REKLAMA

"Potrzebne są konkretne rozwiązania systemowe, które należy wdrożyć, żeby zabezpieczyć opiekę psychiatryczną dla najmłodszych pacjentów"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2022-09-05 15:00
Prowadzący:
Czas trwania:
22:06 min.
Udostępnij:

Z Damianem Marciniakiem, dyrektorem Departamentu do spraw Zdrowia Psychicznego w Biurze Rzecznika Praw Pacjenta rozmawiamy o stanie polskiej psychiatrii dzieci i młodzieży, również o kontekście zamknięcia oddziału psychiatrii dla dzieci w Konstancinie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
radio TOK FM pierwsze radio informacyjne jest 7 minut o godzinie piętnastej dzień dobry państwu Michał Janczura kłaniam się nisko zapraszam na specjalny program specjalny z tego względu, że dzisiaj od godziny no właśnie piętnaste 7 do prawie 1640 będziemy rozmawiali tylko wyłącznie o temacie, który wydaje się jednym z kluczowych dla służby zdrowia dla edukacji dla wychowania będziemy rozmawiali o tym jak traktuje się zdrowie psychiczne dzieci i młodzieży w Polsce i o tym Rozwiń » jak nie podchodzi się do tego tematu chyba tak należytą starannością jak powinno się podchodzić, skąd ten temat oczywiście z państwa, którzy śledzą nasze doniesienia doskonale wiecie, że przez ostatnie kilka dni, a w zasadzie ponad tydzień informowaliśmy na bieżąco co dzieje się w ośrodku w Konstancinie tam był jeden z 3 oddziałów dziennych, ale także oddział zamknięty dla młodzieży, czyli dla osób od czternastego roku wzwyż de facto osiemnastego roku życia i oddział, który przyjmował te naj poważniejsze przypadki wiem, że brzydko brzmi przypadki mówimy o dzieciakach, które tak naprawdę najczęściej miały problemy miał myśli samobójcze dochodziło do grupy samobójczych na Mazowszu, ale także na Podlasiu łącznie na Podlasiu nie ma żadnego takiego oddziału na Mazowszu były 3 tak naprawdę do ostatniej soboty okazało się, że ze względu na no właśnie trochę to nie jest do końca wyjaśniona, ale tego co udało mi się one ustalić chodziło o konflikty interpersonalne chodziło nie dogadywanie się Dyrekcji z pracownikami chodziło także o to, że pracownicy mieli po prostu ze względu na przepełnienie tych oddziałów za dużo pracy zbyt wielu pacjentów wymagających natychmiastowej pomocy pod opieką no i ostrzegali ostrzegali ostrzegali w końcu Chiny zapowiedzieli, że już więcej tego robić nie będą to znaczy złożyli wypowiedzenie i mówiąc wprost odeszli stamtąd, jeżeli chodzi o oddział to on jeszcze przez kilka dni funkcjonował i ostatnią sobotę jak napisałam to jedna z osób, które tam były na miejscu jedna z pielęgniarek zgasiła światło i tak oto oddział przestał działać przykre to jest Drodzy Państwo to po raz kolejny zmusza nas do zadawania pytań, dlaczego tak się dzieje, dlaczego mimo apeli mimo tego, że różne media naprawdę tutaj trzeba było wymieniać pewnie kilkanaście redakcji Toure tym tematem się zajmował bardzo dobrze się zajmowały wspomnijmy choćby one w Onecie, który bardzo szeroko o tym pisał Gazeta wyborcza wiele razy informowała na ten temat no my też niejako rozumiejąc powagę sytuacji chcemy przyłączyć do tego głosu, który no jest jakąś taką formą nacisku na rządzących i próbą zrozumienia co się dzieje, dlaczego jest tak źle mimo tego, że od lat wiemy, że powinno się coś tutaj zmienić dzisiaj Drodzy Państwo przez te blisko ponad 1,5 godziny będziemy starali zgłębić ten temat i zadać pytania ludziom z różnych stron nie chce powiedzieć barykady wydaje się, że barykada jest 1 i inne trzeba o tym głośno mówić wszyscy gramy do tej samej bramki media, ale także szkoły także cały system, jeżeli chodzi o organizację tego w ochronie zdrowia także rodzice nie pacjentów, którzy spotkali, który dotknął kryzys zdrowia psychicznego są po tej samej stronie barykady natomiast inaczej na to wszystko patrzą inaczej to wszystko rozumieją inne emocje też pojawiało się będziemy się starali na ten temat rozmawiać Ministerstwo Zdrowia po tym, jak po raz pierwszy poinformowałem w mediach społecznościowych, że dzieje się źle w Konstancinie zapowiedziało, że nie dopuści do tego, żeby dzieci ucierpiały w związku z tym co się dzieje, żeby konflikty interpersonalne właśnie nie wpływały na sytuację tych najmłodszych do dzisiaj nie wiemy co tak naprawdę zrobiło, żeby ten konflikt zażegnać i uratować ten likwidowany oddział próbowaliśmy się z ministrem zdrowia umówić na dzisiejszą rozmowę zaprosić do tego dzisiejszego programu nawet wydawało się, że jest to wykonalne natomiast na jakieś obowiązki sprawiły, że pana ministra z nami na razie nie będziemy nadzieje może jakiś cudownych okolicznościach dołączy do naszej dyskusji natomiast porozmawiamy m.in. z przedstawicielem rzecznika praw pacjenta porozmawiamy z prof. Markiem Konopczyńskim pedagogiem resocjalizacyjnym profesorem naukę społecznych pomagamy także z Rafałem Szymańskim aktywistom autorem wykładu depresja to porywacz naszych dzieci także rodzicem, na który doskonale wie co rodzice, przechodząc przechodzą mając na potrzebę one szukania pomocy ze strony ochrony zdrowia właśnie w tym aspekcie właśnie w aspekcie psychiatry dzieci młodzieży porozmawiamy wreszcie z panią dr Aleksandrą Lewandowską konsultantką krajową w dziedzinie psychiatrii dzieci i młodzież jak państwo widzą różne głosy różne punkty widzenia chodzi nam o to o to, żeby bez jakiegoś nadmiernego pośpiechu móc temat zgłębić po to, właśnie ten dzisiejszy jedne program, który przygotował wydajemy Tomasz Krzemiński realizuje nasz dzisiejszy program Adamem szurają Drodzy Państwo jest 12 minut po godzinie piętnastej, a więc łączymy się teraz naszym pierwszym gościem pan Damian Marciniak dyrektor departamentu do spraw zdrowia psychicznego w biurze rzecznika praw pacjenta staramy się połączyć z panem dyrektorem mam nadzieję, że za chwilę uzyskamy to one łączenie natomiast te w oczekiwaniu na to ja pragnę państwu poinformować, bo to jest dość ciemne istotne z punktu widzenia właśnie zrozumienia tej sytuacji, która dotknęła nas w dotknęła nas też no mam wrażenie tak żyje w tych, którzy są zainteresowani tym tematem od kilku dni co wydarzyło się w Konstancinie dlaczego, ale dlatego, że to nie jest tak Drodzy Państwo się likwiduje 1 oddział mamy do wyboru kilkadziesiąt w np. w województwie bez problemu można kilka dni to wszystko zorganizować ja pytałem osób, które były zaangażowane w pracę do ostatniego dnia w tym oddziale w Konstancinie i pytają co się stało z dziećmi, bo ich ubywało też było ponad 30 pacjentów ponad potem ponad 20 potem kilku pacjentów otrzymałem m.in. takie odpowiedzi dzieci zostały rozważone po Polsce Sieniawa Lublin Bielsko biała strasznie przykre to wszystko to było SMS od jednej z osób, które tam no to wszystko obserwowały dodam państwo, że Sieniawa to jest miejscowość pod Rzeszowem teraz proszę sobie wyobrazić już Bielsko-Biała to wszyscy doskonale wiedzą, gdzie jest Lublin najbliżej tego wszystkiego to są miejscowości, do których oczywiście rodzice mający dzieci umieszczone w takich placówkach muszą dojeżdżać i teraz wyobraźmy sobie sytuację tutaj rzeczywiście podróż do Sieniawy i tam no choćby próba bycia tym dzieckiem, kiedy jest, kiedy jest to możliwe mamy już połączenie z panem Damianem Marciniakiem dzień dobry panie dyrektorze dzień dobry witam serdecznie przypomnę, że pan Adam Marciniak jest dyrektorem departamentu do spraw zdrowia psychicznego w biurze rzecznika praw pacjenta z tego co wiem państwo ten temat związany z Konstancina mają doskonale z zbadane jak byśmy mogli tak w pierwszej części przed informacjami naszą rozmowę będziemy kontynuować, ale zaznaczyć jak państwo to widzicie z waszej perspektywy tak oczywiście ten problem jest nam bardzo dobrze znane od samego początku przyglądaliśmy się zaraz po uzyskaniu takiej informacji o sytuacji pacjentów na tym oddziale tak by ci pacjenci zostali zaopiekowani wiemy też, że część pacjentów został przekazany do innych ośrodków natomiast głównym naszym działaniem było monitorowanie także sytuacji w ogóle w województwie Mazowieckim po to, by jak najwięcej tych dzieci, które musiały być hospitalizowane mogły znaleźć miejsce tutaj także Mazowiecki szpital panie dyrektorze i teraz postawmy na przecinek mówi my zrobić miejsce na informacje z kraju ze świata naszej niezwykle ważnej dyskusji wrócimy już za kilka firm i Radia TOK FM pierwsze radio informacyjne 1523 na trawie wejście 4 o godzinie 15 trwały tylko temu program specjalny w całości poświęcone sytuacji psychiatrii inny dziecięce i okoliczności tego, dlaczego ten temat teraz podnosimy oczywiście jest pewnie naszym słuchaczom doskonale znany przed przerwą połączyliśmy się z panem Marciniakiem dyrektorem departamentu do spraw zdrowia psychicznego w biurze rzecznika praw pacjenta witam ponownie panie Damianie witam serdecznie panie dyrektorze mówił pan o tym, że zbadali sytuację na Mazowszu to znaczy jak wygląda ta sytuacja, że chodzi o dostępność wiemy, że ośrodek w Konstancinie przestał działać przynajmniej w tym trybie całodobowym zamkniętym no i co teraz dokładnie tak panie redaktorze cały czas przyglądamy się tej sytuacji dajemy sobie sprawę też tego, że jest to problematyczne przede wszystkim dla pacjentów, którzy wymagają hospitalizacji ETA dostępność miejsc jest rzeczywiście bardzo mała na dzień dzisiejszy mamy dostępnych kilka bodajże łóżek, na których mogą znaleźć się miejsca na naszych najmłodszych pacjentów i Jacko to tam, że rzecznik praw pacjenta już od wielu lat czy także mówi o tym, że potrzebne są konkretne rozwiązania systemowe, które należy wdrożyć o to, żeby zabezpieczyć opiekę psychiatryczną dla właśnie najmłodszych naszych pacjentów i 2019 roku rzecznik zorganizował rok życia, gdzie bardzo głośno bardzo często podkreślaliśmy konieczność wdrożenia określonych zmian systemowych wydaje się, że to co dzisiaj się dzieje czy reforma opieki psychiatrycznej przesunięcie ciężaru z całodobowej stacjonarnej opieki w stronę opieki środowiskowej to bardzo dobry ruch natomiast ma tu ostateczne rozwiązania, które zapewnią dość dużą dostępność do jeszcze musimy czekać nić jest taki moment, w którym się teraz znajdujemy znaczy w jakim jesteśmy momencie panie dyrektorze boja rozumiem i też podkreśla Drodzy Państwo to nie jest tak, że to się nic nie stało, bo rzeczywiście system inspirowany troszeczkę tym jak to wygląda w innych krajach został po części wprowadzono znaczy to 3 stopniowe zaopiekowanie się najmłodszymi, czyli pierwszy system najbliżej pacjenta, gdzie nie ma jeszcze lekarzy, gdy nie ma psychoterapeutów, ale jest opieka nazwijmy to środowiskowa to zaczyna zaczyna funkcjonować dziś przestrzenie to nie jest za mało, bo panie dyrektorze czy myślę, że to jest właśnie pewien etap, na którym się znajdujemy rzeczywiście, rozpatrując to w szerszym kontekście NATO właśnie jest konieczny zapewnienia o otwarcie chociażby oddziałów dziennych, gdzie pacjenci będą mogli w trybie ambulatoryjnym najmłodsi pacjenci korzystać także ze świadczeń świadczenia z takim pytaniem także zwracaliśmy się zwracamy do Narodowego Funduszu Zdrowia, które odpowiada za zapewnienie dostępności doświadczeń wiemy też, że m.in. chociażby na Podlasiu otworzył się kolejny oddział dziennej myślę, że wszystkie instytucje no muszą tutaj podejmować działania zgodnie ze swoimi kompetencjami, które tą sytuację uzdrowią czy polepszą tylko był tutaj w tym studiu nie dali tydzień temu jeden z lekarzy, którzy pracują w systemie dziennym i oni mówią my jesteśmy teraz w takiej sytuacji zaniedbania są tak duże, że my nie reagujemy już teraz na to co się dzieje Anne, jeżeli chodzi o początki różnego rodzaju zaburzeń u dzieciaków różnych początki różnych chorób początki problemów natury psychicznej nic złego sformułowania użył to rzeczywiście ma znaczenie język w tym przypadku natomiast chodzi o to, że teraz potrzeba właśnie tej opieki stacjonarnej, gdzie trzeba ratować życie jest tak duża tego nie nie starcza ja źle w tym momencie pojmuje czy na pewno to jest także rzeczywiście te kroki, które zostały podjęte one zmierzają w dobrą stronę natomiast meta już się mierzymy z konsekwencjami braku wcześniej takich rozwiązań zostałaby za zapewniona właśnie opieka środowiskowa, gdzie można byłoby młodych pacjentów cieście no i osoby, którym u, których pojawiają się zaburzenia psychiczne zaopiekować środowisku rodzinnym tam, gdzie rzeczywiście to oddziaływania są najlepszej nie powodują, że zgoda panie dyrektorze to są zaniedbania wieloletnie tutaj ja w ogóle nie chcę wchodzić w politykę, bo zaraz ktoś powie, że to ta partia w ogóle odejść od takiej narracji zajmiemy się Meritum sprawy tak nieważne, jaka partia ważne co się w tym zakresie robi znaczy z z tego co pan mówi ja rozumiem, że teraz mamy pogodzić się z tym, że statystyki samobój wśród najmłodszych będą rosły, a my musimy zaczekać aż ten system, który został wprowadzony zacznie działać dobrze to pojmuje niezdecydowania tutaj są konieczne podejmowane działania także przez chociażby Narodowy Fundusz Zdrowia, żeby zapewnić dostępność do miejsca na oddziałach dla dzieci młodzieży celem jest odpowiednio zarobić też NATO to jest właśnie pytania do Narodowego Funduszu Zdrowia zgodnie z kompetencjami, którą posiada w kontekście kontraktowania świadczeń zapewnienia świadczeń dostępności do tych świadczeń dla pacjentów, którzy wymagają hospitalizacji zdecydowanie stoimy na takim samym stanowisku no tak tylko, że jeżeli widzimy panie dyrektorze to nie jest problem nie wiem 100200 000zł, żeby taki oddział mógł funkcjonować tylko nie ma lekarzy nie ma tego zaplecza próbuje cały czas naprawdę od 2 tygodni zrozumieć, gdzie tu jest pies pogrzebany znaczy, gdzie jest źródło tego co się dzieje jak minister Niedzielski wychodzi mówił dostaliśmy tyle ile pieniędzy do tego systemu się tam te pieniądze są na pewno panie redaktorze to jest problem właśnie kadry medycznej to to też jest, ale braku tej rady ryba wejścia do systemu do tego nazwijmy to do tej prywatnej lekarskiej, gdyż panie redaktorze to co obydwa panie, które wpływają na to, że też lekarzy psychiatrów brakuje na oddziałach poza tym to co pan redaktor także powiedział to często są oddziały, na których są pacjenci w ciężkim stanie i opieka nad nimi, żeby np. tylko 1 lekarz na oddziale jest na pewno utrudniona stąd mamy odpływ lekarzy do do prywatnej służby zdrowia natomiast to są też lata temu nie podjęto decyzję o rozszerzeniu chociażby miejsce na uczelniach medycznych czy zwiększeniu miejsc na specjalizacji to teraz panie panie dyrektorze, żeby mieć jasność, bo mówimy lata temu okej Jakub Kosikowski lekarz medycyny, który jesteś Naczelnej radzie lekarskiej pisze na Twitterze tak to mówić, że psychiatria dziecięca jest zaorana to nabór na specjalizację jesień 2022 rok wygląda tak psychiatria dziecięca oferowane przez Ministerstwo Zdrowia rezydentury lubuskie 0 łódzkie opolskie pomorskie Świętokrzyskie warmińsko-mazurskie zachodniopomorskie jedno miejsce lubelskie wielkopolskie po 3 no przepraszam panie dyrektorze, ale czy Toma to jest sposób na uzdrowienie tego tego systemu zdecydowanie tych miejsc powinna być dużo więcej tutaj się zgadzam z panem redaktorem to co robić w tym zakresie czy jako jako rzecznik praw pacjenta czy wy próbujecie wywrzeć jakiś wpływ na Ministerstwo Zdrowia nie mogę się tych pytań zadać ministrowi, więc je zadaje pan czy wy próbujecie jakoś wytłumaczyć ministrowi, że tak się po prostu nie da się panie redaktorze to też tam właśnie kompetencje ministra zdrowia my tutaj przede wszystkim koncentrujemy się na dostępności doświadczeń występujemy z różnymi działaniami systemowymi, które kierujemy także do Ministerstwa Zdrowia, wskazując chociażby na to, że jak konieczność zabezpieczenia właśnie miejsc specjalizacyjnych czy też kwestii dotyczących finansowania opieki psychiatrycznej dzieci młodzieży i takie wystąpienia kierujemy natomiast decyzja o tym ile miejsc specjalizacyjnych jest uruchamiany w poszczególnych województwach podpowie podejmują także wojewodowie w uzgodnieniu z konsultantami wojewódzkimi także na pewno te pytania należałoby do zaadresowania także do tych, ale to panie dyrektorze, bo nie rozumiano, żebyśmy mieli jasno jesteśmy wszyscy po tej samej stronie barykady co wiem na początku chcemy, żeby było lepiej prawda natomiast widzimy taką sytuację, że wszyscy podkreślają jest za mało lekarzy za chwilę okazuje się, że w tak naprawdę 9 województwach wykształcimy tak czy w tym roku rozpoczyna rezydenturę tylko 11 psychiatrów specjalizujących się psychiatrii dzieci i młodzieży zastanawiam się naprawdę nie wiem w ministerstwie nie widzą problemu w wszystkich organizacji, które za to odpowie odpowiedzialne nie widzą problemu wojewoda nie widzi problemu, gdy tu jest pies pogrzebany, gdzie leży źródło tego problemu, a trudno jest panie redaktorze też określić, bo dla mnie to sytuacja też nie zrozumiała natomiast no bo wszyscy widzimy potrzebę specjalistycznej kadry medycznej niezależnie na jakim etapie reformy jesteśmy teraz wykształceniem z kolei specjalisty to są lata studiów medycznych lata specjalizacji na pewno będziemy musieli jeszcze na tych specjalistów poczekać, jeżeli jest tak mało to to zdecydowanie jest to sytuacja niebezpieczna nawet na przyszłość tylko nie ma nawet na kogo czekać jak widzimy w Lubuskiem nie wykształcimy nieznacznie prezent teraz żaden lekarz specjalista psychiatrii dziecięcej to jest województwo, w którym żyje zdaje się około 1 000 000 osób panie rzeczniku panie panie dyrektorze przepraszam przypominam rozmawiamy z przedstawicielem rzecznika praw pacjenta stąd stąd moja pomyłka natomiast panie rektorze zapytać jak to wygląda z waszej perspektywy czy jakie rzeczywiście macie wy możliwości upominania się w ministerstwie czy właśnie w szpitalach psychiatrycznych o dobro pacjenta jak wiele skarg otrzymujecie z tego zakresu panie redaktorze przede wszystkim nasze działania koncentrują się na zapewnieniu przestrzegania praw pacjenta w szpitalach psychiatrycznych funkcjonują rzecznicy praw pacjenta szpitala psychiatrycznego, którzy na bieżąco interweniują w wielu sytuacjach, gdzie te prawa pacjenta są naruszane, gdzie są zagrożone także prowadzimy wiele działań takich informacyjnych edukacyjnych m.in. występowaliśmy też np. w ostatnim czasie chociażby do ośrodków pomocy społecznej lepiej poinformować o tym, że powstają poradnie psychologiczne psychoterapeutyczne, bo na to też chciałbym zwrócić uwagę, że my musimy zobaczyć co się dzieje w regionie, że funkcjonują tam różne instytucje odpowiedzialne za opiekę psychologiczną społeczną społeczną właśnie taką środowiskowo konieczne jest zapewnienie ich koordynacji, bo dopiero w skoordynowanym rozwiązaniu jak to działa no właśnie to dążeniem i nasze wystąpienia mają na celu porozumienie między tymi instytucjami, czyli nie działa lekarza każda wiemy to po mieli panie mają dyrektorzy czuję ze sobą to ta współpraca jest przez nią rozwijana, ale ja wskazuje na inną rzecz, że tu jest konieczna koordynacja na poziomie regionalnym to jest z mojego punktu widzenia najlepsze zabezpieczenie potrzeb pacjentów czy młodzieży dzieci, które mają już jakieś problemy czy są w kryzysie psychicznym, żeby one także wiedziały kogo trafić także tutaj jako rozumiemy wspomina pan o tym panie dyrektorze dlatego właśnie tam brakuje tej koordynacji tak minął panie redaktorze naczelna o tym, dlatego że jesteśmy właśnie w tle wprowadzanej reformie i podkreślam to dlatego, żeby nam to nie umknęło, jeżeli mówimy o nowych rozwiązaniach, bo wydaje się, że to jest najistotniejsze działanie my na poziomie ogólnokrajowym widzimy właśnie oddziały psychiatryczne widzimy oddziały dzienne natomiast to muszą zobaczyć osoby w kryzysie psychicznym tam właśnie w regionie w powiecie Dziedzic do jak instytucje mogą się zgłosić, jaką pomoc otrzymać myślę, że to jest też bardzo istotne działania także my takie działania podejmujemy wsłuchujemy się zresztą, że musimy musimy kończyć oczywiście pytanie mnóstwo m.in. takie czy przesyłanie pacjentów z Konstancina do pod Rzeszów czy Bielska-Białej jest łamaniem praw pacjenta czy czy nie, bo jednak oddala się go od domu kilkaset kilometrów, ale już teraz nie mamy czasu, żeby to na zgłębiać pan dyrektor departamentu do spraw zdrowia psychicznego w biurze rzecznika praw pacjenta Damian Marciniak był naszym rozmówcą Drodzy Państwo teraz informacja my wracamy za kilka chwilę Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA