REKLAMA

Prof. Ireneusz Paweł Karolewski: Wypłacenie reparacji jest mało prawdopodobne. Chodzi o komunikację z wyborcami i kampanię

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-01 07:20
Audycja:
Poranek Radia TOK FM
Prowadzący:
Karolina Lewicka
W studio:
prof. Ireneusz Paweł Karolewski
Czas trwania:
12:27 min.
Udostępnij:

Zaprasza Karolina Lewicka

"Narodowcy robią hałas o reparacje" - Poranny przegląd prasy Karoliny Lewickiej Włodzimierz Cimoszewicz: W nastrojach społecznych tkwi szansa na zdobycie większości konstytucyjnej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
poranek Radia TOK FM prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski dzień dobry panie profesorze dzień dobry pani redaktor witam państwa ambasador Niemiec w Polsce Thomas Bach napisał dzisiaj tak Niemcy uznają swoją historyczną odpowiedzialność i poczuwają się do zachowania pamięci o zbrodniach popełnionych przez Niemców bez żadnego ale, ale Polski rząd nie chce tylko uznania win i pamięci o ofiarach, ale odszkodowań i dziś od trzynastej na zamku Królewskim w Rozwiń » Warszawie zostanie zaprezentowany stosowny raport jak mówił go współ autor Arkadiusz Mularczyk 1sierpnia ogłosi raport zaprezentujemy kwoty później mam taką nadzieję, że w perspektywie kilku lat teraz rację odzyskamy od Niemiec Jarosław Kaczyński w czerwcu w Sochaczewie zapowiadał, że nadszedł właśnie czas, żeby uderzyć pięścią w stół i co z tego być może w nic nie z tego wyniknie i dlatego że ten ta kwestia reparacji się pojawią jakiegoś czasu nie tylko w Polsce pojawia się też w innych krajach np. Grecji rząd PiS-u nie złożył żaden inny Polski rząd nie złożył do tej pory tzw. noty regulacyjnej, czyli de facto oficjalnego stanowiska, w którym oczekiwane jest podjęcie negocjacji na temat regulacji zrobić natomiast rząd Grecji do tysiące piętnastym roku został opracowany właśnie taki kosztorys strat i Grecja wtedy liczyła jakieś 290 000 000 000, a WIG euro za okupację jako koszty okupacji niemieckiej w czasie drugiej wojny światowej niż przemysł infrastruktura ludności no i teraz pytanie w co z tego wynika w przypadku Grecji z tego nie wynikło nota reperacji nasze pojawiła Niemcy powiedziały, że ponoszą odpowiedzialność polityczną moralną i tyle natomiast sprawy finansowe zostały zakończone najpóźniej w dniu dziesiątym roku z traktatem 4+2 na temat zjednoczenia Niemiec będzie podobna sytuacja w przypadku Polski, bo może po prostu panie profesorze takich spraw tak się nie załatwia w weekendowym magazynie plus minus, który bardzo obszernie traktował kwestię reparacji wojennych znalazł taki fragment wysokiej rangi niemieckie źródła dyplomatyczne wskazują posłowie minusowe że, gdyby atmosfera w relacjach między Berlinem Warszawą była inna to prezydent Frank-Walter Steinmeier był gotowy włączyć się finansowanie właśnie rozpoczynającej się odbudowy warszawskich Pałacu Saskiego Brühla, a władze landu Saksonii mogłyby podzielić się na ten cel częścią zbiorów muzealnych Drezna być może w formie darowizny lub depozytu to przekształciło dzielący obóz władzy opozycję projekty dzieło wymowie europejskiej tak takie sprawy załatwia się naturalnie Niemcy robią w przyszłości było to z Holandią Francją i tego rodzaju odszkodowania, bo państwo odszkodowania, jeżeli zadośćuczynienie w pewnym sensie o tym przypadku odnoszące się reguł, który ma większe znaczenie, jeżeli celem jest oczywiście osiągnięcie wymiernych efektów natomiast przypadku kosztorysu Operacyjnego pani mówiła czy modele operacyjnej mam wątpliwości, że chodzi de facto o rzeczywistości o wypłacenie tych reparacji, bo to jest mało prawdopodobne natomiast chodzi raczej o wewnątrz polityczną formę komunikacji ze społeczeństwem swoimi wyborcami, tym bardziej z tego co czytałem posłowie, którzy 7 za za zajmują mówią o tym, że te prace będą wypłacane w ciągu następnych kilku lat do tego są poważne wątpliwości, więc przypuszczam, że jest raczej instrument polityczny w kontekście kampanii wyborczej, która zaczęła niedługo wybory najpóźniej za rok być może wcześniej tego jeszcze nie wiemy i ten element reparacji jest ono instrumentem politycznym, który w pewnym sensie ma przekierować dyskusję przypuszczam dyskusję dotyczącą stanu gospodarki polskiej inflacji dotyczące no i wypłacania z kpi, czyli z, a funduszu odbudowy europejskich pieniędzy, które Polska powinna dostać, ale nie dostanie, ponieważ nie spełnia warunków dotyczących pieniędzy, których nie ma na pieniądze, których być nie może tak dokładnie głos przypuszczam chodzi o to podkreślenie, że to Niemcy będą blokowali logują wypłacenie tych pieniędzy Unii Europejskiej jest nieprawdą Niemcom Niemcom bardzo zależy na wybór w sensie gospodarczym przynajmniej w opłacaniu tych pieniędzy w Polsce firmy niemieckie tworzą rok czy organizował lobbing wobec Unii Europejskiej, żeby te pieniądze wypłacone, ponieważ korzystają z nich też niemieckie firmy, które funkcjonują w Polsce głos Lacha oddalają była raczej za tym, żeby rozwiązać dyplomatycznie tą sprawę co doprowadziło do konfliktu w samej komisji europejskiej, ponieważ było odebrane jako bardzo problematyczne zbyt pragmatyczne podejście do do rządu polskiego teraz mamy sytuację, kiedy te pieniądze nie będą wypłacały u nas dyskusja o pracy ma w jaki sposób pokazać Niemcy nie chcą płacić, a powinni wypłacić, ponieważ no są operację wozimy wysokości przypuszczam, że tutaj posłowie PiS-u, którym zajmują odliczą odpowiednio wysokie reparacje wyżej niż w przypadku agencji, jeżeli Grecja miała 290 000 000 000, które sobie obliczyła, a ma 10 000 000 ludności dzięki polskiej wyliczenia będą oraz 4 przynajmniej w tygodnik sieci, który podbija ten operacyjny badanego jest organ prasowy partii rządzącej przekonuje, że jest taka świadomość wśród polityków niemieckich, że teraz rację nam się należy, że mamy prawo nie wystąpić to jest świadomość powszechna wśród polityków niemieckich dokładny cytat to dyplomaci niemieccy sami oto zagadują, badając ile realny skierowanie przez nasz rząd oficjalnego żądania wypłaty reparacji teraz będą mieli pewność, że ze sfery dywagacji przechodzimy do sfery konkretów czy faktycznie MSZ w Berlinie drży teraz, że jakaś nota rewelacyjna do nich wpłynie nie sądzę to, że po pierwsze nie wiadomo czy ona wpłynie rzeczywiście, bo tak jak mówiłem to o tym będzie decydował no Jarosław Kaczyński formalnie rząd, czyli premier będzie musiał taką oto wystąpić, tym bardziej że mówił Jarosław Kaczyński wtrąca panie profesorze ten raport będzie prezentowany w częściach Jarosław Kaczyński mówił nawet o perspektywie rocznej tak no oczywiście trzeba będzie wyjaśnić, skąd biorą te liczby nie wystarczy powiedzieć wylicza grecki razy 4 to musi być jakaś uzasadniona jest jasne natomiast Niemcy specjalnie się wydaje mają powody niepokoju finansowego, ponieważ no tak jak mówię Grecja wystąpiła z notą reperacji z tego nic nie wynikło tak naprawdę można wyjaśnić zarówno w kontekście prawa Międzynarodowego, ale też w przypadku Polski jest to, żeby jeszcze łatwiej w tym sensie takim technicznym politycznym, ponieważ Niemcy, które mogą własny kosztorys pokazać, na którym prace zaczęły się już okresie rządów Gerharda Schrödera i podliczyć wartość tzw. ziem zachodnich tzw. ziem odzyskanych przez Polskę i policzyć wartość bezpośrednio, ale też mają wartość gospodarczą czterdziestego piątego roku i to z prawej, bo są, jakby wyliczenia dotyczące np. okupowania przez Francję Zagłębie Sary są wyliczenia dotyczące przejęcia części zachodnich takich później przez Holandię, więc taki kosztorys będzie dosyć łatwy do do zrobienia oparłem się rząd będzie wyższy niż to co przedstawia nam posłowie PiS dzisiaj, a czy nie panie profesorze to już jest trzecie pokolenie po wojnie czują się za to wojny odpowiedzialni, bo jeżeli staje kwestia reparacji to często też słyszymy takie komunikaty, że no już swoje zrobiliśmy podkreślają wkład Berlina unijnego budżetu zgodę na granicy na Odrze Nysie Łużyckiej i na przesunięcie Polski na zachód my druga Rzeczpospolita traciliśmy tereny rolnicze zyskaliśmy organizowany tam jest to poczucie winy, o którym pisze dzisiaj ambasador Niemiec w Polsce nie to znaczy nie sądzę, żeby takim szerokim znaczeniu tego słowa społeczeństwo uczyło się odpowiedzialne w sensie finansowym jest odpowiedzialność polityczna za no, więc zbrodniczy system, jaki był nazizm i za zniszczenia wojenne natomiast duża część społeczeństwa po pierwsze nie ma świadomości wymiar zniszczeń, jakie były dokonane w Polsce w Grecji czy na Białorusi w innych krajach, ale przede wszystkim nie czuje się bezpośrednio o zobligowane do jakieś finansowe finansowych z finansowego zadośćuczynienia natomiast Niemcy tak jak do tej pory będą podkreślał odpowiedzialność moralną i polityczną polityczną właśnie zarazimy nazistowski i też 3 odpowiedzialność za to, że Niemcy muszą w jaki sposób dbać o to pamięć o przyszłości różny sposób można krytykować formy dbania o pamięć różny sposób natomiast przede wszystkim określona odpowiedzialność moralna nie sądzę, żeby to przełożenie transformację do odpowiedzialności moralnej rzeczywiście jest za przeszłość pana za olbrzymie zniszczenia Niemcy dokonały przełożyła się na finansowe zobowiązania dlatego rzeczywiście tak jak pani powiedziała mamy do czynienia z nowymi pokoleniami, które bezpośrednio nie wciąż odpowiedzialne za drugą światową o doktrynę Kaczyńskiego chciałbym pana profesora zapytać o jej potencjalne konsekwencje Kaczyński przekonuje, że Niemcy walczą o realizacji konstrukcji niemiecko rosyjskiej, która dałaby im pełnię władzy w Europie jakimś niewielkim komponentem francuskiej miesza nasz kraj jest dla nich przeszkodą w realizacji tego planu właśnie zastanawiam się jak to się może przełożyć na stosunki Polsko-Niemieckie wracam do Plusa minusa tam sondaż IBRiS tylko co dziesiąty Polak uważa, że relacje z zachodnim sąsiadem są dobre no niewątpliwie Polsko-Niemieckie pojednanie było jedną z najważniejszych wydarzeń w powojennej Europie zastanawiam się co teraz wydarzy się w relacjach między narodami między ludźmi tego nie wiemy oczywiście czy to jest doktryna Kaczyńskiego ta część w jaki sposób, że Niemcy, a są kreowane na wroga Niemcy współczesne są kreowane wroga Polski takiego strukturalnego wroga zawsze będzie wrogiem przede wszystkim chcą przekształcić Unię europejską organizację, która będzie narzędziem służącym realizacji innych, a także imperialnych zapędów Niemiec Kaczyński mówił o budowie czwartej rzeszy tak i budowie twardych rzeczy już część przypuszczam takim imperialnym niekoniecznie tworzenia trzeciej rzeszy przypuszczam nie trudno powiedzieć jak na myśli Jarosław Kaczyński w przypadku niektórych jego wypowiedzi tak to jest to jest taka wizja, która od często pojawiał się pojawiają już wcześniej przede wszystkim w przypadku polityki energetycznej mu też inni politycy nie tylko pisowscy mówili o kondominium polsko polsko rosyjskim o pakcie Ribbentrop-Mołotow drugim, więc ten element takiej współpracy niemiecko rosyjskiej czy on się pojawia on jest nie do końca uzgodnione, ale są przesłanki ku temu przynajmniej w przypadku, gdy Niemcy wiemy faworyzują Rosję natomiast czy dziś można dyskutować na ile to jest uzasadnione natomiast czy dochodzi tutaj do powstania kondominium czy zdominowania Unii Europejskiej przez Niemcy tu postawił duży znak zapytania, tym bardziej że przy takim elementem francuskim przede wszystkim niewielkim to jest nieprawda tu Niemcy bardzo się nie pracują z Francją czasami da współpraca jest bardziej efektywna czasami mniej natomiast takie konkretne zdominowanie przez przez Niemcy Rosja to jest dosyć obsesyjne, choć są oczywiście przesłanki ku temu, że Niemcy z Rosją współpracują bardzo w sposób taki, który no uderza w interesy innych krajów natomiast chodzi przede wszystkim o politykę energetyczną nie zaś o całokształt polityki, więc to jest mocno przesadzone przerysowane i tak naprawdę będzie czy karykatura tych relacji niemiecko rosyjskiej w ostatnich latach prof. Ireneusz Paweł Karolewski politolog Uniwersytet Lipski panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję uczeń państwa zapraszam na informację Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array