REKLAMA

"Ludzie bardziej przejmują się tajfunem, który przechodzi nad wyspą niż pohukiwaniami chińskimi" - o napięciach na linii Tajwan-Chiny

Połączenie
Data emisji:
2022-09-02 13:40
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
14:05 min.
Udostępnij:

Napięcie polityczne między Tajwanem a Chinami wciąż trwa. Wobec zbliżających się wyborów na Tajwanie i w USA oraz zjazdu Partii Komunistycznej w Chinach, przywódcy tych krajów muszą pokazać, że są przygotowani do zdecydowanych działań wobec drugiej strony konfliktu. O szczegółach ostatnich wydarzeń na Tajwanie prosto z Tajpej, opowiada prof. Michał Lubina z Instytutu Bliskiego i Dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami prof. Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego dzień dobrem dzień dobry też właściwie dobry wieczór no właśnie to jest w tym momencie na Tajwanie, którą tam jest dla tej i 1943 w, dobrze więc będziemy rozmawiali o tym właśnie co się teraz dzieje pomiędzy Chinami Tajwanem i Stanami Zjednoczonymi z 1 strony duże ćwiczenia by chińskie, które mają w zasadzie pogrozić Tajwanowi z Rozwiń » drugiej strony Amerykanie wysłali do cieśniny tajwańskiej 2 swoje krążowniki no i teraz pytanie jak to się wszystko ma do tych ostatnich miesięcy do wizyty u nas po Azji i do relacji między Stanami, a Chinami ewidentnie się ma, dlatego że ta wizyta uruchomiła tę dynamikę, której wspomniała mianowicie zaraz po wizycie mam też manewry chińskie na cała reszta jest konsekwencją skoro jedni zachowali się w ten sposób na drodze musieli taki kolejny taki także to mamy pewną tak nam tutaj eskalację dyplomatyczną polityczną i to co się wydarzyło dziś znaczy na dniach, czyli zestrzelenia zestrzelenie drona przez przez największy SUV jest jest kolejnym tego elementem wcześniej przepłynięcie przez statki amerykańskie także tak, że to wszystko jest element odpowiedzi skoro 1 strona robi jedno to druga robi drugie no i jeśli tak to czy będzie prawdopodobnie toczyło dwudziestego zjazdu komunistycznej partii Chin, który został ogłoszony na 16października, a prawdopodobnie jeszcze później też tak, że także, ale to jest tak powiem panu w sensie jest to oczywiście bardziej spektakularne niż niższy niż zazwyczaj, ale w takim przy dłuższym spojrzeniu to to no to Tajwańczycy przywykli do do do napięć także to bardziej przejmują tajfunem, który teraz przechodzi nad wyspą niż niż tam kolejnymi kolejnymi pohukiwania chińskim no pewnie tak jest z drugiej strony nie zastanawia na ile pewien kurs taki powiedziałbym buntownicze jeśli spojrzeć z perspektywy Pekinu oczywiście w Tajwanie się utrwala i na ile się też być może Tajwańczycy radykalizują to znaczy chodzi mi o także takie pomysły, które teraz są w prasie prezentowane Robert całą 1 ważniejszych przedsiębiorców na Tajwanie planuje taki duży program o wartości 32 000 000USD szkolenia dla ludności cywilnej szkolenia militarnego na wypadek inwazji chińskiej ty, o czym to opowiada to nam opowiada myślę, że 2 rzeczach po pierwsze o tym jak bardzo spokojni są Tajwańczycy odnośnie inwazji ewentualnej inwazji chińskiej jak i wręcz to lekceważą trochę znaczy to jest wręcz nonszalancja do tego stopnia że, że zagrożenie tą tą potencjalną inwazją jest wydaje się tak nieprawdopodobne się tutaj noże mało, kto bierze tak naprawdę poważnie i dopiero ostatnie wydarzenia, czyli najpierw inwazja rosyjska Ukraina czy też ściślej druga inwazja rosyjska Ukraina a, a następnie właśnie te manewry, ale chińskiej armii Ludowo-Wyzwoleńczej no one powodują pewne obudzenie społeczeństwa, że może jednak trzeba będzie walczyć o o swoją swój kraj tu się z znał, zderzając 22 postawy z 1 strony to co mówisz ja bym tego tam budownictwa nie nazwał te tutaj by wyjątkowo się ze złości Tajwańczycy większość Irańczyków na to zdanie tylko tylko pewna świadomość narodowa, bo mamy w ostatnich 2 dekadach ewidentnie proces tworzenia narodu tajwańskiego no, więc z 1 strony trzeba by się chyba widział to ojczyzna jednak z Chińczykami co byłoby w pewnym sensie rzeczywiście podobne wołania rosyjsko ukraińskiej, dlatego że na noże podobne etniczną ości kulturowo bardzo podobne ten sam język no nawet nawet dokładnie ten sam w przypadku rosyjsko ukraińskich to jednak nie sam, a podobne tutaj byłby ten sam no ale z drugiej strony to jest jakby kontra wobec tej świadomości narodowej, która nas bez definicji powodowałaby że, że tak Duńczycy wywalczyli bardziej o to czy znaczy czy by się starali, bo inaczej się walczą o ojczyznę szczególnie atakowaną inaczej się walczy o politykę, kto ma rządzić tak dalej, więc to jest 1 rzecz natomiast no mamy tutaj ewidentnie społeczeństwo, która jest już bogate wygodne no, a jego młodsza część jest też do tej tutaj wygody przyzwyczajona i dla wielu z nich w myślenia w kategoriach militarnych czy jakieś wysiłku w ogóle wojskowym to jest jakaś zupełna abstrakcja tak bym powiedział jeden z wysokiej rangi rangą dyplomata, że są ludzie, którzy mogą by namalować pan stworzyć bardzo groźne memy no i no ale na tych ma się skończyć także także to jest to jest ten problem myślę, że w tej właśnie z tej perspektywy mamy ruchy takie jak właśnie Robert całą, czyli że jednak trzeba by trochę wstrząsnąć tymi trochę teflonowej młodymi tutaj którzy, którzy tutaj jakieś gum dzisiaj tutaj nie wiem też różnego rodzaju Memo Nemo wad rzeczy robią, żeby jednak byli świadomi tego, że być może trzeba będzie jednak pójść w kamasze i walczyć za to ojczyzna no i sztab w tym duchu właśnie to to odbieram jako pewnego rodzaju budzenie na przejmą od części społeczeństwa dalej, jakie ma szansę tak by trafić na podatny grunt czy kto będzie chciał w takim projekcie wziąć udział jak co proponuje Robert ca oczy to szkolenie dla cywili no to rozumiem, że to jest jakaś forma obrony terytorialnej, że jest to ma po prostu wspomóc armię, dlatego że no tak dobrą sprawę to trzeci nie przesądzi, ponieważ ne w przypadku chińskim to i te manewry to też dobrze pokazał, bo Chińczycy zasadniczo mają 2 opcje, jeżeli chodzi o inwazję Tajwanu 1 opcją jest jest blokada to jest będzie to próba uduszenia Tajwanu gospodarczego no i ta to jest to ma swoje zalety wady te bardziej prawdopodobne na druga opcja jest, żeby poszli od klasycznie, czyli że z inwazją amfibiami i próbą desantu na na wyspie no to oczywiście byłoby bardzo bardzo krwawe, ale w tym w tym drugim w tej drugiej sytuacji to, jeżeli nawet im się uda wylądować to Tajwan jest górzystą wyspą to jest w ogóle wyspa, która ma tej znaczna część góry co więcej, ponieważ mieszka niecałe 24 000 000 oni jeszcze rozkładają nierówno to tutaj na jedną z 1 na największego największej gęstości zaludnienia na świecie w efekcie mamy sytuację taką, żeby Chińczycy próbowali zdobywać Tajwanu to jest idealne miejsce do partyzantki czy do walki walki właśnie z ukrycia no i w takim sensie taka armia prywatna miałaby dodatkowy sens więc, więc to, ale to jest jako część dodatkowa oczywiście najważniejsza byłaby sama armia tajwańska no tak, ale też warto chyba popatrzeć na to co mówią przedstawiciele redNet ministerstwo obrony Tajwanu, który twierdzi, że te wszystkie manewry chińskie no są w pewnym sensie takim ujawnieniem planów Chin wobec Tajwanu bez wątpienia, ale też innej perspektywy strategicznej wojskowej to muszą ćwiczyć to tam na tel 63 czy czy blokady czy naczyń was, dlatego że tego się nie da ćwiczyć jak to napisał 1 chiński komentator ileż można w Mongolii wewnętrznej ćwiczyć zdobywanie Pałacu prezydenckiego na Tajwanie no jednak trzeba spróbować zrobić tam, gdzie ma miejsce, czyli znaczyli Nana na wodach okalających Tajwan, więc więc, jakby no chińska armia do wzięcia musi ćwiczyć jednocześnie oczywiście daje tym samym na sygnały nie tak Chińczykom w jaki sposób to mogło przeprowadzić, ale mamy pewnego rodzaju o no taką pułapkę, dlatego że skoro Chińczycy muszą zdobyć Tajwan, a muszą, ponieważ mają taką no tak tak ważne jest dla tożsamości chińskiej Tajwanu Tajwan Jean przekracza bieżącą polityczną i i nawet biorąc nawet obsesje dzień biega na punkcie Tajwanu no skoro muszą zdobyć to muszą ćwiczyć, a skoro muszą ćwiczyć dodają tym samym Afgańczykom, a możliwość Amerykanów oczywiście przecież tam zawsze jest zawsze jest kozy amerykańskich z tyłu dają okazję, żeby podpatrzeć kolejne ruchy tak samo teraz jak mamy tego typu działań jedni robią jedno drodzy drugie w momencie, kiedy ci zaczęli tymi stronami latać no tutaj zostawiać zestrzelili dron Ano zobaczymy, jaka będzie dalej odpowiedź Mińska, ale cały czas jest, więc nawet także także jak najbardziej Chińczycy no tak pokazali co mogą zrobić no ale z drugiej strony no czytaj na dobrą odpowiedź na blokadę to jest takie długi tutaj główne pytania wydaje się, że na ten moment nie natomiast no zobaczymy no dobrze teraz tak jak wracając patrząc na to co się teraz dzieje prawda czy Nata symulację NATO pokazywanie siły militarnej przewagi militarnej NATO straszenie Tajwanu i odpowiedź Tajwanu i też w kontekście oczywiście tutaj warto wymienić te 2 krążowniki amerykańskie czy to nie jest tak, że to wszystko się właściwie dzieje za sprawą właśnie wizytę szanse Plazy czy mamy przede wszystkim 3, że 3 przy różnego rodzaju wybory, a 22 wybory w państwach demokratycznych no i jedną z autorytarnym te 2 wybory państwo demokratyczne wybory połówkowe w stanach w listopadzie oraz wybory lokalne na Tajwanie też w listopadzie no oczywiście finał mam w październiku dwudziesty zjazd komunistycznej artyści to wybory w tym ostatnim przypadku wypadku tak pewny w nawiasie natomiast no tym niemniej to powoduje, że jest duże napięcie polityczne też chęć wykorzystywania przez polityków tych tych działań i nam zarówno przez Pelosi jeszcze dodatkowo to było na początku sierpnia lato to jest zasadniczo czas, kiedy tylko tekst o PIT to, że generalnie to po tak jak się z wyboru od września i później też będą tylko wyłącznie robili kampanię u siebie, więc to był dobry moment jest w ogóle taki atak taki wątek poboczny tutaj taka plotka polityczna, że teraz w sumie to postawił trochę pod ścianą Tajwańczyków o podział im że, aby teraz przeciw, bo albo w ogóle oni woleli jednak tę wizytę później ale, ale mniej do wyboru albo los albo wcale no to wybrali jednak losy no oczywiście rządząca Tajwanem demokratyczną partię postępu też to wykorzystuje dlatego, że ma te wybory lokalne wzmożenie patriotyczne jest działa na korzyść tej partii, więc to też tortur w rozsądny, a z drugiej strony mamy mamy komunistyczną partię innej mamy się im gigant, który musi tutaj musi pokazać się przed dwudziestym zjazdem, że jest silnym mężczyzną na silnym przywódcą na trudny czas także także to musiał jakoś odpowiedzieć no, więc mamy tutaj manewry, ale też mamy mamy o oficjalne oficjalny dokument chiński nowy na temat Tajwanu, który jest znacznie bardziej no stanowczy niż niż poprzednie tam już właściwie na wprost niemal Chińczycy mówią że, że nie będzie żadnej autonomii w razie w razie czego więc więcej na rozprawę to 3 wybory właśnie nam tutaj tą dynamikę uruchamiają, ponieważ one powodują, że wszystkie strony muszą muszą odpowiadać nie mogą się wycofać, ponieważ w tym momencie właśnie to zostało uznane za słabość także to jest bardzo niedobre, bo niestety ale, ale taka dynamika na no właśnie powoduje takie działania natomiast na razie to jest wszystko w kategorii spektaklu polityczno dyplomatyczną wojsko VAT to właśnie cały czas taka mówi, jakby to właściwie, bo Nihil Novi Soup są, ale jeszcze do tego wszystkiego niesłusznie zakładamy, że wydarzy się to co się wydarzyło w Ukrainie, że to, jakby to nie nakładają takie sposoby myślenia i takie perspektywy tak tak tak oczywiście, dlatego że noże to jak byłem w Polsce na Tajwan też bardziej zaniepokojone ne tymczasem jak przyleciałem tu widzę totalny spokój tutaj panującej oczywiście ten spokój momentami przedziwną relację to nie jest dobre na dłuższą meta natomiast no ci ludzie znają to Chińczycy Tajwańczycy są podobnego rdzenia kulturowego mają jeszcze jest bardzo ważne mniej formalne kanały komunikacji, więc dobrze wiedzą, że żadna inwazja szybko po bardziej Chiny nie zgromadziły tutaj żadnej armia musiałaby to zrobić po prowincji łodzian, gdyby tak było to byśmy zobaczyli się nie dlatego ukryć także wszyscy wiedzą, że to jest teatr oczywiście jest niebezpieczeństwo eskalacji i no niedobrze się stało oczywiście natomiast to dalej mamy jest duży dystans do tego Noa co do tej też w porównaniu z z Rosją Ukrainą to one są czyści naturalne dla nas zawsze bliższa koszula ciału, więc analizujemy rzeczywistość przez pryzmat kategorii, które są nam bliższe, ale Chiny to nie jest Rosja, gdyby Chiny były Rosją to rzeczywiście Tajwan musi obawiać, że tutaj nagle dostanie inwazja Chiny nie są Rosją Chiny raczej w oczy przeprowadzą inwazję dopiero wtedy, kiedy wyczerpią wszystkie inne możliwości, a jeszcze ich nie wyczerpały także i wszyscy wiedzą po obu stronach cieśniny tajwańskiej dziękuję bardzo, prof. Michał Lubina z Instytutu bliskiego dalekiego Wschodu Uniwersytetu Jagiellońskiego był z nami 1357 za chwilę informacje Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA