REKLAMA

Aleksander Kwaśniewski: Wojna rosyjsko-ukraińska jest na miesiące i lata, a konflikt na generację

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-08-31 07:40
Prowadzący:
Czas trwania:
14:54 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM Aleksander Kwaśniewski jest z nami były prezydent dzień dobry panie prezydencie dobry Margaret Thatcher mówiła Gorbaczowa, że to jest człowiek, z którym można robić interesy jak pan go wspomina, kiedy państwo panowie mieli ostatnio oglądać już parę lat temu dobrych natomiast widywałem się z nim wielokrotnie było mnie jeszcze za prezydentury w Pałacu, kiedy myśmy walczyli na Atom przeciwnikiem NATO później widzieliśmy się w Moskwie na obchodach dnia Rozwiń » zwycięstwa widzieliśmy się na wielu konferencjach międzynarodowych nie także mieli okazję poznać ułatwieniem było też rozmawiać po rosyjsku on mówił nie może niestety powinny języka, ale to była na pewno postać to były człowiek niezwykle interesujący w takim kontakcie na wszystkim no historyczny historyczna osobowość, ponieważ doprowadził do czegoś się w głowie nie mieściło nie wyobrażało to znaczy, że związek radziecki będzie reformował i to do tego stopnia, że zakończy swój swój żywot, więc pozycję Gorbaczowa historii jest moim zdaniem nie kwestionowano, chociaż jak mówi teraz o tym wątku doprowadzenia do końca związku Radzieckiego myślę sobie, że gruba jest taką doskonałą egzemplifikacją niezamierzonych konsekwencji, które pisał Marton o 60 tak naprawdę nie chciał likwidować związku Radzieckiego tak po prostu wyszło zawsze tym najgorszym momentem dla złego rządu jest ten moment, kiedy zaczyna się reformować tak tak pisał to cywilna, ale w Wieleniu politycy wielokrotnie także brak wyobraźni z wielką zaletą polityków, gdy oni sobie wyobrażali wszystkie konsekwencje to prawdopodobnie byli sparaliżowani Gorbaczow nie sądził, że pierestrojka własność mogą doprowadzić do tego co doprowadziło poza tym nie było do końca życia zresztą przekonanie to widziałem na filmach dokumentalnych, które były kręcone nie tak dawno jest z nim on wierzył w ideę radziecką wierzył człowieka Radzieckiego był przekonany, że ludzie na tyle zmienili swój sposób myślenia, że już odeszli od tych nacjonalizmu poczucia narodowości są w stanie budować coś wspólnego ja się jakimś stopniu tego rodzaju również marzenie czy naiwność przejawia niektórzy politycy Unii Europejskiej wierzący, że Unia europejska w gruncie stanie się takim wspólnym tworem ogólnie akceptowane były tożsame, żeby tworzyć tożsamość europejską, że będziemy o to walczyć tak dalej, że wszystkie tak powiem wartości narodowe będą miały mniejsze znaczenie, jakie dziś pamiętam rozmowy z Gorbaczowem, kiedy mówił o tym człowieku Radzieckim tak dalej poziom jest mówić tak naprawdę to ja znam tylko 1 człowieka, który jest wszelkim Radzieckim kogo znacie to ważna, bo ja innych nie poznałem zawsze jakiś Rosjanin Ukrainiec Litwin Gruzin tak dalej zaczynają się okazuje, że człowiek radziecki, więc w tego rodzaju przekonaniu zaczął tę reformę skończyła się skończyła natomiast z polskiego punktu, bo też powiedzieć w Rosji obecnie w tej putinowskiej Rosji zobaczyli bardzo niepopularny stale krytykował Siejka wystąpił Władimir Putin no to właściwie to jest atak wymierzony w grupach, ale na związku nic, ale zwiększą nadzorczą rozmawiałam z dobrego słowa o nim powiedział uważam za zdrajców uważa go ze świata, który doprowadził do końca właśnie wielką wielki imperium tak dalej czekać będą wyglądać uroczystości pogrzebowe swoją drogą, więc on Gorbaczowa nie cenił tolerował co najwyżej natomiast w naszym rejonie w Europie środkowo-wschodniej powinniśmy kluczowych być bardzo wdzięczni nowo jednak dzięki niemu można było zorganizować w Polsce okrągły stół można było mieć Velvet łączną aksamitną rewolucję w Czechosłowacji tak dalej mogliśmy wyzwolić od on pierwszy oficjalnie zresztą Gorbaczow w Gazecie zrezygnował z doktryny Breżniewa, czyli tego prawa wtrącania się w politykę krajów bloku Radzieckiego interwencji czytam, a w niektórych przekroczyła 100 interwencji także się zachowam wdzięczną pamięć Promienia sierpniowe sierpień roku osiemdziesiątego co myślał o sierpniu roku osiemdziesiątego i o porozumieniach młody Aleksander Kwaśniewski raptem od 3 lat w partii no to wielka nadzieja wypełniałem dokument, który określa moje wtedy myślenie, ponieważ ja byłem władzach socjalistycznego związku studentów polskich myśmy we wrześniu na początku września mieć taką tradycyjną doroczną naradę w Uniejowie tam mieliśmy napisać uchwały, a to było kilka dni po porozumieniach, które nie są w ogóle wszystko obserwowaliśmy z wielką emocją i pisał łączą uchwałę z późniejszym wieloletnim ambasadorem Polski w Waszyngtonie Jurkiem Koźmińskim i zaczynała się od takich słów, które sieć brzmi banalnie, ale wtedy był szczery i wróciliśmy z wakacji zmieni dzień później cała ta uchwała dumy nie czytałem jej, ale po latach nie kilka Latę trafiłem na ten dokumentach z pewnym niepokojem chwyciłem tę kartkę, bo cóż byśmy napisali pani szczerze bardzo dobry tekst był taki powiedział młody inteligencki to znaczy z 1 strony zwykle w wielka radość z tego, że reformy można zacząć, że odzywa się ten duch społeczny prawdziwy zafałszowany z drugiej strony wiara, że jest możliwy dialog, że władza będzie gotowa do takich nie działań takim trochę byśmy z dzisiejszej perspektywy powiedzieli siedzenie okrakiem na barykadzie, ale takie szczere intencje, którzy porozumienia sierpniowe to była wielka nadzieja dla mojego pokolenia niewątpliwie ogromna nadzieja, bo z tego w tej sytuacji zastały taki właśnie nie beznadziejnej wydawało się, że szansa poprzez dialog poprzez takie emocje społeczną, która wtedy wybuchła zrobić coś wielkiego, a niestety potem był stan wojenny występował jeszcze do stanu wojennego panie między sierpniem 80 w stanowieniu mamy Rocki parę miesięcy roku parę miesięcy, bo taka, jakby karnawał Solidarności z 1 strony z drugiej takie właśnie upadek nadziei dlatego też się za pętla zatem dla zapewniało tego dialogu było coraz mniej sytuacja była coraz bardziej beznadziejna w Moskwie był nie Gorbaczow, którego wspominaliśmy tylko Breżniew wszystko w każdym razie odbierało, bo pani pytała sierpień 80 sierpień 80 mogą ogromną nadzieję myślę, że większości Polaków opóźniona ona zasłabła gasła ze względu na różne okoliczności czasy współczesne ona wsią chce w Pradze wezwał do przygotowania się na rozszerzenie Unii Europejskiej do 30 może nawet 36 krajów no i też gotowość do rozstrzygania ważnych kwestii już niejedno myślenia, ale większością kwalifikowaną jakaś niemiecka ucieczka do przodu ja się, że to jest w ogóle bardzo ważne wystąpienie jak przeczytałem to i uważam, że Scholz taki swój sposób, czyli bardzo spokojny pragmatyczny przedstawia pewną koncepcję, do której trzeba się moim zdaniem odnieść z otwartością nie bierze wszystko jest do przyjęcia natychmiast, ale z otwartością pierwsza rzecz trzeba bronić Unii Europejskiej, bo niczego lepszego dzisiaj wobec tego wszystkiego co się dzieje na świecie Chin Rosji Ameryki tak dalej nie mamy druga rzecz mnie dobrze mówi rozszerzeniu to znaczy mówimy o rozszerzeniu nie tylko Ukrainę Mołdawię obiecaliśmy także Bałkany zachodnie, czyli może także Gruzję na Gruzję tak dano do 36 prawo to jest potęga w oczywiście przyjęcie pewnego mechanizmu, który by ułatwiał usprawnia i skraca proces procedury decyzyjne w Unii Europejskiej z koniecznością nie moim zdaniem ta formuła głosowań większościowych musi być przynajmniej w niektórych kwestiach przyjęta, a nie Polska nie powinno się tego obawiać, bo Polska powinna w tym w Unii 36 krajów być jednym z liderów znaczy to w gruncie rzeczy ona będzie zależało czy głosowanie większościowe będzie toczyć czy drugą nie nowy salon umiejętność budowania konie trzeba jak rząd tutaj nie ma, ale przejmie pani Scholz mówi o tym, że się wydarzy w ciągu kadencji PiS mówił o najbliższych nie wiem 51025 latach, kiedy jeszcze tych rządów w Polsce będziemy mieli trochę i różnych nie tylko PiS-owskich, więc nie myślę, że do tego trzeba podejść tej propozycji Scholza z otwartością nie jest dzisiaj na pewno nie ma klimatu nie ma nastroju, żeby mówić o Europie Stanach Zjednoczonych Europy, czyli takiej federacji europejskiej, bo to wzbudza zbyt wiele niepokoju w różnych miejscach, ale na pewno trzeba mówić o kilku ważnych politykach wspólnych europejskich wobec, których powinna być ta zasada większościowa zastosowana, kiedy mówi o tych wspólnych politykach mówi o wszystkim mówi o polityce bezpieczeństwa, czyli wobec zagrożeń choćby rosyjski jest polityka klimatyczna to jest polityka nie konkurencyjności szczególnie, gdy chodzi o wysokie technologie to są 3 polityki wobec naszych najważniejszych partnerów na świecie, czyli Chin Stanów zjednoczonych Rosji, czyli w sumie 6 polityk, który rzeczywiście powinny wspólnej, gdzie powinno się dogadać i 36 krajów powinno działać wg tego samego wzorca wg tych samych zasad, bo wiemy dobrze, że brak jedności chodził w kwestiach energetycznych dobrać do tego co mamy dzisiaj, czyli kryzysu energetycznego u nas prawdopodobnie może nieco przymroziło w czasie najbliższej zimy myśli pan, że kwestia rozszerzenia Unii jest faktycznie realna chociażby przykłady polskiej węgierskiej miał obudzić zachodnioeuropejskich elitach politycznych takie myślenie, że może to był błąd żeśmy się tak rozszerzyli, więc może to będzie potem pokutować późniejszych, a dekadach, kiedy będą podejmowane decyzje może lepiej w mniejszym klubie się dogadywać z żywnością ryzykował takie obawy były pewną gdzieś tam są jeszcze, ale chyba w tej chwili na marginesie, dlatego że nie to jest kolejny efekt polityki Putina, czyli jego sukcesów robur to znaczy odwrotnie do zamierzeń do zamierzeń on chciał, żeby na to nie podchodziło do granic Rosji będziemy w Szwecji Finlandii w NATO on był przeciwnikiem zawsze Unii Europejskiej miał nadzieję, że nasze rozwali być może ona się właśnie rozszerzy sądzę, że w tej chwili w przy tej polaryzacji, która dokonuje się w Europie jest więcej zrozumienia dla rozszerzenia niż było jeszcze przez 5 lat temu, kiedy właśnie pokazywano Polskę Węgry jako tych tras by Made, czyli kraje, które które, jakby nie wypełniają traktatowych zadań w związku z tym oddają odstają w związku z tym się zastanowić czy rzeczywiście wszystkie rozszerzenia miały sens, ale myślę, że dziś w Europie, ale także demograficznych w Europie koncepcja rozszerzenia będzie miał mniej oponentów, dlatego że Europa stara Europa, gdyby u nas chciała się ograniczyć do siebie samych, czyli do 12 krajów 6, które tworzyły integrację europejską to nie nie dadzą rady choćby ze względu na dostarczających społeczeństwu, więc ten przypływ nowych sił przypływ nowych ludzi jest Europie potrzebny myśli pan panie prezydencie, że ta zima będzie kluczowa, jeżeli chodzi o rozstrzygnięcie konfliktów Ukrainie, bo to będzie taki pojedynek woli czy Europa nie ugnie się pod wpływem wzrostu cen prądu przykłady nie odpuści Putinowi tylko czy nadal będzie stała murem za Ukrainą Władimir Putina, a osiągnie swoje cele przykręcają kurki z gazem też w tym sensie ta też będzie kluczowa, bo nie wierzę, że konflikt zostanie zakończony w ciągu najbliższych miesięcy ja mam taką prognozę niestety dość pesymistyczną, że ta wojna jest na miesiące lata konflikt ukraińsko-rosyjski na generację, dlatego że poziom nienawiści w tej chwili z obu stron pretensji wzajemnych jest tak ogromny, że tego nie da załatwić szybko w wyobrażalnej perspektywie natomiast, dlaczego też może być kluczowe dla tego, o czym pani mówi, jeżeli zachód mający kłopoty z energią prawdopodobne wyłączenia energii w na parę godzin konieczność obniżenia temperatur w domach nie być może również zamknięcie niektórych przedsiębiorstw w związku z tym nie bezrobocie niższe dochody tak dalej, jeżeli to będzie miało taką skalę powszechną to jest obawa, że na Zachodzie no zacznie takie być głośno stawiano pytanie, dlaczego mamy marne, za jaką na Ukrainę, której na oczy nie widzieliśmy czy czy nie znamy, więc to ryzyko jest wiele zależy od elit politycznych Zachodu wiele zależy od mediów, żebyśmy po prostu z tego radaru nie stracili Ukrainy, bo minęło już pół roku wojny jest naturalne, że media chcą żyć jakimś nowymi tematami ile można zajmować Ukrainy, ale trzeba dlatego, że jeżeli stracimy to zainteresowanie Ukrainą nie to nazywa się i Ukrainie fakt tik mnie zmęczenie Ukrainą jak my będąc na Ukrainie w miesiąc temu w rozmowie z minister spraw zagranicznych użyliśmy większej grupie byłem tego słoiku infekcji mówi nie mówcie ukrainizacji kusiło Fnatic czy zmęczenie wojną się boją właśnie tego słusznie może to jest kluczowa rzecz, że nas na świecie zacznie występować zjawisko no i Ukrainy fabryk ile możemy jeszcze tej Ukrainie rozmawiać ile możemy dawać przekazywać środków ta wojna w trwanie nie widać końca to wytrzymać ja wierzę w to, że cywilizowane wysoko cywilizowany i wrażliwe społeczeństwo świata to próba wytrzymają ale, ale gwarancji dać nie mogę jeszcze na koniec poproszę o szybki rzut oka na polską scenę polityczną co pan widzi u progu nowego sezonu politycznego może zbliżają się wybory, że szanse są pół na pół, że dzisiaj nie sposób przewidzieć, kto wybory wygra w rozumieniu możliwości tworzenia rządu raczej dosyć oczywiste, że PiS pozostanie największą partią, ale ma bardzo silny żelazny elektorat, ale musi okazać, że nie stworzy większość czy 1 lista opozycji czy 2 listy opozycji, czyli 100 pozycji będą w stanie zebrać tyle głosów i mieć tyle miejsc parlamencie, żeby mieć większość jest taka szansa w każdym z tych wariantów nie chodzi oczywiście dobrze byłoby, żeby tych liczb było mniej na, ale to też jest bardzo trudne zadanie NATO jest podział tak na sezon polityczny się zaczyna kampania wyborcza przybierze na tempie, a wynik nierozstrzygnięty z punktu widzenia dziennikarzy wspaniały czas z punktu widzenia obywateli trudny wszystko jest możliwe Aleksander Kwaśniewski były prezydent panie prezydencie bardzo dziękuję za rozwój życzę dobrego dnia państwa zapraszam na informacja o ósmej Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA