REKLAMA

"Chińczycy próbowali do ostatniej chwili zatrzymać publikację" - nowy raport ONZ o losie Ujgurów

Połączenie
Data emisji:
2022-09-02 13:20
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
11:37 min.
Udostępnij:

W ostatnim dniu swojej kadencji, urząd Wysokiej Komisarz Narodów Zjednoczonych do spraw uchodźców (UNHCR) opublikował raport dotyczący ludobójczej polityki Chin wobec Ujgurów. Mimo presji ze strony Chin, UNHCR potępił działania tego kraju i nazwał je zbrodnią przeciwko ludzkości. Na ile Chiny liczą się z tymi słowami i w jakim stopniu wspólnota międzynarodowa może pomóc sytuacji Ujgurów? Zapytaliśmy Jakuba Jakóbowskiego z programu chińskiego w Ośrodku Studiów Wschodnich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 22 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest jako Jakub Jakubowski z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry państwu będziemy rozmawiali o raporcie opublikowanym przez ONZ przez organizację narodów Zjednoczonych raport, w którym już się mówi, że jest przełomowych czasie zostaną nam właśnie, dlaczego ma być przełomowy, czyli raport odnośnie przestrzegania praw człowieka w 10 ciągu chodzi oczywiście Ujgurów pamiętam, że kiedy zaczynała się Rozwiń » misja ONZ to właśnie, której owocem miał być ten raport już wtedy mówiono, że to jest właściwie listek figowy, że to nie jest nie będzie żaden przełom to nie może być zieleń przełom mnie ciekawi, skąd się pojawiają głosy, które mówią o tym, że raporty z tak istotne myślę, że on jest przełomowy tyle, że to jest do pierwsza dawno takiej skali polityczna porażka Chin w ONZ cie, na które na, którą organizację Chińczycy mają bardzo duży wpływ poprzez miedzy relacje z globalnym południem i pod tym względem te słowa, które tam padają one nie są wprost oceniające, ale mówiąc jest duża szansa czy prawdopodobnych Chińczycy popełnił zbrodnię przeciwko ludzkości wszędzie gangu zakres tego raportu wskazanie na wszystkie tak naprawdę pojawiające się wcześniej zarzut dotyczący Chin dotycząca traktowania mniejszości narodowych w tym Ujgurów i innych mniejszości muzułmańskich przymusowa praca stabilizację itd. ta lista jest dosyć pełna i rzeczywiście myślę drugim aspektem tego przełomu jest to, że jednak mimo lat już walki o tym raport między Chinami, a nie innymi państwa w organizacjach Chińczycy próbowali ten raport pogrzebać ostatecznie naprawdę rzutem na taśmę, bo chyba w ostatnich minutach kadencji wysokiej komisarz spraw człowieka Wasyla został on publikowane w wymiarze symbolicznym to jest zdecydowana wygrana krytyków Chin, aczkolwiek trzeba pamiętać o tym, że tu mandat ONZ się kończy jakiekolwiek realne dalsze działania musiałyby być efektem zgody Chińczyków na to, żeby tak choćby wysłać na kolejną misję, a tego Chińczycy oczywiście nie pozwala, czyli mówi pan tak, że to de facto jest historia ten raport, która nieźle nam opowiada o górach, bo doskonale wiemy co się z nimi dzieje tylko opowiadałem znacie zdecydowanie tak i cała ta ten chocholi taniec z, że tak to ujmę wokół raportu krytyka jak, z jaką komisarz ba w lesie spotykała wcześniej, bo przypomnijmy, że kiedy wiosną zeszłego roku ostatecznie się tam udała była krytykowana m.in. za to, że wyjeżdżając Django chwaliła Chińczyków za wielkie postępy w walce z ubóstwa no mówiło się o tym, że inna tę konkretną osobę na całą on C-HR Chińczycy mają bardzo duży wpływ na finalnie tak jak mówię rzutem na taśmę w ostatnim momencie okazało się jednak, że ten raport został opublikowany na letnie w trudno powiedzieć czy całe funkcjonowania ONZ się tutaj zmieni, bo choćby rada do spraw praw człowieka, która miałaby sprawczość dalszych krokach ona jest już coś pod silnym wpływem chińskim Pacino formy również innych państw autorytarnych no, więc lekki sposób jest to pewne symboliczne zwycięstwo co może zmienić jeśli chodzi o samą sprawą Ujgurów tak jak mówię o sprawie bardzo dużo wiadomo to z napędem będzie, kiedy Michelle Bachelet zdaje się jechała do Chin pojawić taki gigantyczny wyciek z mnóstwem zdjęć ludzi, którzy z opisami przypadków ludzi, którzy byli zamykani w tych obozach reedukacyjnych w przeciągu 3, czyli de facto koncentracyjnych i to taki kolejny właściwie punkt kolejny dowód na to co tam się dzieje w pewnym sensie to też trochę to właśnie w na jakim poziomie taką za władz czy pokazanie jak jak w ogóle funkcjonuje ONZ prawda niezależnie od tego co ten raport przyniesie niezależnie od tego co co on to co w nim będzie to już w pewnym sensie dokumentacja jest czy w jaki sposób ten raport, mimo że pokazuje nazywa mocnych słowach to co wydarza się wg autorów w Xinjiang pokazuje też pewną bezsilność społeczności międzynarodowej czy ktoś wypowiedział brak woli działania, ponieważ to jest symptomatyczne to jest to, że Chińczycy nie zaprzeczają, że tego typu działania podejmują oni wręcz chwalą się ten co nazywają walką z ekstremizmem terroryzmem sami mówią o tym, że ta obozy reedukacji poprzez pracę koniec nazywają funkcjonują chwalą się tym, że walczą z zabobonem no pamiętam doniesienia chińskich mediów chwalące się tym np. że sterylizację ogórek wyzwalają jest z patriarchatu, które panuje w sieć ciągów, jakby to jest by swoją drogą ciekawy element tego raportu, bo duża jego część to jest po prostu referowanie różnych chińskich regulacji biały białych ksiąg Chińczycy wprost mówią, że miliony ludzi przez tego typu obozy się przetaczają na ten niuans tkwi w tym, że co w raporcie pokazane poprzez wywiady z 40 osobami dotkniętymi całym systemem, że no i to twierdzi również raport obrońcy praw człowieka, że to wszystko są rzeczy przymusowe wbrew woli tych ludzi, że stosowana tam przemoc Chińczycy mówią oczywiście takie obozy istnieją, ale wszystkie są dobrowolne, bo temu towarzyszą różne propagandowe filmy, które pokazują jak ta Górska mniejszość, ale Kazachowie Kirgizi z radością uśmiechem na ustach witają chińskich urzędników potem pracują w tych obozach reedukacyjnych po mieście dziękują za to wszystko komunistycznej partii Chin zostali wyzwoleni z okowów tej tradycyjnej kultury mówiąc szczerze to dla wiele osób myślę Zachodniego kręgu cywilizacyjnego samo spojrzenie na tego typu propagandę, którą Chińczycy jak w dobrej wierze pokazują no przywołuje najgorsze skojarzenia z systemów totalitarnych oczywiście, ale obie strony to wszystko wiadomo przed tym raportem to już było wiadomo to znaczy było wiadomo też bardzo łatwe do tych obozów trafić, że nie trzeba żaden sposób angażować się, jaką działalność wywrotową, że nie trzeba się właściwie starać bardzo często stare trafiali tam ludzie, którzy mieli po kilkanaście lat albo po powyżej siedemdziesiątki np. za to, że nie używali telefonu komórkowego, który z narzędziem kontroli po prostu, więc w tym wypadku na trochę trudno trudno się cieszyć, że w raporcie pojawiają się informacje o tym, że Chiny rozmijają się z prawdą odnośnie funkcjonowania, a także obozów w sytuacji, kiedy już doskonale wiadomo trzeba wrócić do tej tezy, która padła na początku naszej rozmowy to znaczy jest to jakieś symboliczne zwycięstwo Die dowód na to, że być może ONZ jeszcze jest jakoś w stanie krytykować łamanie praw człowieka, ale to jest teraz jeszcze chyba mówić o samym ONZ, bo zatem raportem zapewne nie pójdą realne działania świat wydaje się bezsilne wobec tego co tam się dzieje krytyka, która jest jawna i to jest tak jak pan mówi wiedza powszechnie dostępna są dziesiątki setki świadectw z pierwszej ręki ludzi, którzy przeszli przez ten system mimo to on trwa Chińczycy mówią, że wręcz, że działa bardzo dobrze był ogromna rzesza ne Ujgurów przeszła przez ten system, że są już teraz zredukowanie pozytywnie dla społeczeństwa sprawa siebie nie zatrzymuje, więc może inaczej to może nas odwróćmy trochę perspektywa spójrzmy na to oczami chińskich władz co dla nich oznacza, że w ONZ pojawia się taki dokument na ile oni się w ogóle liczą z tym co NZ mówi i pewnie jest to sygnał, że nie wszystko ONZ nie da się zatrzymać jak mówiłem Chińczycy próbowali do ostatniej chwili zatrzymać publikację, a co w sierpniu w szczególności wysłali bardzo długie listy krytyki tego raportu, próbując zrobić no jest to jakiś sygnał, że być może ta instytucja jest w stanie im się mówiąc potocznie odwinąć no ale drugie co przebija z oficjalnego komentarza chińskiego do tego wszystkiego to jest to, że Chińczycy znów szukają w tym długiej ręki Ameryki tak dokładnie zostało powiedziane że, że jest to w całkowicie fałszywe nieważne nieważny dokument całkowicie kłamliwe, że jest efektem amerykańskich zachodnich zakusów do tego, żeby Chiny powstrzymać i oczerniać w przestrzeni międzynarodowej sądzę, że mówiąc oględnie nie sądzę, żeby jakikolwiek sposób powstrzymał ich przed tym co robią wszędzie gangu może tak naprawdę utwierdzić ich w tym, że mecz cały zachód sprzecznie z przymierza się przeciwko nim, ale z drugiej strony z pozycji Zachodu państw, która nie zgadzają się na tego typu represje trudno o inną decyzję niż choćby symbolicznie dać znać, że spojrzeć międzynarodowa się temu sprzeciwia, a ciekawi mnie czy będzie czy możemy sądzić, że Chiny będą np. teraz no nie wiem gorzej współpracowały z agendami ONZ tu, żeby was nie obrażą się Hanna ONZ skoro tak brzydko o nim pisze myślę, że nie znaczy to jest bardzo szczególne obszary tak jak już mówiliśmy radę praw człowieka, gdzie te kontrowersje związane z bezczynnością organizacji wobec łamania praw człowieka wykraczają poza stricte Chiny, jeżeli spojrzymy na to, jakie państwa zasiadają dzisiaj w tej radzie jest mnóstwo państw autorytarnych w jaki sposób, osłabiając w ogóle skuteczność tego, ale jest to pewien wycinek tej organizacji, bo jest wiele innych agend dla Chińczyków bardzo ważnych związanych np. kwestiami rozwojowymi, których często grają pierwsze skrzypce, w których mają dosyć jednolity blok państw, które głosują razem z nimi zabiegało o to przez dekady rozwijać relacje z Afryką Ameryką łacińską globalnym południem, więc to nie jest tak, że NFZ przestanie być dla nich skutecznym narzędziem myślę, że na tych innych ważnych dla forach będzie, że tak powiem biznesach służyła dziękuję bardzo, Jakub Jakubowski program chińskich ośrodku studiów wschodnich w państwa moim gościem jest trzynasta 34 Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA