REKLAMA

Tusk, Trzaskowski i inni. Co Campus mówi o opozycji?

Gościnnie w TOK FM: Tygodnik Polityka - Temat tygodnia
Data emisji:
2022-09-02 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
25:44 min.
Udostępnij:

Campus Polska Przyszłości zakończył się dyskusją dwójki najważniejszych polityków KO, wcześniej Trzaskowski rozmawiał też z liderami innych partii. W olsztyńskim miasteczku akademickim przez ostatni tydzień debatowali na temat najważniejszych spraw Polski i świata politycy, eksperci, aktywiści, artyści i zaproszona młodzież, łącznie 1,3 tys. uczestników. Co Campus mówi o stanie polskiej opozycji? Czy ją bardziej dzieli, czy łączy?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry Łukasz Lipiński witam w kolejnym odcinku podcastu tygodnika polityka temat tygodnia, a w tym tygodniu w ciągu ostatnich dni takim tematem był toczący się kampus Polska impreza przygotowana przez otoczenie Rafała Trzaskowskiego w Olsztynie uczestniczyło 1300 głównie młodych ludzi, ale też eksperci politycy aktywiści ludzie sztuki no i była to bardzo ciekawa impreza, o których warto porozmawiać też warto odnieść trochę odbić i porozmawiać o tym w jakim stanie Rozwiń » jest Polska opozycja na mniej więcej rok przed wyborami parlamentarnymi, a moją gościnią jest jedna z uczestniczek kampusu Anna Materska-Sosnowska dzień dobry dzień dobry witam może nie tyle z uczestniczek co kostce wcale agenta prelegenta oraz korzystałem lekko powyżej jako osoba na ile możemy powiedzieć, że prelegenci też uczestniczą w wydarzeniu prawda, więc w tym sensie uczestniczką Anna Materska-Sosnowska politolożka Uniwersytetu Warszawskiego i fundacji Batorego, jeżeli nic się w międzyczasie zmieniło wedle dobrze to zacznijmy od końca tak naprawdę, bo ostatniego dnia kampusu takim największym wydarzeniem była debata Tusk Trzaskowski ona była bardzo oczekiwana nie tylko dlatego, że to 2 liderów największego ugrupowania parlamentarnego, ale też, dlatego że od dawna mówi się o tym, że między nimi, zwłaszcza między ich otoczenia ami no jest dosyć duże napięcie jak to wyglądało pani zdaniem na scenie zastanawiałbym się na samą cenne słowa napięte ktoś, kto bardzo dokładnie analizuję polityka ktoś, kto jest kanalizacja tak jak pan no oczywiście to napięcie widzi słyszy czuje, a przede wszystkim, dlaczego ono wynika, że jest ono nieuniknione natomiast te tak bardzo szerokie na odbiorze społecznym, a to napięcie widoczne dużo mniej jest bardziej czytane jako o, tak więc taki sport pomiędzy GM modem, a Paryżem przeszły na obecnym liderem, ale jako coś naturalnego, a nie tylko czy takiego politycznego i mam takie nieodparte wrażenie powtarzam te wrażenia ani potwierdzone badania przy podobnie było to czytane wczoraj to przez młodych ludzi to było odczytywane jako jedno z wydarzeń takich, którzy tak nie chcę porównywać się na skali, ale tak jak były wcześniejsze wydarzenia też ma Busha, które zebrał Rafał Trzaskowski czy innej polityce, a udział i to też tak było odbierane, czyli mówiąc krótko mnie cały kampus to tylko zwolennika tego czy tylko zwolennicy tego tylko co ludzie ciekawi świata takowe w ogóle w związku z tym to napięcie było troszkę mniej to widoczne, ale jeżeli patrzymy takiej strony czas politycznej na to takie też roku, a Donald Tusk wszedł moje co ze człowiek kompot był tam gościem tak głównym ciałem właśnie na tę kulminację ekonomia została zrobiona na wczoraj im patrzenia na polityka tego, czego oczekujemy od parcia pancerne to bardzo dobrze bardzo dobrze, że były dyskusje spory koszt, jakim kamy siana z Hołownią naliczy właśnie to co, bo pokazanie Liwni ugrupowania, bo nie tylko partii, ale całego ugrupowania są informacji z różnych stron co panowie podkreślali no to właśnie sami panowie no to możemy się różni, ale współpraca jest jedno i to co wczoraj obaj zrobili Szatkowski to oni bardzo dobrze się uzupełniali, nawet jeżeli były złośliwości to bardzo krótko na, a i to było takie harmonijna zadaje mi się właśnie takiego obrazu oczekuje pan myślę, że nareszcie, że dopiero teraz jakby Platforma jest on też inne ugrupowania opozycyjne zdał sprawę, że z takich, że tego rodzaju różnice między politykami 1 ugrupowania nie muszą koniecznie być obciążeniem wprost przeciwnie mogą być pewnego rodzaju magnesem przyciągającym do tego do tego ugrupowania w tym sensie, że pokazuje jego różne twarze można mówić do różnych segmentów elektoratu ten spór wzbudza zainteresowanie, więc też zwiększa zasięgi, że tak powiem PiS z tego korzysta od dawna przecież po to, pisma wiele tych różnych twarzy tu jest Kaczyński Morawiecki Ziobro zjednoczona prawica tu Beata Szydło tam był Antoni Macierewicz zdaje się dopiero teraz opozycja zaczęła dostrzegać że, że takie taka twórcza różnorodność może może być korzystna nie do końca się go tam ani jak nową ani z wnioskami to co zrobić dłuższy stan mniej więcej od końca lat 80 mówi się o demokracji Billa i określanie demokracja Gato części politolodzy zachodnie używają takiego określenia nie demokracja gwiazd jest określeniem pejoratywnym, czyli określa gwiazdy na film ma firma Manchester przesłania wszystko i plastycznie ważniejsza i zarówno przykład Prawa i Sprawiedliwości czy szeroko rozumianej zjednoczonej prawicy czy koalicji Obywatelskiej to jest przykład na wjazd, czyli jest 1 główny ligę który, jeżeli dopuszcza to dopuszcza tych, o których on decyduje wszystkie sam przez pana wymienione we co ten świecącymi na firmamencie dzięki Jarosławowi Kaczyńskiemu, ale jeżeli ktoś Platformie wracało na równi stopie czy chciał dorosnąć do Tuska był Platformę usuwane wycinane obie partie pozbywały się znaczące swe polityków indywidualności, a np. Dorn brata świętej pamięci czy nieżyjący Ludwik Dorn ne w tej chwili prawie sprawiedliwości, czyli przypłaca Beaty Szydło czy Morawieckiego, zwłaszcza Morawieckiego jest osoba postawiona przez Kaczyńskiego to nie jest ktoś, kto ma z kolei zaplecza tylko doprecyzuje je tutaj nie miałem nie miałem na myśli realną pozycję polityczną danej osoby tylko bardziej polityczne Ros ROE gry w secie PR-owe na takie wizerunkowe rozgrywanie różnic i jakby kierowania różnych przekazów do różnych segmentów elektoratu przez różnych na różne osoby, które nie są bezpośrednio liderami partyjnymi sed są takimi osobami, które wpływają na wizerunek partii także opozycja polityczna to jest dla mnie zupełnie co innego natomiast możliwość zróżnicowania rozszerzenia przekazu przez to, że mamy różne osoby na pokładzie no tak to oczywiście, że ta to oczywiście, że tak i zgadzam się jednak, że to zrobiła zjednoczona prawica, czyli oni zrobili 1 po nasze tata dając fragmencie pola do zagospodarowania natomiast te po drugiej stronie tak jakby nie wyciągnięto wniosków paru wcześniejszych lekcji każdy idzie swoim szyldem tylko dla siebie tylko takiej różnorodności jest jest jakaś siła i też tutaj w tym Sieczka także inne, jeżeli ich chyba to nastąpiło, że panowie zdają sobie sprawę, że nie może 1 za co kupować tylko przez drugiego po prostu obaj będą mieli po 10% to nie daje przybędzie 64 po 10 to nie daje sumę 40 po ciasto i pan to ten nam się zgadzam i teraz nowe takie najmniejsze rzeczy, które dzieją we Scan pusta część tylko Camposa np. Meetup tę Platformę Todda zupełnie inny format jest jakaś nie wiem czy to jest próba nawiązania konkurencji czy pokazania no dzieją się takie potworne rzeczy natomiast zewnętrznie jest okazanie no proszę, czego teraz powiem Szatkowski w domu mody, a Tusk to dostarcza tak jak powiedziałam tak dużym uproszczeniu brata, ale różne elektoraty tutaj można próbować zagospodarować ci, którzy są przeciwko Tuskowi, bo Tusk ma dość wysoki elektorat negatywne mogą głosować na inne lider pryzmat tej chwili samym kampusie, bo wielu, zwłaszcza w mediach wielu obserwatorów głównie skupiało się właśnie o tym kto i czyja to inicjatywa to ma podkopać Platformy czy nie dla mnie to jest taki kawałek roboty, który wykonał kiedyś PiS w latach 20132015 większe do władzy tamtych różnego rodzaju kongresów Polska wielki projekt różnych organizacji, które powstawały klubów była cała masa tego rodzaju właśnie zaplecza potrzebuje partia opozycyjna partia opozycyjna, żeby pójść do władzy myślę, że to jest właśnie inicjatywa, kto bardziej po stronie opozycji należałoby pochwalić co przyniósł kampus, jaka jest jego taka polityczna organizacyjna przyszłość dla mnie kampus naprawdę bardzo cenną inicjatywą i bardzo ważne wydarzenie i te, jeżeli byśmy spojrzeli tylko tak jak pan teraz przedstawił właśnie tak politycznie partyjnie co wolno się zastanawiać, jakie są nowe i polityczna przed samej partii dla samej koalicji myślę, że przy nakładach tutaj nałożone na myśli takie partyjne będą, stosując mogą być stosunkowo niewiele mogą, ale przeszłam też wtrącę tylko na chwilę ja wiem zupełnie innego na myśli, ale też wyraz do końca wszyscy dobrze, ale ja nie chcę patrzeć właśnie partyjnie, bo kampus to jest jakby może sobie zaplecza programowego personalnego w tym sensie, że się przyciąga ludzi wymyśla zasysa te nowe pomysły ekspertów od tych młodych ludzi to jest chyba kluczowe w tej imprezie no i ich w pełni się zgadza, bo to porównanie jeszcze w tym 1312 to było utworzenie zaplecza czysto partyjnego to były konwencje programowe, na których byli działacze czwartej natomiast kampus to jest pewna idea pewien sposób taki w ogóle formacyjne i to moim zdaniem jest największą osobom kompostu i dlaczego właśnie no mniej podobam się ta idea, dlatego że rekrutacja na sam koszt nie była przed legitymację Forte w różnorodność tematów środowisk ludzi całego tego właśnie fermentu takiego intelektualnego, które tam to jest panująca coś to jest i dlatego rozdziela tak, choć taki zysk często bym powiedziała polityczne partyjne od takiego wniosku obywatelskiego, nawet jeżeli używam teraz duże słowo to z pełną tego świadomość, dlatego że uważam, że nie ma ani w Polskiej szkole wpadł w procesie edukacyjnym oni przez inne organizacje stowarzyszenia nie dzieje się tak duża praca taka organiczna, dlatego że kampus tworzą przestrzeń dla młodych ludzi do rozmowy na temat, która jest interesują to oni brali udział ten na jakie będą tematy ich na to co mieści jak co w mieście kogo plasują o kogo nie to jest moim zdaniem bardzo ważne, iż jeszcze przy takiej rozproszonej możliwości w ogóle pozyskiwania wiedzy czy źródeł dotarcia do, zwłaszcza do młodych ludzi to jest bardzo cenna im bardzo cenna inicjatywa, więc moim zdaniem pod tę sprawę pomysłodawcą opolska puszą się należą się olbrzymie brawa i druga rzecz skoczą owce traktowania nie tylko młodych ludzi, ale trzeci nie wiem czy pan się będą Szkoci, ale tam było poczucie pełnego zaopiekowania i zarówno uczestnikami i równo tylko ci, którzy tam był pojawili się znika jako przykład prelegenci to wszystko było do tego uśmiechnięte pozytywne bez ambicji politycznych mogły się na Tuska Trzaskowskiego, ale musiałyśmy ogłosić na Hołownię mogło się nakład parowa ma na toczyć aż skończy na Kurskiego naukowców czy na klub 55 lat czy krocie mając na krytykę polityczną próba, bo i jedni chcieliby RT to naprawdę ta różnorodność tutaj była bardzo duża trzeba przykład ma na rozmowę z redaktorem Kolanko w czasie też taki cham od piwa no to młodzi ludzie o tym decydowali ich sprawa na ten skład, bo poruszane tematy, które ich dotykają, które ich bolą ich interesują to jest też by słuchanie ich słuchanie młodych i taktowanie absolutnie podmiotom, bo naprawdę takie gotowanie przeszłości budowanie społeczeństwa przyszłości obywatelom wściekłość nie tylko ad vocem się łącze nie spodziewałem siebie w tej roli, ale rzeczywiście jak w tym okresie 2014 piętnasty PiS też budował różnego rodzaju organizacje te właśnie na prawicy się aż kłębiło klub Jagielloński nowa Konfederacja część z nich nawet już się potem od od tego rodowodu od żegnało natomiast tam tam też było tego rodzaju próby właśnie budowanie sobie sobie takiego zaplecza nie było imprezy partyjne, ale to historia, a ja chcę trochę o przyszłości przepraszam, ale mimo wszystko zaplecza całego tak zgadzam się, ale było dużo wolniej, a może, dlatego że bardziej określali jako partia wtedy jeszcze prawicowa, bo to było dużą będzie programowo na zgodę i nawet jeżeli obudową jeszcze mniejszymi bankami i czy klubami tamten przekaz był jego, a tutaj była bardzo duża różnorodność w panice nie mnie jakby nie nakazywał warsztacie, a prawicowe czy nasze lewicowe poglądy tak i ta różnorodność tematów też była dużo większa dobrze, ale przejdźmy tak jak tak jak mówił Rafał Trzaskowski do przyszłości, chociaż chcesz odnieść w debacie do tego co powiedział Donald Tusk w trakcie tej debaty takie 2 deklaracje, które zwracały uwagi uwagę pierwsza z nich dotyczyła chyba najbardziej jasny sposób Donald Tusk się określił w kwestii prawa do aborcji powiedział, że ten projekt zostanie złożone i kobietom prawo wyboru do dwunastego tygodnia ciąży ten no to bardzo mocne stanowisko co więcej Donald Tusk powiedział, że będzie pilnował, żeby na listy Platformy Chess nie wiadomo, jakiej listy każdy z z, bo jeszcze nie wiadomo, jakiej konfiguracji opozycja pójdzie, ale na listy z ramienia Platformy nie będą mogły się wyborcze nie będą mogły się dostać osoby, które w tej sprawie się wyłamał z tej linii to to bardzo stanowczo postawiona sprawa bardzo stanowczo postawiona sprawa też czeka właśnie ja mam podział trochę też taka dwuznaczna, bo proces do mojego ulubionego tłumaczy teraz właśnie tych wiat, które mówią dyktują, ale UE protest w 2020 roku w moim przekonaniu są procesami formacyjnym dla tego pokolenia i to co zrobiła prawo sprawiedliwość ustawą o aborcji i to jest przekreśleniem nie tylko pewnego kompromisu pewnego sposobu myślenia, które do tej pory dbał i Tusk jako naprawdę no Platforma Obywatelska zmieniła się prawda od 2001 roku my zmieniliśmy się on od od dekad dzisiaj zmieniamy i zupełnie nowe pokolenie też wchodzi na rynek i to nie jest tylko gest są po do docent mogę ludzi absolutnie nie to są właśnie zmianę, która ten nas zachodzą i myślę, że też mógł sobie w jaki sposób pozwolić na taką deklarację co do pętli nad przypomnę sobie ostatnie głosowanie w sejmie no chyba tam Wojciech Sojka tylko się była mała, żeby w ogóle projekt czak czak do kolejnego czytania wyjątkowo jednorodnie koalicja Obywatelska w tej sprawie zachowała nieliczni posłowie się włamań i on, jeżeli chcą startować, proszę bardzo, możesz stosować, a w innych miejscach nikt tego nie nie zabrania, zwłaszcza tak jak słusznie zauważą nie wiadomo jak listy będą jeszcze sformułowana i jako nie czytam jako skrętu w lewo Platformy Obywatelskiej ja tylko tak nie odbieram tylko odbieram to właśnie jako taką, a ewolucję partii i wokół partii Impera, a jeszcze troszeczkę inaczej czytam, bo to czytam jako taki gest pokazania, że my jacy będziemy, że będziemy konkretni, że nie będziemy tacy nie do określenia ostrożni tylko zdecydowani na to, że już podejmiemy decyzję to bądź migracji miejmy jakiś charakter podobnie jest zresztą są drugą deklarację, którą zapowiadamy, czyli jeśli chodzi o budowę elektrowni atomowej czy elektrowni prawda tutaj Donald Tusk też przemyt teraz postawił sprawę bardzo jasno powiedział, że bez tego nie ma mowy o tym, żebyśmy dogonili inne kraje dekarbonizacja musimy musimy robić tu też stanowisko jest, jakie myślę, że Tusk chciał pokazać taką określono, że my po prostu pewne rzeczy mieliśmy jakiś dialog prawda zastanawialiśmy się wiele lat mogę się stanowić, ale już podjęliśmy decyzję to skutecznie będzie ona jednoznacznej skutecznie ją wdrożymy pan oby faktycznie tak się stało tam jak będę mówił, kto będzie mu jak na razie retorycznie działa tak, ale ja ja się z tym słabo, że następuje, ale po co się będzie takiej głębokiej polaryzacji to mamy w ogóle do czynienia z przestrzeni publicznej oba te miejsca na dialog na poszukiwanie kompromisu niestety bardzo się skurczyło ja bym to też raz można poczytać pozytywnie tak jak pan powiedział ja się zgadzam, ale z drugiej strony też odbieram jako właśnie w ograniczenie pola, a szukanie kompromisu, które momentami bardzo pana w ogóle demokracji no ale jeżeli chcesz być liderem, toteż trzeba podejmować się takie decyzje mieście jest jedenastek ma w moim przekonaniu to też jest nie ustępowania pola Rafałowi czapki to prawda nasze państwo prawa no oczywiście to się zawłaszczanie pewne wspólne, zwłaszcza nie mówię w cudzysłowie czy to jest zawłaszczanie podmiot ponadto w przestrzeni dla dla Legnicy Materną tak, ale no to w ogóle ten kryzys lewicy mamy do czynienia także w Europie takie poszerzanie się w tej partii i taki bardziej bardziej złożone te z drugiej strony zapytam o aborcji mianowicie czy czy aborcja może podzielić opozycję, bo już słyszymy głosy ze strony ze strony PSL-u czy czy Polski 2050, że prawda, że to ta deklaracja Tuska może być przekreślenie wspólnych list no bo oni na aborcyjne listy nie będą wchodzić na pewno taki i na pewno też lektorat czy Szymona Hołowni czy bardziej zachowawcza elektorat te pas calu może mieć ten problem tylko znowu mówimy, o czym na nogi ma podstawowe mam prawo do wyboru tak nie to nie są nakazy czy pozostali liderzy będą szukali tematów, które mogą podzielić, ale mogą ich odróżnić od konkurentów Get budowanie tak i wydaje mi się, że niestety na pomysły na przezwyciężenie PiS-u to jest pomysły wspólnej listy to jest pomysł, które ma bardzo wielu zwolenników no ale ma również wielu przeciwników wśród liderów polityczna i oni każdą taką właśnie różnica między sobą będą do tego wykorzystywali natomiast no też trzeba sobie odpowiedzieć na takie fundamentalne pytania a czego oczekujemy, czego chcemy politykę dokonać czegoś kolekcji tylko być czegoś nie zmieniać rzeczywistość to dobre pytanie myślę, że mam nadzieję, że liderzy opozycji sobie zadają na koniec zapytam o nieobecnego pan wielkiego nieobecnego, bo nie jest taki wielki, chociaż w sondażach ostatnio trochę urósł, czyli lewica nie chce to rzeczywiście wchodzić naklejki czy Platforma skręca w lewo czy tego nie nazywasz się z końca nie w lewo w każdym razie ten program, który się kształtuje wokół Rafała Trzaskowskiego może być bardzo atrakcyjne dla wyborców lewicowych i tej lewicy no nie pozwolić utrzymać tego trendu wzrostowego co to co co to oznacza dla lewicy to co się zdarzy na kampusie myślę, że to jest dla nich problem, ale problem też takie podwójne, dlatego że niema jednak spójnej lewicę i jest lewica pan tak w Kościanie powiedział przywództwa Czarzastego jest lewicowa Berga, a nie jest i to jest chyba ten główny problem o projekt wspólnej listy w wyborach do parlamentu europejskiego został rozbity przez ten projekt lewicowy, czyli wiosnę Roberta i to co poszła, gdzie ta jako pan tutaj logika przy takich poszerzaniu nią o g, a centrowej i prawo i dla odparcia dla w tej chwili nic i to mnie to okrutnie światopoglądową, ale również gospodarcza na Martę poważny problem nie tylko persona właśnie w Grabowcu jak się definiować jak się można w Paczkowie chyba jeszcze w zeszłym tygodniu, o ile pamiętam no to przewodniczący Czarzasty opłatą takie deklaracje się dla niego jest dopuszczalna i możliwa wspólna lista z platformą Obywatelską na tylko pytanie czy faktycznie tak będzie, bo nie bardzo się przedstawiać poza tym jest trochę także ja wiem, że seks z technicznego punktu widzenia jest ten ordynacja czy tą metodą liczenia liczenia głosów, ale kluczowe chyba jest to, żeby wyborcy poczuli, że opozycja jako pewnego rodzaju jednak całość jako grupa partii daje im jakąś ofertę i stanowi jakąś Jasną alternatywę wobec PiS-u myślę, że z 1 strony można zrozumieć, że przed wyborami partie rozprowadzają, żeby osiągnąć jak najlepszy wynik, ale z drugiej strony wyborcy muszą poczuć, że może, że zamiast PiS-u występuje jakaś alternatywa, która przyniesie jakiś no przynajmniej minimalnie spójny rząd, który będzie Polskę przez te trudne wszystkie kryzysy, w których jesteśmy przeprowadzić oczywiście musi być wizja tak musi być wspólna odpowiedź, jakiej Polski chcemy, jakiego państwa pana trzeba tego państwa oczekujemy, bo PAE definicje również zmieniła i oczywiście, jeżeli nie będzie, jeżeli będzie taka potliwość podział po przegramy tylko zjednoczona opozycja i zjednoczona oczywiście tutaj można sobie jakąś my tutaj niuanse wprowadzać na tak zjednoczenie Polaka, ale tylko ma sens pokazują nie tylko badania właśnie czystą analizę czysto matematyczne samego systemu przeliczania głosów, ale również badania socjologiczne, czego jako czasu nie mam polaryzacja, którą mamy do czynienia jest bardzo osi, a w tej chwili nie tylko u nas jest nieubłagana i żonie się absolutnie swoje imię prawa prawa lego niema środka no tak to wygląda, jakie decyzje podejmą liderzy partyjni to jeszcze musimy na to chwilę poczekać bardzo dziękuję za ciekawą rozmowę moją gościnią była Anna Materska-Sosnowska dziękuję bardzo, dziękuję pozdrawiam, a ja już zapraszam państwa na kolejny podcast tygodnika polityka temat tygodnia dziękuję i do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: TYGODNIK POLITYKA "TEMAT TYGODNIA"

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj, słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA