczułem, jakby podobną sytuację tak naprawdę bo, chociaż było tak naprawdę może coś takiego, bo w dwudziestym roku, gdyby to samo wydarzyło się Białorusi i się, że ludzie zaczęli migrować by z kraju i zaczęły się by taki proces to, że w jakimś momencie ci ludzie z dalekiego bliskiego Wschodu i tam różnych innych krajów trafiać na Białoruś to też wynik tak naprawdę jakiś wojen i też wynik jakichś konfliktów i też represji wydaje mi się, że dużo o wygląd dla mnie jakby czuję, jakby totalną Solidarność z tymi ludźmi i wiem, że mogą kierować różne liczby rzeczy ludźmi, nawet jeżeli to jest po prostu czasami jest także po prostu już nie możesz żyć w jakimś kraju po prostu może morze może chodzić do pracy może może chodzi może może tam kupować jedzenie tak dalej, ale po prostu już nie możesz żyć i i nawet to jest były normalnym powodem, żeby po prostu wyjechać i w momencie, kiedy człowiek jest na granicy albo prosi o azyl polityczny każdy osoba musi mieć prawo do tego, żeby próbować a kiedy ludzie pozbawiają tego to jest były straszne i wydaje się, że ludzie, gdyby po prostu może ci, o których pan mówi może po prostu nie do końca rozumieli, dlaczego tak się dzieje może morze może jakaś konkurencja nie wiem, ale może po prostu brak też takiego spróbuj spróbuj próby zrozumienia, dlaczego ci ludzie wyprowadzają się i łatwo po prostu puścić jakiś tam plotki, że to są bogaci ludzie w ogóle, że w ogóle latają samolotami o to, że całe życie sprzedali zadłużyli się swym kraju to nikt o tym nie mówienie, że by różne są sytuacje, ale po prostu może też bogate np. nie wykluczam tego, ale w prosty człowiek jedzie i próbuje ryzykuje swoim życiem w lesie gdzieś na granicy to po prostu musi być zrozumiany albo przynajmniej wysłuchany itd. a nie tak po prostu powiedzieć na niego jakieś się jak łyk taką etykietę mówi że, gdyby jakimś jest tam, skąd tam nowym bardzo ciekawie się z panem rozmawiał ciasna zgodnie zatem czas skończyć naszą rozmowę, za którą bardzo panu dziękuję był z nami pan Dima jako wielki dobry wieczór jeśli państwo chcą do nas napisać to zapraszam los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos małpa TOK kropkę FM proszę korzystać z tego maila albo na portalu Facebook na profilu rozpalano stosy komentować, a maile właśnie napisał po rozmowie z naszym gościem w Turcji napisał do nas pan Lesław na adres los Polandos małpa TOK kropkę FM pan Lesław pisze tak Szanowny panie akcja śniegu Orhana Pamuka rozgrywa się nie w bursie zachodnia Turcja, lecz ormiańskim Karsin północny wschód po roku 1800 siedemdziesiątym należącym do Rosji po pierwszej wojnie powrócił do Turcji, a w górach otaczających bursy uprawia się narciarstwo pozdrawiam Lesław panie Czesławie dziękujemy za to, że pan zwrócił uwagę na moją pomyłkę rzeczywiście wydawało mi się, że chodzi o bursę z PiS, który opowiada nasz gość tymczasem akcja śniegu tak jak pisze książki noblisty Orhana Pamuka rozgrywa się Skarszew bardzo dziękuje i zapraszam do korespondowania jeśli państwo mają jakieś uwagi propozycje pomysły, proszę bardzo, los Polandos małpa TOK kropkę FM dzisiejszy program dziękuję w imieniu Bartłomieja pogranicznego, który go wydawał i Małgorzaty Wólczyńskiej, którego zazwyczaj przygotowuje do usłyszenia za tydzień po godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA