Książki. Magazyn do słuchania: Łukasz Lamża

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu zakończył się pierwszy sezon książek magazynu do słuchania pisarki pisarze i autor udali się na zasłużony mam nadzieję wypoczynek dlatego w wakacje w soboty przypominamy najciekawsze rozmowy, które pojawiło się w ramach cyklu nowe odcinki po wakacjach w ósmej 10 w soboty pozdrawiam zapraszam zaczęło się od wysokich dawek witaminy c była kiedyś taka moda wystarczy zjeść w dziesiątkę i to na pewno pomoże, jeżeli chodzi otwartość książki wymaga Rozwiń » dzień dobry państwu to jest kolejny weekend z ósmą 10, a w niej, a w tym podcaście książki magazyn do słuchania dzisiaj gość, który książkę będącą tematem naszej rozmowy wydał w roku 2020, ale właśnie otrzymał za nią jedną z tegorocznych nagród imienia księdza Józefa Tischnera w kategorii publicystyki lub eseistyki na tematy społeczne, które uczy Polaków przyjmować nieszczęsny dar wolności to w cudzysłowie za książkę światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i rozkazie państwa gościem jest dzisiaj dr filozof przyrody popularyzator nauki Łukasz Lamża dzień dobry Łukasz dzień nowej części ciała na początku gratulacje dziękuję chciałbym zacząć od pytania, które wynika z mojej rozmowy z Jakubem Żulczykiem kilka tygodni temu gdzieś w przestrzeni publicznej czy wierzy w naukę, a nie lubię takich pytań bo, bo to on jest na tyle krótkie, że każde słowo zaczyna brzmieć jakiś tam dodatkowych znaczeń głębokich i lubię naukę o mogę powiedzieć tak lubię naukę jako bazowy fajną swe działalności ludzkiej natomiast chyba niewiele więcej nie jestem wyznawcą nauki dostrzega w nauce wszystkie wady lubię o nich mówić, jeżeli jest taka okazja więc, więc chyba ta chyba tak bym odpowiedział pytanie pojawiło się nie bez powodu, bo pytanie czy wierzysz oznacza, że naukę można traktować jak religia to chyba nie o to chodzi no tak mój mój mój kolega przyjaciel doktor nauk psychologicznych Łukasz Jach wydał taką książkę mam nadzieję, że dobrze cytuję tytuł nauka jako obiekt kultu i od lat jako psycholog zajmuje się badaniem ludzkich nastawieni psychologicznych wobec nauki i tak rzeczywiście można być wyznawcą nauki co też jak się okazuje nie do końca zdrowym nastawieniem no ja staram się nie być jedną z tych osób, ale chyba przychodzi to bez większej walki nigdy nie byłem chyba wyznawcą nauki, a co w nauce pociąga nauka jest jedynym znanym sposobem systematycznego badania świata, a ja jestem wielkim fanem świata jestem miłośnikiem świata, jeżeli miałbym być wyznawcą czegokolwiek to byłbym dawni wyznawcą świata kocham świat świat piękny świat jest jest godzien podziwu jest godzien ochrony, jeżeli by cokolwiek, jeżeli by cokolwiek miał określić jako święte rzeczywiście posiadający jakąś wartość ponad materialną to świat i nauka jest sposobem na jej poznawanie, więc to co lubię w nauce jest to, że ona mnie przybliża do świata, kiedy ukazywała się twoja książka o światach równoległych o tym, czego nas uczą płaską ziemię hamować już karze mieliśmy okazję miał 10 lat była krótka rozmowa tuż po premierze książki te uzupełni czas moment w historii świata, które jest taki piękny jak mówisz w historii naszego kraju w ogóle w historii cywilizacji książka ukazała się no my powiedział na przełomie dawnego świata tego nowego to znaczy w momencie, w którym wybuchła pandemia, która wiele rzeczy przewróciła do góry nogami, ale też myślę mocno zachwiała zaufaniem do nauki naukowców, dlaczego tak jest ja nie jestem przekonany, że tak jest to jest to znowu pytanie przed założeniem nie wydaje się, żeby tak było nie widziałem rzeczy widziałem badania na temat tego jak bardzo ufamy nauce ten wynik jest niezły nie takie jak by się można mniej więcej spodziewać nie nie przypuszczam, żeby pandemia zachwiała tym to są te są za podobne wyniki od lat, kiedy się np. pyta Polaków kogo szanują to na najwyższych pozycjach od lat zawsze są naukowcy rankingu zaufania do zawodów, które publikuje corocznie c Bos chyba od zawsze na pierwszym miejscu jest profesor wyższej uczelni i więcej nie wiem czy tak jest rzeczywiście, że przestaliśmy ufać nauce wydaje się, że mimo wszystko tak per saldo na średnio są jest jest nauka jedną z najbardziej uchwalanych instytucji natomiast zdecydowanie głośno bazą jest w mediach od ludzi, którzy nauce nie ufają to się zgadza natomiast myślę, że to jest w dużym stopniu efekt tego jak działają media, a niekoniecznie tego jak działa społeczeństwo, czyli media są winne temu albo tego, że postawy no nie wiem osób, które nie wierzą szczepionki uważają, że one nam szkodzą albo tych, którzy mówią, że ziemia jest dyskiem to jednak wielu rzeczy są coraz silniej obecne w przestrzeni publicznej tak oczywiście na czym jest przestrzeń publiczna co to jest tzw. przestrzeń publiczna bierze pomyślał o tym, że to powinno być dobro nasze wspólne no nie, ale tak konkretnie co masz na myśli, kiedy mówisz przestrzeń publiczna masz myśli to co jest publikowane w mediach prawda przez lata, dlaczego mamy dostęp no tak, ale nie mówić o naszych prywatnych rozmowach przy kawie przy piwie ze znajomymi rodziną tylko mówi o tym co publikują media, czyli rozumiem, że to po prostu jakimś sensie jest ponętna intrygujące płaska ziemia to świetny przykład, gdyby w hipotetycznym świecie, w którym istnieją media prawdopodobnie większość ludzi nigdy by nie usłyszała w ogóle takiej koncepcji jak płaska ziemia jest ona atrakcyjna dziennikarsko, dlatego że, że ma wszystkie cechy z od hasła wszystkie pudełka, które tak uwielbiają dziennikarze, czyli jest jest aspekt ludzki jest ciekawa jest szokująca OBI jedno jest unikalna jest unikalna świetny klip by można fajnie nagłówki robić i w ten sposób płaska ziemia trafia do jak to ładnie powiedział w przestrzeni publicznej natomiast rzeczywisty poziom zainteresowania taką koncepcję minimalne to zupełnie to jest tak powiem jest mniej płaskoziemców niż za astrę Jan jest jest to pewnymi minimalnie minimalnie liczebna społeczność, ale jest oni bardzo dużo wszyscy oni słyszeli bo, bo dziennikarze lubią o nich pisać na obszarze idąc tym torem myślenia tym tokiem rozumowania, podążając za nim czy myślisz że, gdyby media w Polsce w ogóle na całym świecie nie pokazywały antyszczepionkowców ludzi, którzy nie wierzą w sens szczepień to by się właśnie tak nie rozlało i ludzie chętnie by się szczepili, bo nie usłyszeli od innych, że nie warto, bo nie wiem wszczepiono czipa albo nas czymś zakażą itp itd myślę, że tak były robione takie badania w Brazylii po po tej ich mniejszej epidemii choroby wirusa zika i wykonano następujące badanie zaproszono pewną ilość ludzi do do udziału w badaniu na temat poglądów odnośnie szczepionki odnośnie szczepień właśnie samej tej choroby i podzielono na 2 grupy jednak upadł była tzw. pana dziwna, którym tam dano do przeczytania jak i zupełnie przypadkowy tekścik, a drugiej grupie wręczono taką ulotkę przygotowaną przez ich mniejszą państwową Akademię nauk w porozumieniu z lekarzami po prostu Emina łuki Wakcynologii taką ulotkę wyjaśniającą powszechne nieporozumienie na temat choroby wirusa zika itd. i później, kiedy porównano te 2 grupy okazało się, że osoby, które przeczytały ulotkę częściej zgłaszały wątpliwości odnośnie były zdania typu wirus zika został zaprojektowany genetycznie przez naukowców tajnych laboratoriach to samo słyszymy odpowiedź rada znowu to samo i osoby, które dostały ulotkę częściej zaznaczały odpowiedź tak, dlaczego dlatego, że w tej ulotce była ta hipoteza omawiana i tak jak rozumuje człowiek rozumuje tak została wręczona ulotka, na której rząd mojego kraju opowiada o tych tajnych laboratoriach część ludzi przeczyta to nieuważnie zobaczyła tylko coś tajnych laboratoriach co zostało tak czy inaczej, nawet jeżeli przeczytali uważnie to mogła ich głowie rodzić się tak myślę, że słyszę, że skoro oni temu zaprzeczają to coś może być narzeczy i to to jest całkiem niezłej jakości badania bardzo lubię recytować opowiadać, bo to jest to jest dowód na to co od zawsze się wydawało, że pewnych rzeczach po prostu po prostu nie powinniśmy aż tyle mówić, bo to jest przykład Donalda Trumpa byłego prezydenta Ameryki szczęśliwie miał duży problem z akceptacją nauki on, kiedy doszło do wybuchu pandemii wyszedł na scenę w czasie jednego z wystąpień to była kampania wyborcza, którą przegrał powiedział wprost, że Chiny są odpowiedzialne za pandemię, bo Chiny wyprodukowały koronawirusa rozprzestrzeniły go po świecie i możemy się uśmiechać, ale z drugiej strony też usłyszeć argument nikt nie udowodnił, że tak nie jest no tak, chociaż są takie są takie próby naukowcy w ogóle mają niską pół niż niż popularyzator nauki dziennikarze politycy czasami, bo naukowcy zupełnie poważnie badają tego typu hipotezy i widziałem bardzo poważne artykuły pisane przez bardzo poważnych naukowców nie zastanawiali się, jaki jest prawdopodobieństwo, że ten został wytworzony w laboratorium ostatecznie uznali, że chyba nie wysokie, ale to to też jest na to są to są poważne hipotezy wbrew pozorom, a teraz ciężko się o nich, kiedy zaczynamy o nich mówić publicznie im więcej o nich mówimy o jakimkolwiek jakimkolwiek stylu czy jesteśmy sceptyczni czynie sceptyczni czy wszystko jedno to my w tym momencie wprowadzamy do przestrzeni publicznej poza tym wydaje mi się wieść, że za nauką nie stoją bardzo chwytliwe hasła, które ci wszyscy przeciwnicy nauki ci, którzy np. uważają, że szczepionki szkodzą albo, że na tury cała długa lista nie będę powtarzał oni w sposób jasny nawet takich złotych, o których mówiłeś mogą wyjąć 2 słowa i mieć to za koronny argument tak oczywiście prezydenta ich wersja zdarzeń zwykle ciekawsza wydano dużo dużo ciekawsze są wszystkie opowieści o tajnych laboratoriach spiskach to jest wszystko jak z Bonda to dużo ciekawsze ciekawie było żyć chyba w takiej rzeczywistości na nie wiadomo czy dłużej i bardziej zdrowo ale, a ile to jest to jest też zabawa medialna bardzo dużo rzeczy, które pisze w internecie nie są pisane z przekonaniem nie są pisane z głębokim namysłem tylko tak, żeby było wesoło było śmiesznie było fajnie, ale musimy oddzielić Łukasz 2 ważne rzeczy to znaczy musimy oddzielić dziennikarstwo, a przynajmniej tę jego część, która dba już komisję kojarzoną przez długi czas z tym zawodem ludzi, którzy sprawdzają fakty piszą rzeczy w sposób obiektywny starają się dochodzi do źródła problemów, a innym są media społecznościowe, które właściwie od wielu lat są w natarciu, o ile w większości szanowanych mediów teksty są poddawane redakcji fakt check-in Gowin konsultacją z naukowcami o tyle w internecie można zrobić wszystko media społecznościowe czy nam się podoba czy nie te media tradycyjne wypierają pewnym polega na tym, że nikt się czymś takim jak redagowanie fakt King w tych mediach nie zajmuje, a znamy tę historie bardzo dobrze i ten fakt, że każde kłamstwo kiedyś powiedzieć 1000× zostanie przez znaczną część osób uznano za prawdę no to zobaczy jak to wpływa na nasz na nasze obowiązki jako jako dziennikarze, jeżeli ja powiem publicznie, że teraz wymyśli jakąś nową rzecz, że na Syberii i nie znajdują się gigantyczne złoża Lim popytu pies w minerały niezwykle rzadkiego, który leczy raka i jeżeli powiem to zdanie 200× to nagle w przestrzeni publicznej znajdzie się Lim popyt tajemnicza substancja znajdująca się tylko na Syberii, kto leczy raka może powiedzieć mnie prawda i jest zobaczenie z tego wnioski będzie wycie powinniśmy możemy wyciągnąć jak głuchy telefon nie wiem czy to, ale czy to jest mechanizm głuchego telefonu to po prostu mechanizm przestrzeni medialnej przestrzeni idei bez względu na to w jakim charakterze to i tak się mówi czasami, że nie ma złej passy, czyli że ktoś mnie napisze źle też powinien cieszyć, bo nie napisano, że sprzeda więcej książek więc, gdybym podpalił Sejm jutro to prawdopodobnie sprzedałoby się więcej moich książek niemal na pewno, więc dokładnie to samo jest z tymi wszystkimi płaskoziemców ami innymi smugą owcami chemicznymi tak dalej im częściej jest o nich w mediach tym tym lepiej dla nich bez względu na to czy to są wypowiedzi etyczne czy bezkrytyczne ja się zorientowałem troszeczkę za późno, bo także pół na pół, bo ja poświęciłem książkę temu tematowi rzeczywiście natomiast już w podtytule chciałem troszeczkę, że tak by wyciągnąć rękę to obrócić o w miarę możliwości 180 stopni, bo pytanie brzmi, czego nas uczą i i tak oto chodzi w tej książce rzeczkę pokazanie że, że to jest rzeczka bardziej skomplikowane niż niż mądrzy ludzie są głupi ludzie niż narodowe z głupoty, że to, jakby nie o to w tym wszystkim chodzi pamiętam, kiedy w marcu tamtego roku rozmawialiśmy to mówiłeś taką rzecz powiedział, że takie zdanie Chechelski nabijanie się do niczego dobrego nie prowadzą każdy zasługuje na szacunek, ale to co mówi już niekoniecznie twoja książka, która przyniosła innego imienia księdza Tischnera w dużej mierze o tym opowiada jest efektem swoich długich studiów badań zderzania mitów z faktami prawdą i też co niezwykle cenny nie jest zwykłym rodzajem ośmieszania wyśmiewania głosicieli różnych niesprawdzonych teorii na pewno nie naukowych, ale próbą zderzenia tego ze światem realnym z tego co wiemy sam pamiętam niektóre twoje książki się pod nosem wielokrotnie uśmiechała myślę sobie nie tej głupoty naprawdę nie jest w stanie zdzierżyć, ale dzięki lekturze światów równoległych zrozumiałem, że czym innym jest deprecjonowanie konkretnych osób czy innym deprecjonowanie głoszonych poglądów i teraz oto mam przed sobą w studiu człowieka, który wiele przeżył, dlatego że wydaje mi się że, aby to wszystko opisać rzetelnie, żeby te wszystkie wymysły daleki od prawdy naukowej i opisać zderzyć z rzeczywistością musiały spędzić setki godzin przysłuchując się temu czytając nie mówię, że jesteś bohaterem, chociaż dla mnie taktyki, ale chciałem zapytać o tę siłę wewnętrzną, która się pchnęła ku temu by to zrobić powiesz większość osób po prostu machnęła ręką powiedziałaby to są naprawdę idioci dają Święty spokój no bo większość tak robi na tym polega tragedia, że typowy wzorzec tekstu na jakiś z tych tematów jest następujący jest grupa ludzi, którzy uważają, że x w rzeczywistości naukowcy mówią, że jest nie IKS no to przypomnijmy jeszcze, dlaczego nie IKS wyjaśnienie jak 1 nikt 2 Greg 3 koniec, a ja postanowiłem podejść do do tego problemu nieco inaczej zapytać kim są ci ludzie i to jest też, czego się coś co się rzadko zdarza zaczęło się od medycyny alternatywnej i to było moje pierwsze otrzeźwienie pisałem wtedy jeszcze o chyba to zaczęło się od wysokich dawek witaminy c była kiedyś taka moda nie wiem czy dalej jest na łykaniu gigantycznych dawek witaminy c z nadzieją, że to wyleczy wszystko wystarczy zyski członka i to na pewno pomoże, jeżeli chodzi o odporności tylko mówimy o takich dawkach powiedzmy sobie odpowiadających 100 kg kiszonki tutaj albo znaczka kilkuset tabletką witaminy c mówimy rzeczywiście dawkach gigantycznych, czyli właściwie otruć organizm mnie nie na szczęście nie z witaminą c jest tak śmiesznie no 100 kg, więc jak u nas nie wiem czy to jest możliwe natomiast, jeżeli z wyjątkiem pewnych rzadkich przypadków medycznych z wyjątkiem pewnych chorób genetycznych pewnych problemów metabolicznych większość ludzi może zjeść gigantyczne dawki leży wolę i reszta zostanie wydalona prawidłowo, więc większość ludzi zaznaczam to bardzo wyraźnie, bo jest pewna mniejszość ludzi, którzy mogą mieć poważne problemy z owocnej, jeżeli ktoś słuchający tych słów w tym momencie rzuca się, żeby łyknąć 300 tabletek witaminy c to to wyjaśnia być może ty jesteś w tej rzadkiej grupie ludzi, którzy tego umrą, ale większej rodzinie jest wydalana w każdym razie czego zmierzam, kiedy skontaktowałem się z ludźmi zainteresowanymi tym tą gałęzią medycyny alternatywnej okazało się, że tam tam dużo ciekawszych rzeczy niż niewłaściwe poglądy na temat metabolizmu ludzkiego tam głównie chodzi o ludzi, którzy mają problemy życiowe problemy medyczne żyją w strachu mają mają lekarze mówią, że mają kilka miesięcy życia mają choroby, których nie da się wyleczyć przy pomocy współczesnych metod naukowych medycyny naukowej, więc tutaj to znacznie poważniejszy problem niż powiedzmy sobie jest x, a ci ludzie mówią, że nie x to nie o to chodzi, jakby czasami podaje taki przykład wyobraź sobie, że spotyka człowieka, który przed wyjściem z domu czy po wyjściu z domu 7 oraz nie sprawdza czy Visa zamkniętej szarpie klamkę zawsze 7× dokładnie 7× zawsze sprawdza czy Wisła na pewno zamknięte to jest wycena jest właśnie to jest tak, jeżeli nie zna tej choroby, jeżeli nie wiesz na czym polega problem tego człowieka albo w ogóle go batem bagatelizuje to może być tak pokazać mu diagram jak działa klamka pokazać im Jerzego klamka działa prawidłowo i powiedzieć mu słuchaj z technicznego punktu widzenia wystarczy 1 pas sprawdził się tego robić 7× tylko ten kto by się nami, dlaczego to pytanie, które trzeba, dlaczego tym, że tak robi ma jakieś swoje powody psychologiczne, dla których to robi i tobą to był, jakby mój punkt wyjścia zastanowić, dlaczego ludzie robią moje zasadnicze założenie było jest takie że, że większość ludzi postępuje sensownie za rzadko zdarzają się ludzie, którzy postępują bezsensownie inaczej mówiąc ludzie mają jakiś powód, dla których coś robią i moim podstawowym obowiązkiem jako osoby cudzysłów walczącej z głupotami zamknąć cudzysłów jest przede wszystkim z niemieckim rozmawiam, dlaczego ten człowiek mówi co mówi i jakby to punkt wyjścia to dlaczego ci ludzie, którzy spróbują mieć wpływ na innych poprzez wykłady w internecie poprzez spotkania w różnych dziwnych miejscach mówią to co mówią no ręce każdej z innym przypadkiem, ale jest kilka podstawowych jeden z nich jest taki, że to się klika, czyli mogą być to osoby, które zupełnie cynicznie decydują się zostać taką osobą dlatego, że to jest ich metoda na osiągnięcie sławy i lub pieniędzy to jednak możliwości i taka osoba w ogóle nie będzie zainteresowana dyskusją merytoryczną tak inna możliwość taka, że ci ludzie naprawdę uważają, że jakaś tam śmieszna dziwaczna by się zdawało Mattea i że naprawdę działa tak uważają np. ze względu na doświadczenia osobiste takim jak zdarzyło, że poczuli się lepiej, kiedy coś tam coś tam zrobili są szczerymi wyznawcami jakichś koncepcji duże możliwości no tak, ale to w większości przypadków mówimy o osobach, które zdają się być pozbawiony sumienia to jest możliwe albo mają zgłoszone do sumienia albo nie do rozwoju, ale tak to jest tak taka osoba, która to, aby czynić nie no nie chcę zabrzmieć dramatycznie, ale tak czyni zło no bo jeżeli jest ktoś, kto otrzymuje niełatwą do przyjęcia diagnozę wiadomo, że w większości przypadków człowiek chwyta się każdej możliwości, żeby się wyleczyć żyć dalej jest ktoś, kto nagrywa w internecie filmiki wrzuca i mówi teraz wymyślam zupełnie na ten rodzaj schorzenia przewlekłe choroby czy choroby śmiertelnej weźmie pani pan 7 główek kapusty zamoczyć je czymś będzie się tym ocierać jeśli tak dalej i po 2 tygodniach powinny być widoczne efekty to osoba być może traci szansę na bliżej to w ogóle możliwe w naszym systemie zdrowia rzetelną opiekę medyczną i to 2 tygodnie, które zbliżają ewentualnie do tragicznego rozstrzygnięcia całej sprawy poświęca na coś co z leczeniem i nauką nie ma nic wspólnego ten rodzaj sumieniami i zgadza się tak to są ale, ale sam sam widzisz jak ciężkie to są tematy jak ciężkie to są problemy wieś, gdybyśmy wszyscy byli w kompletnie wybranymi emocji maszynami to kiedy lekarz przychodzi do nas mówi panie Łukaszu sytuacja jest taka, że tysiące 36 miesięcy nic nie da to zrobić, gdyby wszyscy byli maszynami tobyśmy powie aha dziękuję panie lekarzu za informacje wobec tego widzimy się za 2 tygodnie na terapii paliatywnej dziękuję za pomoc pani lekarzu szerzej na rodzinę, ale nie jesteśmy w związku z tym walczymy nawet nieracjonalnie do ostatniej chwili i medycyna jest dużą częścią tego wszystkiego co medycyna budzi tak duże emocje i tak dużo medycynę, ale NFZ tak dużo teorii alternatywnych dzieje się wokół medycyny m.in. dlatego że to są ludzie podejmujący niełatwe decyzje dotyczące swojego własnego lub cudzego życia i nie nie sądzę, żeby tutaj kluczowy był problem kluczowy był problem tych faktów medycznych na pewnym etapie jest czy to jest bardzo dużo bardzo skomplikowanych rzeczy np. nawet w medycynie standardowe jest miejsce na eksperyment medyczny tak nawet w medycynie standardowe jest miejsce na pewne formy okłamywania pacjenta to jest to są szalenie skomplikowane rzeczy to są to są jedne z tych problemów etycznych nie mają czystych rozwiązań niestety, więc tutaj to nie dochodzi, że chce by oni, ale będą owców tak jeśli ktoś cynicznie zarabia na tych ludziach wiedząc, że nie pomoże to to ja nie mam żadnej litości wobec takiego człowieka, ale cały czas mówi w tym z punktu widzenia pacjenta nie, bo tych jest więcej jest powszechniejszy problem tak w twojej książce światach równoległych pamiętam to był jeden z częściej cytowanych fragmentów, kiedy się ukazała pojawia się np. opowieść o ludziach, którzy są przekonani teraz nie chcę, żeby brzmiały jakoś komicznie, bo to jest przypadek, który możemy teraz mówić, którzy są przekonani, że w hipnozie można powiększyć piersi no i teraz, słysząc to jak Łukasz Lamża rozkłada to wszystko czynniki pierwsze okazuje się, że to jest bardziej skomplikowana sytuacja, jaką wykona się może wydawać śmieszna na pierwszy rzut ucha niż nam się wydaje bo, bo w dużym skrócie, jakby historia tego jest taka, że było to przytoczone w jakiejś dyskusji jako jako przykład skrajnego absurdu, gdy pada z ust, ale metr owców i no cóż to co jest objawem postanowił poszukać, jakby skąd, skąd się bierze i znalazłem kilka oczywiście tylko kilka dosyć starych o względnie niskiej jakości, ale rzeczywistych artykułów naukowych, gdzie podjęto taką próbę i zacząłem czytać w dużym skrócie logika jest następująca istnieje coś takiego Hipnoza jest w medycynie to jest to jest mało mało osób o tym wie więc ludzie w ogóle źle reagują na słowo Hipnoza tymczasem z stan hipnotyczny jak ktoś się ładnie mówi niż Hipnoza stany podwyższonej sugestywność ci są stosowane w terapii w psychoterapii i to jest dosyć dobrze zbadane to znaczy są podręczniki na ten temat to jest wykładane na uczelniach medycznych na całym świecie w praktyce chodzi o coś, ale efekt placebo, czyli wprowadza się człowieka stan podwyższonej sugestywność ludzie w pewnych Stanach psychologicznych dużo łatwiej jest wywoływać w nich pewne myśli przekonywać tak jak jest to jakby punkt wyjścia pierwszy krok jest taki, że musimy się swoistą ideą, że Chiny faktycznie bywa stosowana nie jakiś takiej teatralnej formie, jakiej to jest film ma tam machamy, jakim zegarkiem czy coś tam, ale ogólnie istnieje taka procedura wprowadzenia ludzi w stan podwyższonej sugestywność, żeby zaszczepiać pewnego typu myśli teraz druga nóżka jest taka, że ludzie posiadają zdolność do zmienienia stanu swojego ciała w Stanach podwyższonych sugestywność, ale też bez nich bardzo prosty przykład jest taki że, zwłaszcza niektórzy ludzie mają np. zdolność do podwyższenia temperatury swojej dłoni poprzez koncentrowanie się na niej robić takie badania i pewne no ludzie są ludzie, którzy posiadają silnie te zdolności nie bardziej, niemniej ogólnie efekt placebo myślimy z tymi kategoriami czyli, czyli moje moje nastawienie psychologiczne jest w stanie wpłynąć na stan mojego ciała to też wiem teraz mamy powiększenie piersi hipnozie przeprowadzane tak eksperymenty pewna śmieszna przeprowadzane tak jak ms w lapidarium nie tak konsekwencje swojej wypowiedzi tak mówić mówić mówi i teraz mamy to powiększenie piersi tak, że znam brzmi dla Ryszarda zająłem się chwilę będzie zabawnie, aczkolwiek bardzo poważnej nauką, ale no o to chodzi i przeprowadzono kilka takich badań dokładnie na tym polegających, czyli kobiety biorące udział w tym badaniu były prowadzone w takiej taki stan powiedzmy sobie, jakiego takiego zamroczenia hipnotycznego i zrobiono taką próbę czy wyobrażanie sobie tam było kilka takich wizualizacji jedno było jednak była proszona o to, żeby wyobrażać sobie wracać myślami do czasu, kiedy były nastolatkami do czasu, kiedy pierwsi osły to była taka chyba półgodzinna sesja wizualizacje na drugie to było wyobrażenie sobie, że do piersi przykładem jest ciepły ręcznik i autorzy tych artykułów stwierdzili po iluś tam sesjach, że wygląda na to, że pierwsi podnoszą, czyli obwód rośnie w niewielkim stopniu, ale powyżej błędu Statystycznego ich wyjaśnienie było takie, że w pierwszym przypadku mogło to wywoływać wytwarzanie hormonów odpowiedzialnych za stanie piersi ze względu na tę agresję do tych czasów młodości w drugim przypadku po polepsza krążenie po prostu polepsza krążenie, czyli wizualizacja ciepłego ręcznika na piersiach ich zdaniem miałaby rzekomo wywoływać podniesionego dążenie pierwsze co mogło tam teczkę podnosić nie permanentnie natomiast przynajmniej jakiś czas i teraz tak, jeżeli to 2 wieże zresztą tylko koszty będą, czego zmierza nie zmierza do tego, że to na pewno działa nie zmierza do tego, że dowiedziono, że to działa zmierza tylko do tego, że jeżeli się wczytać jakiś temat, który na pierwszy rzut oka brzmi kompletnie sensownie to może się okazać, że się zamyka historia est przynajmniej nie absurdalna tyle tylko chciałem w tym rozdziale powiedzieć pamiętam, gdy czytałem o tym znajomym to był ten taki moment, kiedy siedzieliśmy zamknięci w domach początek pandemii wtedy jeszcze spędzaliśmy dużo czasu na różnego rodzaju komunikatorach tych wszystkich programach do oglądania się i rozmawiania ze sobą, zanim ono nam się obrzydzić całkowicie z powodu pandemii przyciągającej czytałem ten fragment swojej książki i oczywiście najpierw wszyscy HH HiFi potem chwila konsternacji i potem 1 niepewny głos jednego z moich kolegów czy w stanie hipnozy również mężczyzn można coś powiększać czy są takie badania one niby efekt to pytanie chyba nie wzięło się kompleksów raczej ciekawość czy kobiety są predestynowane ich organizmy do tego rodzaju zachowań no właśnie to jest to jest pytanie, na które trzeba by odpowiedzieć po prostu poszukując, dowiadując się, bo świat zapewne dziwny świat naprawdę dziwnym miejscem organizm ludzki dziwny związki pomiędzy ósmym umysłem chciałem też są dziwne są są intuicyjne czasami, ale cała ta książka tak naprawdę to jest są tam takie miejsca śmieszniej ja też pisze we wstępie, że też nad nie chce być pan poważne są takie lżejsze sieczkę rozdziały, ale ogólnie taka wielka idea tej książki jest szybka taka, że wyśmiewanie jako takie jest jest bez sensu zupełnie to znaczy to nie jest żadna odpowiedź wysiłek i intuicja tak, że taka takiej instynktowne akcja taka, żeby cokolwiek wyśmiać ona do niczego dobrego nie prowadzi no za chwilowym uwolnienie endorfin i ewentualnie poczuciem wyższości to na pewno nie jest sensowna reakcja na jakikolwiek na cokolwiek on okej dobrze tu rozumiem przyjmuję ten argument zresztą wydają się też bardzo rozsądne podejście, bo właściwie poza tym, że sobie robimy dobrze to niczego drugiej osobie nie wytłumaczymy tylko pójdziemy dalej przekonani, że wiemy lepiej, ale skoro stoimy na stanowisku, że nauka tak dalece jest już rozwinięta, że możemy ufać, że wiemy w wyniku eksperymentów czy jednak stosowanie się do zaleceń naukowców przynosi pożytek dla naszych organizmów to w takim razie Łukasz jak rozmawiać z osobą, która jest jawnym antyszczepionkowcem nie wyśmiewając tej osoby tylko jak i więcej argumentów powinniśmy używać oczywiście powodów, dla których szczepionki w zdaniem osoby mogą być szkodliwe jest wiele, ale czy uda się znaleźć jakiś rodzaj argumentu, żeby te osoby przekonać by się przynajmniej zastanowiła czy to co głosi publicznie, bo gdzieś usłyszała zapewne jest logiczne ma sens i w ten sposób nie zagraża sobie bliskim sam sobie częściowo odpowiedziałem na to pytanie kiedy, kiedy poczyniły to ocenie tych powodów może być wiele w zdecydowanie pierwszy krok brzmi dowiedzieć, jaki jest powód słowo antyszczepionkowiec jest bez sensu deprecjonując słowo nie słowo nie ma sensu przede wszystkim zupełnie to znaczy to jest takie słowa lewak albo prawa jak on nie ma ani trochę więcej sensu niż te 2 słowa, które przed chwilą powiedziałem słowo służy do tego, żeby kogoś określić brzydkim słowem powiedział kim antyszczepionkowe i mogli podejść z takim nastawieniem, że to będę rozmawiał z antyszczepionkowcami to jak powiedzieć jak jest głupi w naszym języku słowo antyszczepionkowiec naprawdę jeszcze nie jest obraźliwe najgorsze zapewne krzyżował się ta folia ziem włącznie to nie folia jest folia jest jeszcze mniej groźnym określeniem folia z gruntu wiadomo, że określenie emocjonalnym sformowanie antyszczepionkowiec brzmi, jakby było konkretne on nie jest ludzie mogą mieć najróżniejsze powody słowem antyszczepionkowiec tak określa się ludzi, którzy są głęboko przekonani, że poprzedni głoszą to jakieś skrajnie nieprawdziwe dawna z falsyfikaty one tezy np. jak to, że szczepionki wywołują różnego rodzaju choroby same w sobie, że są wytwarzane z abortowanych płodów itd. tak dalej, czyli mamy mamy taką grupę ludzi mamy grupę ludzi, którzy nie chcą sami siebie zaszczepić ze względu na to, że nie przekonuje ich rachunek zysków strat są ludzie, którzy mają wątpliwości odnośnie krajowego programu szczepień, ponieważ nie mają zaufania do polskiej służby zdrowia mamy ludzi, którzy uważają, że nie wszystkie szczepionki są uzasadnione i argumentują względami medycznymi argumentują tym, że spisek firm farmaceutycznych to też niekoniecznie musi być nieprawdą czy mamy kilka przynajmniej różnych motywacji, więc odpowiedź na to pytanie brzmi taka, jeżeli chce rzeczywiście rozmawiać tzw. antyszczepionkowcem to moje mój pierwszy musi być taki przestać myśleć mówić w kategoriach anty szczepionki mu tylko zastanowić, o co temu człowiekowi tak naprawdę chodzi i może się nie udać to znaczy ostatecznie może się udać przekonywanie takiej osoby, ale no przynajmniej, jeżeli chcemy uczciwie podejść do problemu i rzeczywiście się zmierzyć na to no to podejdźmy do tego uczciwie nad miały taką rozmowę mnóstwo może stracić jakieś z nich np. wyglądał tak no takim najczęstszym, bo bardzo rzadko rzadkim przypadkiem są ludzie, o których jest też nie powie, że najgłośniej, ale głośna w mediach, czyli ludzie, którzy mówią te jawne nieprawdy kiedyś była taka taka moda na to już Przeminęło bardzo mało jest osób, które rzeczywiście le głoszą takie najbardziej skrajne bzdury jakieś wojny wywoływane, choć po tych płodach itd. media oni lubią mówić, ale mało większość przypadków, kiedy jest kimś rozmawiamy jestem dziennikarzem naukowym jest popularyzatorem no to do mnie ludzie podchodzą większość ludzi po prostu wątpliwości odnośnie tego czy program szczepień w tym wypadku nad tematem nr 1 są szczepionki na koronawirusa czy to jest uzasadnione ze względu na głównie młodzi ludzie są są są przeciwni są niechętni wobec szczepień to też badania pokazują ze względu na ich życie oni nie są przekonani po prostu do tego, że im jest to potrzebne i taka jest główna motywacja ludzi w systemie tych miejsc spotkań, ale też widzę badania, które potwierdzają ludzie nie mają zaufania do tego, że rzeczywiście ich interesie w jakim sensie jest to interesie albo są ludzie, którzy mają lekką postać egoizmu i po prostu mówią że, że oni akceptują to, że to jest dla społeczeństwa lepsze, ale to dla nich nie jest lepszej oni po prostu się wypinają społecznie w domu jego częścią tak, ale oni ich przypadku, bo to jest tak jak systemem emerytalnym są ludzie którzy, które są beneficjentami są ludzie, którzy nie są beneficjentami, więc to jest SG w sumie zerowej, ale są ludzie, którzy dokładają do systemu ludzie, którzy z niego wyciągają jest to jest mówimy w tym momencie ludzie, którzy mają wrażenie, że nie dokładają się do systemu z niego nie wyciągają Marka dwudziestolatka, który naczytał się tych tych paskudnych statystyk, z których wynika, że jemu prawdopodobnie nic nie grozi mając wie, że po co ma na szczepionkę mówi 1 mówi to są tego typu tak tego typu motywacje to są to jest dosyć duża grupa ludzi którzy, którzy uważają, że to po prostu nie jest ich interesie czytałem dużo artykułów na temat osób, które nie chcą szczepić i właśnie mniej więcej w tym wieku roczniki i dziewięćdziesiątej kolejne, jeżeli trzydziesto dwudziestolatkowie to były opowieści z Polski i z całego świata i jeżeli mogę się tobie państwu przyznać co najbardziej wstrząsnęło to taka relacja chyba w nim okaże, bo w nich w Timesie lekarza, który w stanie lekarza, czyli na południu Stanów zjednoczonych raczej pracował w szpitalu miał bardzo wielu pacjentów mówił, że niesamowicie na nią robiło wrażenie to jak osoby, które były już w stanie właściwie niemożliwym do leczenia z powodu pandemii, bo gały szczepionkę, żeby jakiś taki moment, w którym ci ludzie być może nagle dochodzili do wniosku, że coś przegapili albo, że tak bardzo chcą żyć, że już chcą te szczepionki, byleby tylko przetrwać to potworny stadium choroby oczywiście w większości te osoby odchodziły bo, bo za późno ale kiedy mówi o tym, że te osoby twierdzą, że to jest niepotrzebne to myślałem, że bardziej powiedzą, że np. nie wiadomo co szczepionki z nami robią, że efekty uboczne wejdą za 70 lat to to też możliwe zobaczcie, kiedy wcześniej powiedział, że ludzie w większości sytuacji zachowują się sensownie to dniem dokładnie to na myśli, że każdy człowiek i to może być mylny rachunek, ale wykonuje pewnego typu rachunek zysków strat i to jest tak podawać te historie zresztą wszystkie historie słyszeliśmy po benzynę, bo ona też jest bardzo popularna, ale sprawdzamy jak jest, ale właśnie ona jest oczywiście sprawdziła weryfikowalne, ale z, jakiego procenta dwudziestolatków ona może dotyczyć jeśli sobie przeczytamy jakiekolwiek wiarygodne statystyki medyczne to wyniknie z nich, że tego typu historie, które w tym momencie opisałem to dotyczy znikomego Ułamka Ułamka procenta dwudziestolatków, dlatego że no śmiertelność powiedziałeś o zakończeniu się tragedią nie mamy polskiego dwudziestolatka, który słucha tego typu historii i ta historia nie zrobi na nim dużego wrażenia, dlatego że on siebie nie widzi w tej historii w skrajnie mało prawdopodobne, że będzie to historia jego dotyczyła i w związku z tym mamy na 1 szali taki człowiek patrzy na taką na taką uwagę po 1 nie ma ten scenariusz dramatyczne straszliwy scenariusz śmierci i błagania szczepionkę i przydaje mu zgodnie zresztą ze statystykami medycznymi, a podniesiono to będzie dziś 0,0001% pewny podejścia, że to się ze mną wydarzy, czyli podejmujemy ryzyko, a nawet na drugim krańcu szali jest, że trzeba gdzieś pojechać będzie przez 2 dni gorączka niemal na pewno, bo tam dziś na początku, zwłaszcza takie były statystyki skutków ubocznych, że będę się leczył przez 2 dni żył właściwie to za szybko jest, że nie są kończone badania kliniczne no taka osoba a dlaczego przebiera w tych skutkach ubocznych tylko, dlatego że po drugie to nie jest tak mało, gdyby po drugiej nie było większe realnie się dla tej osoby ryzyko to się tak ludzie przyjmowali pierdołami tak jak my lubimy nazywać tak, czyli ludzie mi się wydaje zresztą ekonomia to potwierdza, że ludzie podejmują mimo wszystko racjonalne decyzje tylko one nie muszą być one nie muszą być etyczne i one nie muszą być skuteczne społecznie dobrze, ale taki dwudziestolatek tak załóżmy, bo ciągle szukam argumentów, że jak taką osobą rozmawia właśnie taki dwudziestolatek może przejść choroby w sposób bardzo łagodne, ale przyniesie do domu, a w wieku 20 lat może jeszcze mieszkać z rodzicami tak rodzice mogą mieć bliski kontakt z żyjącymi wciąż dziadkami im jesteśmy starsi tym większe szkody w organizmie człowieka można chyba poczynić no i teraz można powiedzieć tak droga x drogiego leku warto, żeby się zaszczepiła zaszczepił, dlatego że wtedy zmniejsza szanse na choroby u siebie, ale także na to, że przyniesie do domu zarazić kolejne oczywiście, ale nie musi przekonywać, ale właśnie tak chodzi o takie szukanie argumentów racjonalnych jak też rozległe argument wieś to też zaległe argument, dlatego że on się opiera na prawdopodobieństwo ach, i to jest mało przekonujące, zwłaszcza że co gorsza to jest niestety to wielka tragedia tej całej opowieści jest taka, że jeszcze, gdyby szczepionka rzeczywiście uniemożliwiała transmisję to był świetny argument, ale na to by znowu tylko statystycznie, czyli zmniejsza prawdopodobieństwo transmisji to jest niestety tragedia tego wszystkiego i to jest to jest problem z tym przekazem taki mianowicie jest na to zresztą nie wiem czy prowadziłeś takie rozmowy, ale tak jak my prowadzimy to jest oczywiście odpowiedź, jaka taka, że szczerze się zaszczepi też mogę za nowelą, owszem to jest mniejsze prawdopodobieństwo, ale to to wcale nie są jeszcze nie są zero-jedynkowe decyzję ja ja uważam, że tego typu rozmowach najważniejsze jest to, żeby wejść w buty tej osoby i nie zaprzeczać tym tym obawom i nieba nie bagatelizować ich czy moja odpowiedź wydaje mi się, że najbardziej skuteczne, bo tak jak mówi takie zmiany widzę ten błysk zrozumienia, kiedy padają mniej więcej następujące słowa słuchaj prawdopodobnie to nie jest w twoim najlepszym interesie, żeby to zrobić, ale statystycznie rzecz jest najlepszym interesie społecznym, żebyś ty zrobił i typ proponuje tym nie zyskasz czy typ prawdopodobnie na tym stracisz osobiście ale, ale masy ludzkie na tym zyskają i trzeba wydaje się, że trzeba, jakby od tego od tej obawy wyjść bo, bo oto chodzi tak naprawdę to jest to decyzja albo logistyczna dla pewnych ludzi dla pewnych ludzi, gdybym miał rzeczną dlatego, dlaczego 6070 latkowie są tak dobrze szczepień, dlatego że się boją o swoje życie nowy dom ma no administrator nie boją się o swoje życie zresztą w 20 Radko wie też na czym w ogóle pomija aspekt pandemii tak, dlaczego jakaś główna przyczyna śmierci dwudziestolatków wypadki komunikacyjne i samobójstwa to są 2 przyczyny, dla których umierają dwudziesto trzydziestolatkowie to nie brzmi jak Tofil ludzi, którzy się boją o swoje życie i boją się choroby sesją nowotwory zapalenie płuc, bo tak nie jest w tym wieku po prostu ludzie jeżdżą motorami 180 na godzinę, bo to fajne to nie jest grupa ludzka, którą przekonasz jakiś promil owym prawdopodobieństwem powikłań zapaleń płuc to zupełnie upada na kompletnie nie ten rząd trzeba myślę próbować nie wiem czy powie, że w ogóle czy jest skuteczna metoda krzyżem myślę, że może nie być skutecznym, ale jeżeli cokolwiek to przede wszystkim nie próbować przekonywać tych ludzi to ich interesie, bo i tak nie uwierzą tylko, bo myślę że, że jedyną sensowną próbą jest odwołać się jakieś poczucie altruizmu takiego takie poklepanie po plecach tego poczucia, że ci ludzie tego w sumie robią dla siebie, a co myślisz, kiedy słuchasz wypowiedzi polityków, którzy w jawny sposób negują sens szczepień albo mówią, że nie powinniśmy się tym zajmować to jest wybór każdego z obywateli czy się szczepić czy nie nie słucha, więc nie ciężko powiedzieć jak zareagował pewnie się wkurzył, ale nie słucham, więc nie wiem no mówię, bo niepoważnie nie oglądam telewizji nie nie ma w ogóle kontaktu nie oglądam klipów z wypowiedziami polityków, więc zupełnie bezpośrednio odpowiadają za twoje pytanie nie wiem, jakbym zareagował pewnie się kurs m.in. dlatego nie oglądam, bo sam się wkurzać no tak tylko ludzie czy nam się opanować nie mają bezpośredni wpływ na naszą codzienność, ale moje wkurzenie się tego nie zmieni wygodnie nie później już zezwolenie się wydaje, że rozsądnie myślę, że ludzie zupełnie niepotrzebnie jeżeli, gdybym był aktywistą, gdybym był działaczem, gdybym był politykiem to śledził bym to na bieżąco dlatego, że to byłoby paliwem dla mojego działania, ale większość ludzi nie jest aktywistami działaczami skala aktywizmu ogranicza się czasami do głównego wpisu na Facebooku albo na do zmienienia minie Tutki i ci ludzie moim zdaniem zupełnie niepotrzebnie się tym karmią, dlatego że nie zmienią nic, ponieważ nie są aktywistami nie działają jednak się wkurzają i nie wydaje się, żeby były jakiekolwiek pozytywne skutki takiego wkurzenie się poza poza nowym chwilowym podniesieniem adrenaliny pokrzyczeli sobie wyżyć się na najbliższej rodzinie albo wspólnym po narzekanie ze znajomymi że, dopóki się nie działa to to niema sensu zupełnie robienie tego męczenie się tymi politykami, a działa na zupełnie inny sposób poznać jestem Edukator miastem popularyzatorem nauki i moją metodą zmieniania rzeczywistości jest wykładanie drukowanie materiałów informowanie rozmawianie z ludźmi zmian z bezpośrednio z setkami tysiącami ludzi rocznie pośrednio z setkami tysięcy ludzi rocznie to jest moja forma zmieniania świata nie wy czujecie to, że twój posłuch albo, że twój wpływ na ludzi wpływ, który opiera się o argumenty racjonalne naukowe może być znacznie mniejszy od tego co jakaś celebrytka albo osoba, która nie ma żadnego doświadczenia naukowego, ale śledzę śledzą setki tysięcy ludzi w internecie po jakimś filmiku będzie to uznają za prawdę naczep, dlaczego miałbym co wkurzać ta jest po prostu cię obrazić na rzeczywistość nie myślę o takim poczuciu irytacji czy bez nadziei, że w teście to jednak m.in. dlatego tego nie oglądam mam zobaczyć czy nie, ale inni tak to nie oglądają, ale tym też jestem z Edytą, ale nie jestem do tego też nie oglądam nie jestem zirytowany politykami nie oglądam nie jestem zirytowany celebrytami oglądem miałaby swoje i i znowu jest dokładnie to samo w nie nie wydaje mi się żeby, żeby mój akt z edytowania się tym, że jakaś celebrytka napisać głupotę żeby, żeby to ja jestem im cokolwiek zmieniło ja mogę ewentualnie to jedyne co mógłbym zrobić jako popularyzator nauki to nagrać film na YouTubie powiedzieć o tai ta celebrytka napisał głupoty, ale tak naprawdę jedyny skutek tego byłby taki, żeby zwiększą liczbę wyświetleń jej filmu taki byłby jedyny namacalny skutek tego czym wiązać taki nagłówek lamp, że ujawnia dwu kropek i wielkimi literami mógłbym spróbować sam się na tym wybicia oczywiście ale gdyby miał dyskutować z tymi z tymi głupimi wypowiedziami główny skutek tego byłby taki, żebym zwiększą popularność tych głupich wypowiedzi jest to się tego robić, bo po co teraz odejść już tematu szczepień i na chwilę jeszcze skupmy się na innych zagadnieniach, które pojawiło się w swojej książce światy równoległe przypomnę Łukasz otrzymał za nią w tym roku nagrodę imienia księdza Józefa Tischnera za publicystykę no za te wszystkie działania, które mają nam pomóc lepiej rozumieć świat istnieje osobliwa dermatologiczna jednostka chorobowa związana ze smugami chemicznymi widzę jak się uśmiechasz tzw. choroba mogę jonów powodujące pojawianie się na skórze trudno gojących się ran zawierających mikro sukienka, a nawet podzespoły elektroniczne to jest moment, w którym się z zapałem za głowę czytając swoją książkę po raz pierwszy aha w Sobowie wobec ludzi, którzy chodzą po świecie samoloty z góry wrzucają coś w usługach swoich i potem tego okazuje, że mamy rany na rękach nogach, a z tych ran wyłaniają się podzespoły elektroniczne są ludzie, którzy w to wierzą no tak są to jest dokładnie dokładnie tata ten sam moment, w którym powinniśmy się zacząć zastanawiać, dlaczego ten środek 7× testuje klamkę to znaczy to jest ten moment, w którym powinno się pojawić pytanie, jakie są właściwe motywacje tego człowieka ich obu tych 2 przypadkach motywacje są psychiatryczne można by już tak powiedzieć już nawet nie psychologiczne tylko po prostu psychiatryczne, czyli to dzisiaj jest tzw. choroba galonów jest uznawane tak naprawdę za za syndrom psychiatryczny zresztą znany znany lekarzom znany psychiatra taki mianowicie, że ludzie doszukują się w sobie różnych chorób mają to ma też związek z takim nawykiem dłubania w skórze wpatrywania się bez uważnego swoje rany oglądania pod mikroskopem rzeczy, które się Anna znalazło to taka za bardzo nieprzyjemna jednostka chorobowa nie pamiętam czasy nazwy, ale to to jest to jest jakby to jest dzisiaj te jak przyjechałem do ciebie to przyjechałem bezpośrednio z centrum nauki Kopernik, gdzie mieliśmy takie warsztaty popularyzatorem nauki z pracownikami centrum nauki Edukator ami dziennikarzami tak dalej jak prowadzić takie warsztaty, jakie kompetencje powinien posiadać dziennikarz naukowy Edukator i opisywaliśmy je sobie i tak półżartem pół serio przytoczyłem właśnie podobny przykład i wypisaliśmy sobie na tej tablicy psychiatra, że każdy z nas powinien być w pewnym sensie lekarzem psychiatrą jeśli nie terapeutą jeszcze ISIS każdego kąta sali, bo to byli praktycy rzeczywiście były po takich wania głowy głosy, że oni oni u siebie na miejscu wiecznie mają kontakt z ludźmi co, do których podejrzewają, że to nie jest kwestia dogadania z nimi wyjaśnienia tylko raczej delikatnego zasugerowanie, że ludzie wymagają po prostu pomocy profesjonalnej jest tak sobie wypisaliśmy na tej tablicy, że każdy z nas powinien dostać jakieś podstawowe przeszkolenie medyczne, żeby umieć rozpoznawać takie takie sytuacje, kiedy nasze tłumaczenie że, że w grze jest zupełnie inaczej jest troszeczkę za mało to nie jest czas na argumenty racjonalne tylko być może na farmakologii np. albo terapie spośród wszystkich dziwnych teorii, które na świecie funkcjonują mają swoich wyznawców oczywiście niektóre wydają się niezwykle zabawne myślę, że ta o tym, że ziemia jest płaska i jedną z najpopularniejszych, a jak piszesz światach równoległych ostatecznym dowodem zdaniem wyznawców na torze jest prawdziwa ma być logo organizacji narodów zrzeszonych w PIT to jest argument pomocniczy, ale lektura twojej książki sprawiła, że ja zacząłem też trochę w internecie szperać trzeba próbować się zapoznać z tymi hasłami głoszonymi przez wyznawców różnych teorii niemających wiele wspólnego z nauką i zorientowałem się bardzo szybko, że niektórzy z nich mają całkiem niezłe poczucie humoru, a poza tym między wyznawcami różnych teorii toczy się nierówna walka, aby wypowiedzieć wojnę na argumenty np. pamiętam, że właśnie w marcu ubiegłego roku, kiedy czytałem twoją książkę znalazłem na jednym z forów internetowych taki wpis Polska Niemcy tak się mówi o tych, którzy wierzą w to, że zima jest płaska przyszli na forum osób, które niekoniecznie uznają szczepienia w PiS był taki cześć tu płaskoziemców wierzymy szczepienia przy pustych faktur teraz wszystko wziąć na poważnie zapyta ktoś no większość płasko Niemców testuje ja sobie Robina to są to są ludzie którzy, którzy siedzą w tym, dlatego że jest fajnie jest wesoło jest głośno można powtórzyć kogoś jest jest, toteż kolejna populacja ludzi dzisiaj na tych warsztatach wyróżniliśmy ją sobie grono praktyków z całej Polski potwierdziło moje intuicje, że wielu ludzi gada tak jakieś prowokacyjne głupoty tylko o to, żeby prowokować było śmiesznie jedną z kompetencji, które wpisaliśmy sobie na tablicy to jest doświadczenie pedagogiczne doświadczenie z uczeniem dzieci, zwłaszcza małych dzieci tak każdy nauczyciel zapytany o to każdy nauczyciel z dużym doświadczeniem na pewno potwierdzi, że mieli takich uczniów, którzy lubią gadać głupoty stolicą Polski jest Berlin i wiedzą, że Warszawa jest Berlin, bo nauczyciel się zaciekawieni zacznie krzyczeć to kiepski nauczyciel, jeżeli nie umie się zorientować, o co chodzi są są ludzie, którzy lubią być szum wokół siebie to też kolejne znowu kolejny nie ma sensu z tymi ludźmi walczyć na argumenty pokazywać Atlas pokazywać palcem tylko się zorientować i spróbować załatwić no no co normalnymi metodami dostępnymi pedagogowi pamiętasz z twojej lektury licznych dokumentów produkowanych przez osoby wierzące ziemia jest płaska taki argument, który nawet siebie na łopatki rozłożyć w mnie chyba nie pamiętam, ale też było dawno temu ja ich w tym może też często ulega też tak złożona znieczulony, że nic nie powali na na pewno pamiętam, że miałem takie momenty załapałem się za głowę i stwierdzam, że nie wymyśliłby tego choćby siedział w 1000 lat, ale no no niestety nie przypomnę sobie w tym momencie jest taki atak na pomysłowość ludzi jest gigantyczna, kiedy próbują dowieść niemożliwego pamiętam nie oczywiście rzeczy pamiętam to ze światka akcjonistów młodo ziemskich, czyli ludzi, którzy uważają, że nasza planeta ma kilka maksymalnie kilkanaście tysięcy lat i próbują zrekonstruować na nowo wszystkie nauki w zasadzie tak, żeby były zgodne z z taką młodą analogii robią biblijną i ci ludzie dokonują noc cudów cudów pomysłowości czy i co np. chcą pogodzić opowieść biblijną zwiedzą naukową, więc siadają nad potopem na globalnym potopem nad historią no i zwierzętach i jedną z moich absolutnie ulubionych książek o dziwo, po mojej kolekcji książek jest jest jest książka napisana przez pewnego takiego właśnie na dydaktykę młodą ziemskiego na US art wizy byli stadia autor John od mola auto, który przekonuje bardzo merytorycznie jak mogła działać kanon jego to są niesamowicie szczegółowe obliczenia ile paszy dziennie 1, jakie zwierzęta ile lokują ciepła jak można by wentylacja organizować co robić odchodami w jaki sposób dostarczać świeżej krwi nietoperza pijącym TF w jaki sposób układać hipopotamy wilgotnymi ręcznikami, żeby nie wyschły jest jest to niesamowicie szczegółowe akta z techniczny mający wykazać, że noe mógł rzeczywiście przechować na walce przez 365 dni po dwoje przedstawicieli każdego gatunku żywego to się czyta z po prostu z dnia wynik jako mieszaniną emocji to niesamowita książka chciałem jeszcze zapytać w jakim momencie śledzenia tych światów znanego jesteś dzisiaj już ponad rok po wydaniu książki pewnie wiele lat po rozpoczęciu prac nad nią czy są nowe teorie są nowe informacje, które sprawiają, że spędza teraz godzinna czytaniu w rozpoznawaniu nowych teorii nowych zjawisk nie nie jestem już zupełnie innym miejscu teraz nie nie nadążam za tym nie nie ciekawi mnie to już do tego, że jakby dowiedziałem się to co się chciałem tego, czego chciałem dowiedzieć o ludziach, bo oto chodziło tak naprawdę w tym i nowe wydania tych samych to on mnie interesują te zabiegi opowiadają o wirusie zika w Brazylii to teraz dokładnie to samo z koronawirusem co tylko się zmieniają bohaterowie historii także po prostu już się zajmuje szczoteczkę innym już już mnie inne rzeczy interesują, a czym się tezy w wiesz co ono innymi rzeczami niedawno wydałem książkę gdzie, gdzie wracam do takiego mojego mojego mojej roli jako dziennikarza naukowego tak dużo bardziej bezpośrednio książka jest o technologii przyszłości technologii, więc zupełnie po prostu zupełnie inne rzeczy tam wracam do robotyki do inżynierii genetycznej do sztucznej inteligencji tak także tak tak jak mówienie nie mam zamiaru zostać zostać w tym w tym kociołku z teoriami spiskowymi zapowiedź jeszcze skoro rozmawiamy o książce, która wokół książki, która przyniosła ci nagrody imienia etyczne czy takie wrażenie, że światy równoległe, chociaż w małym procencie spełniły swoje zadania to znaczy, że akcja na tę książkę była taka, że ktoś powiedział tak to ma sens myliłem się albo tak ma rację nie można nagradzać się z tych osób tylko trzeba z nimi rzetelnie racjonalnie czasami nawet bardzo odważnie rozmawiać, bo taka książka, która się pojawia w przestrzeni publicznej od tego zaczynaliśmy no w jakąś rolę do grania tak myślę tak mam takie wrażenie aż sam jestem zaskoczony tym, choć ja ogólnie bez małą wieżę w skuteczność książek ale, ale no tak, dlatego że bardzo często wpływają do mnie takie głosy, że ludzie po przeczytaniu tej książki dopiero zaczęli zastanawiać się nad tym kim są ci ludzie głoszący te różne dziwne teorie bardzo chciałbym wierzyć w to, że że, jeżeli że, jeżeli cokolwiek byśmy zmieniłem wokół siebie to że, że jest jakiś tam odzew i oddźwięk po tej książce bardzo chciał, żeby tak było i wygląda na to, że w jakimś minimalnym stopniu tak ludzie ludzie przychodzą do mnie mówią że, że troszeczkę spokojniej może troszeczkę mniej z mniejszymi emocjami z mniejszym poczuciem wyższości są w stanie prowadzić tego typu rozmowy no no i o to chodziło, czyli zadanie wykonane nie wiem, jaką skutecznością, ale ale, ale bardzo mnie cieszy to, że to zostało zrozumiane, dlatego że miałem taki lęk na początku, że to że, że ta książka zostanie odczytana jako jako kolejna książka 38 vide banku ująć tak, obalając te wszystkie te jako kompletnie nie o to chodziło im się cieszę że, że to się udało światy równoległe, czego uczą nas płaskoziemców homeopaci i rusznikarzy musi jeszcze zapytać okładkę swojej książki wzięła też dużo emocji wywołały, lecz Nani taki no mocno przełożono zdziwiony kod otwartym pyszczkiem i coś na kształt eksplozji albo takiego Promienia światła, które się rozpryskuje, a tam jest dinozaur i smugi samolotowe właśnie i strzykawkę ze szczepionką no sama okładka nie pozwala człowiekowi przejście boję to piękna historia z tą okładką byłem przeciwnikiem, kiedy dostałem propozycję tej okładki wydawnictwa, toteż warto, żeby to wybrzmiało na antenie wydawnictwo czarne wydało książkę i teraz jest bardzo kłopotliwy dla mnie moment czy masz może książkę wersji papierowej gdzieś tutaj albo przynajmniej pdf całą tylko składkę tylko układ albo w pliku mobi co nam nie pozwala właśnie, bo elektrony projektanci tej okładki też zasługują na powiedzenie ja nie jestem pewien firma tak upaść nazwa albo dobre chłopaki albo fajne chłopaki ja chłopak fajne chłopaki tak świetnie także fajne chłopaki dziękuję wam jeszcze zakładkę historia jest jest piękna, bo dostępne propozycje i byłem przeciwny tej okładce nie podobała mi się wydawnictwo przekonało mnie, że to jest dobra okładka mieli rację ja się myliłem i od tego czasu w imię takiej, jakby zemsty absolutnie wszyscy mówią, że jest świetna okładka książki i że w książkę jak książka, ale okładka jest znakomita i zdobył się bardzo cieszy, bo to jest jeszcze 1 kolejna lekcja pokory związana z produkowaniem tej książki na sam koniec jeszcze mieć kopnęła w tyłek po prostu że, że to jest niesamowite to jest niewiarygodne nieprawdopodobne, że wszystkim można się mylić i też to troszeczkę w tej książce chodziło, żebyśmy wyszli z tych butów wszystko wjazdów po prostu patrzących z wyższością politowaniem na kogokolwiek na końcu tak fajnie mieć jeszcze w ten tylko pchnęła, że tak, aby strona też zrobili najwyraźniej świetną okładkę jak kompletnie tego nie nie rozumie sens, gdyby było po mojemu to pewnie była brzydka, więc za kolejny powód, dla którego lubię SA czasami do tej historii książka która, jeżeli państwo jeszcze panią nie sięgnęli na pewno się przede na długie listopadowe grudniowe świąteczne noworoczne wieczory najbardziej chyba istotne jest w niej to, że jest po pierwsze bardzo wiarygodne, a po drugie, pouczająca no też, o czym mówiliśmy momentami śmieszna, ale na pewno udało się autorowi tej najważniejszej granicy nie przekroczy, czyli nie najlepiej się z osób, które mogą myśleć inaczej niż większość, które wierzą w teorie spiskowe pseudonaukowe i raz jeszcze mam nadzieję w tej rozmowie pokazał jak można rozmawiać, żeby nikogo skrzywdzić, a spróbować przekonać, że to co racjonalne masę z Łukasz Lamża laureat nagrody imienia księdza Józefa Tischnera dziennikarz naukowy popularyzator nauki autor światów równoległych był z nami dzisiaj w ósmej 10 książkach magazynie do słuchania dziękuję bardzo, i pędzi dalej świat nauczać dzięki dziękuję Michał Nogaś do usłyszenia Zwiń «

Książki. Magazyn do słuchania: Łukasz Lamża

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

"Złe. Kobiety w służbie III Rzeszy"

"Odchodzą ludzie, którzy stanowią punkty odniesienia w polskiej historii intelektualnej, jednym z nim był prof. Śpiewak"

Navalny, czyli nieważny portret ważnej postaci

Wspomnienie prof. Pawła Śpiewaka

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL