REKLAMA

Aborygeni najbardziej zaniedbaną grupą społeczną Australii. Premier ma pomysł na zmianę

Połączenie
Data emisji:
2022-09-02 14:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
21:14 min.
Udostępnij:

Nowy premier Australii, Anthony Albanese, ogłosił referendum w sprawie organu czuwającego nad interesami Aborygenów. Rdzenni mieszkańcy Australii, którzy stanowią nieco ponad 3% ludności, są grupą marginalizowaną i nieproporcjonalnie dotkniętą problemami społecznymi. Nowy "głos" do parlamentu ma być pierwszym krokiem ku wyrównaniu tych dysproporcji. O szczegółach opowiada prof. Jarosław Błaszczak, ekspert ds. polityki państw anglosaskich.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest dr Jarosław Błaszczak ekspert do spraw polityki państwa anglosaskich dzień dobry dzień dobry kłaniam się będziemy rozmawiali Australii o pomysłach na rozliczenie się z przeszłością kolonialną i przemocą wobec tzw. rdzennych mieszkańców Australii ten plan, który w tym momencie się rysuje to właściwie plan utworzenia no właśnie spróbujmy to wytłumaczyć jak to ma działać, bo plany są bardzo ambitne, ale to nie Rozwiń » jest jasne najlepiej w ogóle szansę się powieść, ale można z winy, jakiego rodzaju pomysł Australia ma na wzmocnienie tego głosu mieszkańców rdzennych premier António danych, które jak wiemy rządzi Australią od końca maja, a ostatnio, jakby zapowiedział, że zamierza realizować swoją obietnicę wyborczą kampanii, a ta obietnica odwoływała się do opinii to z postulatów utworzenia takiego ciała, które nazywa się głosem Aborygenów i wyspiarze wcześniej to jest rabował Stali oficjalnie tych danych mieszkańców dzieli się na te 2 grupy to jest pomysł koncepcja, która powstała została wyrażona w czasie takiej bardzo znanej konwencji przedstawicieli ludności 12017 roku u stóp tej słynnej skały Uluru zwany też jako jeszcze w tej kolonialnej technologii i tam delegaci wydali takie bardzo głośne oświadczenie, które zostały nazwane deklaracją od serca w portfelu i ten był tam szereg postulatów taki najważniejszym planem politycznym było właśnie utworzenie takiego gremium pod nazwą roboczą przynajmniej głos Aborygenów i dzieli wózkarzy cieśniny Torresa premier Albanii i proponuje jak wstępnie należy jeszcze językiem bardziej polityczna niż prawniczym, żeby poddać pod referendum zmiany konstytucji ustali polegające na dopisaniu mniej więcej 3 dań pierwsze zdanie miałoby właśnie mówić w ogóle tworzy się takie ciało już to mają Maanam ciała konstytucyjnego drugiej drugie zdanie mówiłoby o tym, że to ciało może przedstawiać opinię rządowi parlamentowi ustawę dotyczący właśnie ludności danej im działanie proponowanych zmian konstytucji daje parlamentowi prawo, żeby szczegółowo ustalił skład inne zasady działania tego ciała no właśnie ale, żeby to się udało, bo to jest bardzo ambitny projekt to właściwie wszystkie grupy partyjne musiałoby to poprzeć to znaczy tak się tak się przed przewiduje, że zarówno partia rządząca, jaki partia opozycyjna musiałyby wyrazić poparcie dla tego projektu, żeby się rzeczywiście udało tak zmiany konstytucji ustali historycznie jest czymś co jest bardzo trudne 44 jak do tej pory w historii niepodległej ustali byli mieszkańcy proszeni o zgodę na zmiany konstytucji zrobili to tylko ośmiokrotnie, więc tutaj w zdecydowanej mniejszości rzeczywiście na nie jest wymagane prawnie, ale politycznych to jest tak uważają, że tylko zgoda ponadpartyjna jednocząca wyborców różnych partii gwarantuje szansę powodzenia, tym bardziej że komisja ustali, żeby została zmieniona wymagana jest tzw. podwójna większość to znaczy większość głosów liczonych wspólnie w całym kraju, ale też większość Stanów ustawia się stanu którymi staje w nich muszą, gdyż głosy policzyli tylko na ten 1 tam zostawić to jest pana opozycja musi wydać, aczkolwiek w tej chwili rzeczywiście ile na poziomie dyskusji, jakie parlamentarnej politycznej są zdania są poziomym różne możemy zapowiedzieć to w sondażach w tym połowy sierpnia około 65% wyborców licznych wszystkich razem jest za tą propozycją, gdyż problem polega na tym, że to mówi premier Orbán, gdy jesteś za moment opozycji jest na razie bardzo ogólne i m.in. jest też problem na pozycji na liderze on zadaje pytania, ale co się właściwie dziękuję mamy taki bardzo ogólny przepis konstytucji i to dalej i tak by dam jednak pana argumentów dodaje nasz lider opozycji też w tym nurcie mówi, że okej ten proponowany projekt zmian konstytucji mówi, że parlament będzie się musiał konsultować tym ciałem Biegański we wszystkich kwestiach związanych z aborygenami, ale co to znaczy trafiłam zabiegami nowa czy np. opieka zdrowotna albo nawet obronność cieszyć siły zbrojne ustali też bronią Abgarowicz rządowa absurdu ale, ale tak Witolda lider opozycji mówi i IT jak jednak argumentacji natomiast druga linia dotyczy tego, że ja myślę, żebyśmy spojrzeli tak lotu ptaka na problem afgański ustali to ma 2 takie fundamentalne zmiany prezesa symboliczne i wymiar praktyczny pod wieloma względami Aborygeni zdecydowanie gorzej wypadają różnego rodzaju statystykach dotyczących jakości życia niż inni mieszkańcy ustali, więc tutaj też pojawia się taki linia oporu wobec opozycji to miała pani, że określona w pewnym stopniu symbolicznie jakoś zadośćuczynić temu, że do tej pory Aborygenów w ogóle nie ma w Polskiej konstytucji natomiast te wodne nieprawdopodobnie przybliży specjalnie nikogo rozwiązania tych naprawdę bardzo bardzo poważne problemy społeczne, których tak obywateli świata, ale widać, że albo nie próbuje ten swój pomysł sprzedawać w takim marketingowym opakowaniu Shaquille oni m.in. przyjechał do Australii na jego zaproszenie by mi taką wspólną konferencję prasową zresztą bardzo śmieszne zdjęcia z niej powstały, ponieważ Kilonii, jeżeli ktoś z państwa nie wie ma 216 cm wzrostu albo nic ma zaledwie 185, ale różnica między nimi bez tak ogromna na tych zdjęciach wygląda tak trochę, jakby Guliwer przebił przybył do krainy i butów ale jakby trochę pytanie co miało właściwie dać znaczy, dlaczego akurat taka postać ma się stać jakimś symbolem nie wiem wsparcia dla tego projektu premier będzie bardzo krytykowane za to i myślę, że to nie budowy pomysł on tłumaczy się, że chodzi o to, żeby budować szerokie poparcie wśród Australijczyków, zwłaszcza młodsze dlatego pomysł i naszą zachęcać ich poprzez zapraszanie ważnych postaci ze świata sportu i temu miało służyć zaproszenie taka, chociaż moim zdaniem to politycznie ton osie wystawił na niepotrzebne czasy w tej sprawie Drozd przygotowałem też wydaje się to ważne, że tak, żeby wybrzmiało przygotował taką małą garść statystyk dotyczących stacja polega nowa ustali, żebyśmy wszyscy zrozumieli jak jak źle jeśli chodzi o ich sytuację taką codzienną społeczną, a Aborygeni stanowią mniej więcej 3 potem populacja ustali w ogóle i 6% populacji dzieci młodzieży samo to już pokazuje problem Pani Poseł krótko żyją to jakby i mając to w pamięci, że stanowią 3% populacji to teraz zobaczymy, że stanowią 29% więźniów dorosłych stanowią 48% młodzieży poprawczaka ach, 37% Boliwia dzieci, które są rodzin zastępczych w ogóle ustali to są dzieci, bo wegańskie to pokazuje jak bardzo ta grupa z różnych powodów jest upośledzona ustali już w społeczeństwie jak kolejne rządy tak naprawdę nie radzą sobie z rozwiązywaniem realnych problemów tej społeczności oczywiście, że na takim symbolicznym poziomie to jest szalenie ważne, żeby ani znaleźli swoje swoje uznanie w konstytucji tylko, że znowu datę tego argumentu częścią opozycji to realnie zmieni nota aktor jest takie pytania, na które chyba w ogóle sponsoruje w ogóle kwestie ludności rdzennej nie tylko w Australii prawda stan taki, jeżeli popatrzeć na tę skalę zniszczeń to czy to będzie Kanada czy to będą stany Zjednoczone to będzie ostroga to wszędzie tak samo znaczy to jest tak ta grupa jest właściwie ona zamyka takie zestawienia biedy wykluczenia rozmaitych kłopotów zdrowotnych kłopotów edukacyjnych czy właściwie jest kompletnie porzucona i zmarginalizowana jeszcze tutaj nie jest wyjątkiem niestety znaczenia rozumiem, że to też będzie pewnie jakimś kłopotem właśnie, żeby stworzyć jakiś mechanizm, który ma trochę zrównoważyć te to te dysproporcje tak całkowicie zgadzam zresztą w tej deklaracji z ulgi, kto już miałem 1 postulatów było też to, żeby zacząć mówić prawdę o historię chuliganów tylko problem polega na tym, że zupełnie czym innym jest prawda gorzka historia ustali w takiej narracji wobec nalegań swoją kolonialną zachodnią i jest to taka narracja, którą jak brzmiały polskie książki historia ustali to też tam dominuje mówiąc szczerze, a ponieważ na to potrzeba by organizm, bo np. najważniejsze święto narodowe ustali obchodzona 26stycznia posiedzenia ustali to jest dzień, który już lecznicę tak naprawdę przybycia pierwszej floty brytyjskiej 1700 osiemdziesiątym ósmy roku, która wiozła oficerów skazańców, którzy mieli założyć dlatego dzisiejszego szybę białą pierwszą osobę dla Aborygenów absolutnie nie ma co świętować, bo to jest początek podboju te podobnie np. kiedy pojawiła się kwestia ta ziemia jest częściowo uregulowana możemy zapowiedzieć ale o czym należy taką retorykę samego patrzenia na historię rząd naprawiono, a do tej dotyczy, kiedy zajmowali kolejne ziemie ustali stosowali tzw. doktrynę pewną ziemi niczyjej po prostu natomiast czujemy możemy wziąć posiadanie Aborygeni oczywiście zupełnie inaczej ujmując własności niż zachodnim systemie prawnym systemach, ale jednak ma to absolutnie się nie zgadzają mówią, że nie była ona, że na zajmowanie ziemi niczyjej postępu podbój płakać tak dalej i to powoduje 1 w kilka takich przykładów, że zupełnie inne po prostu optyka i my nawet często jako zachodni badacze nie tylko ustalić czy nawet nawet w Polsce pisząca ustali stałej często nie zdajemy sobie sprawę, że sposób, jaki my opowiadamy historię pana kanalizacja dla Aborygenów i w jaki sposób ich perspektywy przynajmniej krzywdząca no to jest wzrost znaczenia to jest chyba jasne, że my po prostu w ogóle nie myślimy o tym, że tam ktoś był, chyba że takie założenie, że to przybył człowiek z Europy cywilizowane do miejsca, które nie, bo nic i ten wątek, jakby istnienia tam cywilizacji innej jest rzeczywiście zawsze pomijany wrócimy do rozmowy po informacjach z 1416 w 1424 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami dr Jarosław Błaszczak ekspert do spraw polityki państw anglosaskich rozmawiamy o tym w jaki sposób Australia podejmuje temat rozliczeń z przeszłością kolonialną nie będą to łatwe sprawy tak jak powiedzieliśmy przed informacjami to są właściwie rozbieżne punkty widzenia to znaczy mówimy o wzmocnieniu głosu ludności, którą na pierwsze pokonało podbiło dużym stopniu zniszczyło na poziomie ekonomicznym społecznym kultury, owszem, zdrowotny właśnie każdym 1 na i teraz pytanie jak z tego wyjść w jaki sposób sytuacja może trochę naprawić pomysł referendum referendum, które ma utworzyć ciało konstytucyjne aborygeńskie, które ma się wypowiadać w sprawach kluczowych dla Aborygenów i to się znowu zaczynają kłopoty, które też mówi opozycja tak tytułem przypomnienia tego co mówi się informacjami co to właściwie są sprawy aborygeńskie bo, które są ich, które nie, a które są australijskiemu aktywiście podzielić, ale w ogóle zastanówmy się nad tym na ile ten proces jest poważny to znaczy, nawet jeżeli się okaże, że to referendum nie nie wyjdzie albo to ciało nie powstanie to tak łatwo nie da się zamieść pod dywan raz uruchomionego procesu, jeżeli się zaczyna rozmawiać o przeszłości NATO będzie wracało jasne, tym bardziej, że to widział takiej, jakiej perspektywie historycznej pamiętajmy, że do lat sześćdziesiątych Aborygeni w ogóle nie byli wliczani do spisów powszechnych jak się jak tak jak się ust mówił chciał ustalić ilu mieszkańców ma ustalić Aborygenów najwyżej szacowało, bo w konstytucji nawet zapis, jaki wątek do tych wpisów oczywiście mieli wyborczych, więc to już by jak długi długi proces, do którego dzisiaj dochodzi do kolejnego etapu jak podkreślił, że ten to co się tam, gdzie jest rządowi potrzebne nie tylko ze względów wewnętrznych, chociaż oczywiście niezwykle ważne, ale też z punktu widzenia polityki zagranicznej, ponieważ jak ta premia albo język, kiedy tak jak wspominaliśmy doszła do władzy pod koniec maja chciała dokonać takiego zasadniczego nowego otwarcia również, jeżeli chodzi taki wizerunek ustali na świecie, ale w szczególności w regionie Oceanii i częścią tego było taki reset w stosunkach właśnie z portami regionalnymi, ale też ustali zależy na tym, żeby akcentować to widać przemówieniach polityków obecnej ekipy akcentować taką swoją wielokulturowość właśnie jak wyrwać z takim dziedzictwem ustali jako białego przednich to już nie państwa anglosaskiego mariaż absolutnie odcięci od dziedzictwa tzw. białe ustali przez wiele wiele bardzo tak kluczową polityką społeczną mamy w tej chwili ustali np. Pani Minister spraw zagranicznych, która urodziła się, ale zima takie nowe azjatyckie krótko mówiąc mamy jeszcze wyróżniała się troską pana premiera, który też włoskie nazwisko mojego jego tata był Włochem, więc i tak, że to był amerykański to jest taką taką radę pod tym względem, że bardzo łatwo stanąć ustali zarzucić, że chcecie nam pouczać państwa pytanie czy Chiny choćby to praw człowieka sami macie bardzo ważne kwestie niezwiązane u siebie i też myślę że, toteż częścią tej debaty wokół tych pozycji premiera i jest to, że premierowi opozycja zarzuca, że okej to jest taki atak tak jak chciałem polityczne i może być ładnie wyglądało na zewnątrz, ale pytanie co jest w środku no tak równocześnie można wypowiedzieć na troszeczkę Australia próbuje taką ścieżką kanadyjską tutaj się przejść, ale rozumiem, że to jest być może dużo trudniejsze, choć nie wiem jak porówna, porównując te sytuacje polityczne mniejszości kanadyjskiej mniejszości australijskiej czy to w ogóle jest słuszny trop naczepy powtarza, że nie czuje się kompetentny w kwestiach Kanady dużo bliższy myślę dla Stali porównanie jest Nowa Zelandia, która z Cracovią za miedzą i tutaj w ogóle nie ma co tego porównywać to znaczy na, pomijając już historyczne nawet dotyczy też z małżami w nowej handlowali traktat słynny walutami Majdanu przestrzegany zostawmy na inne okazje, ale była takim jak bardzo ważny dokument, który nawet tak tak taki dokument konstytutywny tych stosunków, a poza tym np. w tej chwili nawet 80 miejsc parlamencie waga zagwarantowane dla ludności Małeckiej jest bardzo wiele różnych, jakby już, więc moda na takim przewodowej lan ogląda wiadomości tak dobrym tonie jest, żeby prezentuje się po przywitał mało już nawet zupełnie tego języka nie ma ustalić na poziomie takiej symboliki też już widać pewne kroki w Stone np. jak byśmy zobaczyli sobie nagrania nawet w internecie jakichkolwiek paneli jak na uczelni ustali czy konferencji prasowych polityków, toteż w dobrym tonie jest, żeby polityka sam początek powiedział, że oddaje część stołecznych właścicielom tego miejsca jeśli taka formułka także ich ojczyźnie byłej obecnej i przyszłej tylko znowu być może na płaszczyźnie oka efekt skali dobrostan na pewno podobnie jak np. w kulturze wielu społeczności aborygeńskich są bardzo specyficzne zwyczaje dotyczące wspominania osób zmarłych niewielu z tych kultur nie powinno się wymawiać ich imion czy jakoś przypomina Więcławska archiwa narodowe ustali też majątki ostrzeżenia wydawało się oczywiste, że tutaj będziemy mamy materiały dotyczące małych ludzi tylko znowu cały czas na to pytanie jak bumerang nomen omen dzięki, kiedy w, jaki sposób już tak skutecznie przejdzie od takich symbolicznych zmian do tych realnych, bo bardzo dużo działacza Rybiński mówi i w takim razie obawy że, że ten głos ogólnokrajowy jak również głosy regionalne też w tym projekcie, który pewnie bank promuje postać 35 takich regionalnych głosów stanie będą takie kolejne lokacje przeżywające pieniądze, a przynoszące wstyd niemały pożytek ludziom, którzy rzeczywiście są najbardziej marginalizowani w tej społeczności no właśnie, ale może inaczej inaczej jak sobie w ogóle wyobrażają przedstawiciela tej mniejszości etnicznej rdzennej australijskiej te nowe relacje czytam jest jakaś jakiś pomysł, który jakiś program, który ewentualnie na gruncie federalnym można by było podjąć jak to wygląda też muszę podkreślić, że społeczność nie jest do końca jednolita odpowiedź może sobie narysować coś się jak takie zdanie większości wśród społeczności to kilka elementów 1 elementem jest to już jako mówiliśmy ten głos przed parlamentem drugim elementem też mówiliśmy o tym jest większa prawda historyczna kolejnym elementem jest dążenie do tego co właśnie jest Nowa Zelandia też do traktatu traktatu federalnego i możliwość taka regionalna takiego dokumentu, który będzie taką można powiedzieć konstytucją czy konstytucjami tych relacji i bo w tej chwili to jakby gdzieś tam też prawa obowiązki są bardzo stoczono między różnymi instytucjami między 16 latka rządu federalnego kilkanaście minister może oficjalnie ministerstwo do spraw ludności danej toną tak wiele rzeczy jest zupełnie gdzieś między zarzuconych, a i to jest dla nich ważne i też w jakim stopniu udało się uregulować jak mówiłem, ale kwestia na ile działa od opinii są różne kwestie praw do ziemi, ponieważ od lat dziewięćdziesiątych mamy coś takiego uznawania stopniowo historycznych praw Aborygenów do ziemi i w tej chwili na mniej więcej 26% powierzchni ustali Aborygeni mają tzw. prawa wyłączne co oznacza, że można powiedzieć z grubsza mają prawo własności tej ziemi tutaj trzeba zdobyć 2 istotne zastrzeżenia po pierwsze to nie jest własności indywidualnej tonie także szczególne jak Aborygen ma określone w ziemi tylko jest to własność zbiorowa i zarządzają nimi różnego typu instytucje powiernicze najwyżej, przekazując płynące z tego ewentualne dochody społeczności, a po drugie, też 26 lat powierzchnia ustali to może brzmi tak bardzo dobrze, zwłaszcza jeśli taka ustawa jest ogromna, ale też zobaczmy jak jaki jest poziom nieużytków pustyni i tego typu miejsc w Australii dopóki pod taką pustynią nie znajdą jakieś złoża to taki ekonomiczny może tak nie jest umiarkowany natomiast około 54% powierzchni ustali ponad połowa jest też objęta prawami, które mają charakter lub wyłącznych lub niewyłączne prawa wyłączne są takie, gdzie formalnie ktoś inny właścicielem tej ziemi np. jakaś korporacja, która zajmuje się masowym rolnictwa ma dużą skalę, ale Aborygeni np. mają prawo tam chodzić w związku ze swoimi zwyczajowymi, jakimi czynnościami o charakterze chociażby ligi innym żyjątka okazuje się, że ktoś jakąś ogromną plantacją małemu zajął dawne święte miejsca regionu na mocy tych przepisów nie mogą przeważnie w tych chodzić i tylko też ten natomiast szalenie skomplikowany system tak, że jak ta przedstawia taki aparat telegraficzny skucie i nie wydaje się żeby, żeby przynosił aż tak wymierne korzyści, które jakoś radykalnie odmieniają wnętrza poziom życia Aborygenów mimo tych wydawałoby się w liczbach prawda ogromnych lata wypłaci dzień na tak, a teraz jak pomówmy trochę o datach, jeżeli jeszcze raz pomyślimy o tym referendum, kiedy ta w ogóle miałoby się zacząć jak jak w jaki sposób miały być zorganizowane i jaki jest, jakby tak taki wał Road map jak to się mówi dla tworzenia tego głos nie tej instytucji, która ma być taką konsultacyjne dla parlamentu australijskiego ciężkim stanie mamy dosyć krótkie kadencje parlamentarne trzyletnie premier Albanii zobowiązał się w kampanii wyborczej w czasie pierwszej kadencji swojej władzy, bo liczy, że będzie więcej, ale w czasie pierwszej kadencji to zrobilibyśmy tego trzymali to mówimy o pierwszej połowie 2025 jako takim deadline natomiast premier swoich takiego powiedział, że bardziej powyborczych mu powiedział, że chciałby to zrobić jednak wcześniej mianowicie w przyszłym roku w roku 2020 trzecie, więc to jest jak najbliżej jak jesteśmy daty dokładniej nie wiemy, jeżeli chodzi o mapę drogową to prawdopodobnie będzie to wyglądało w ten sposób, że musi prze muszą przyjąć obie Izby parlamentu ustawę oczywiście 1 brzmiącym kształcie w o przeprowadzeniu referendum o zasadach tak dalej wszystko pytaniu referendalnym pytaniu następnie musi NATO formalnie wyrazić zgodę gubernator generalny, czyli po królowej, ale on już podporządkowany premierowi, więc to jest formalność najpotężniejsza prowadzane jest to referendum we wszystkich Stanach terytoriach ustali również mamy takie ekspercki raport, który na, które rząd powołuje wstępnie rząd sygnalizuje, że chciałby zaproponować parlamentowi, żeby w oparciu o ten polityk ustalić szczegóły jak ma działać to ciało i ten raport mówi, że ciało ma się składać 24 członków z pewnego rodzaju parytetami zarówno regionalnymi, jakie dotyczącymi płci członków, a pani być wybierani oczywiście tylko przez członków społeczności danej na czteroletnią kadencję możliwość 1 lekcji i no tak mniej więcej na dzień dzisiejszy to premier ani rysuje, ale te podziały wcześniej opozycja mówi, że to takie za mało szczegółowa jeszcze dziękuję bardzo, redaktor Jarosław Błaszczak ekspert do spraw polityki państw anglosaskich był państwa moim gościem czternasta 35 za chwilę informacje program przygotowała Martyna Osiecka Natalia Rutkowska realizował Szymon waluta po informacjach raport gospodarcze i Tomasz Setta Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA