REKLAMA

"Kaczyńskiemu w Polsce nie udało się zrobić dwóch rzeczy: podporządkować sobie sądów i zmonopolizować mediów"

Wywiad Polityczny
Data emisji:
2022-09-05 17:00
Prowadzący:
W studio:
Czas trwania:
15:41 min.
Udostępnij:

Z Joanną Muchą, posłanką Polski2050 rozmawiamy o dzisiejszym odwołaniu Jacka Kurskiego z funkcji prezesa TVP, zmianach w ordynacji wyborczej i licznie okręgów wyborczych, a także o polskim populizmie.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry państwu przy mikrofonie Karolina Lewicka zapraszam państwa na wywiad polityczny i państwa pierwszy gość Joanna Mucha posłanka Polski 2050 koło parlamentarne Polska 2050 dzień dobry Pani Poseł dzień dobry witam serdecznie rada mediów narodowych odwołała Jacka Kurskiego ze stanowiska prezesa TVP myśli pani, że to upadek Jacka Kurskiego czy wręcz przeciwnie za chwilę czeka go ruch Góra w chyba nie ta decyzja ma 22 swoje strony, których warto porozmawiać pierwsza Rozwiń » strona jakieś 2 tygodnie temu pojawia się taka plotka właśnie, że Jacek Kurski w przyszłej kadencji nie chcę być już szefem telewizji publicznej chce być posłem pomyślałam sobie Chochoł znaczy, że już ci mądrzejsi wiedzą, że nie będą, a sprawowali władzy i poszukują immunitetu, bo jeśli chodzi o Jacka Kurskiego nie ma wątpliwości, że ten immunitet poselski będzie mu potrzebne jest też druga drugie moje przypuszczenia nie wiem czy wciąż jest prawdziwe czy nie, ale nie po to, Jarosław Kaczyński dzielił swoją swoją organizację na 100 okręgów wyborczych, żeby nie wykorzystać tego w sposób wyborczy i teraz tak do tej pory słyszeliśmy cały czas nawiązuje pani Pani Poseł do tego, że Jacek Kurski uchodził to są informacje nieoficjalne człowieka, który namawia Jarosława Kaczyńskiego na zmianę ordynacji wyborczej na stworzenie 100 okręgów do Sejmu również do tego nawiązuje, ale proszę sobie też przypomnieć o tym, że ja Jacek Kurski nie jest ulubieńcem pana prezydenta Dudy i w związku z tym być może być może spekuluje w tej chwili pan prezydent Duda zostaje przekonany do tego, żeby poprzeć ewentualnie ten projekt dotyczący zmian ordynacji wyborczej, a w zamian za to otrzymuje to, że Jacka Kurskiego nie ma już telewizję publiczną, ale już raz był taki manewr źle się dla Andrzeja Dudy skończyły upokorzeniem, bo Kurski wrócił na stanowisko szefa walk, ale teraz mamy co do tego głębokie przekonanie, że Jacek Kurski już na to stanowisko wracać nie chce, więc PiS być może pierwsza tutaj 22 pieczenie na 1 ogniu dodam jeszcze 1 rzecz, bo myślę, że ona umyka w tej naszej rozmowie publicznej w tej debacie publicznej mianowicie my mówimy cały czas 100 okręgach wyborczych o tym, że to, że nie, jakby nie doceniamy 1 jeszcze rzeczy, która może być związana ze zmianą dzisiejszej ordynacji nastąpiły okręgów wyborczych pani i dobrze znamy słowo Jerrym Mandeli nasze manipulowanie granica okręgach wyborczych tak nasi słuchacze pewnie mniej znają to słowo to jest właśnie manipulowanie okręgami wyborczymi taki sposób, żeby zapewnić sobie zwycięstwo ja niestety obawiam się, że jeśli doszłoby do tego, że będzie zmieniona ordynacja wyborcza z kierunku 100 okręgów wyborczych to ten żel Mandeli też będziemy obserwowali i wydaje się, że dzisiejsza decyzja decyzja dotycząca Jacka Kurskiego może nas przybliżać właśnie do takiego scenariusza to skoro jesteśmy przy wyborach to zapytam jeszcze od samorządowe, bo w Mielcu Jarosław Kaczyński, który wrócił wrócił na trasę po Polsce zapowiedział, że PiS złoży w sejmie projekt ustawy przedłużającej kadencji samorządów o pół roku co oznaczało, że wybory samorządowe zamiast jesienią 2003. odbędą się wiosną 2004. z tego co mówił Kaczyński wynika, że jest już posłowie z prezydentem Andrzejem Dudą, że uzgodniono między Pałacem Prezydenckim, a Nowogrodzką, że będzie to właśnie 6 miesięcy co pani pani ugrupowanie na to no moje ugrupowanie NATO o, tyle że nie ma prawa oczywiście Jarosław Kaczyński i pan prezydent do tego, żeby wykonywać taki ruch, bo świętością są stałe zasady dotyczące wyborów dotyczy też tego, o czym rozmawiałyśmy wcześniej i zmienianie tych reguł tylko wyłącznie po to, żeby samym sobie pomóc, bo przecież wiemy doskonale po co wykonywane jest ten ruch, gdyby wybory samorządowe były wcześniej to prawdopodobnie wywołałoby pewnego rodzaju efekt fali, która mogłaby ponieść też opozycję w tych kolejnych wyborach wyborach parlamentarnych więc, żeby sobie pomóc w wyborach parlamentarnych wprowadzają zmiany natomiast moim zdaniem sami sobie zaszkodzą wpadną we własne sidła, a mam wrażenie, że już zaczyna być coraz bardziej ewidentny to poproszę o komentarz do jeszcze innych słów prezesa Kaczyńskiego jak pani czyta musimy przeprowadzić mówił Kaczyński pewne zmiany prawne, które pozwolą lepiej kontrolować wyniki wyborów musimy stworzyć naprawdę armii, która będzie strzegła wyborów w mam tutaj swoje podejrzenia, ale jeszcze szczerze mówiąc nie chciałabym się tymi podejrzeniami dzielić, bo one są powiedziałabym dość takie daleko idące na ile pani podpowiadać obozowicze poezja stad nie chcę podpowiadać natomiast jeśli, gdyby one miały się spełnić to będzie już naprawdę bardzo wyraźnej głębokie kredyt skręcenie wyborów nie pozwolimy na to mam nadzieję, że to naprawdę się, że to naprawdę nie przejdzie, ale opozycja Pani Poseł razem skodę zresztą też szykuje się do kontroli tych, że wyborów do obecności mężów zaufania obserwatorów społecznych w każdej komisji to dość naturalne w każdej demokracji, ale my pamiętamy narrację prawa i sprawiedliwość po wyborach samorządowych 2014 roku, kiedy opowiadano, kiedy PiS opowiadał, że sfałszowano wybory czy myśli pani, że ta zapowiedź, że trzeba wybory kontrolować, że trzeba powołać specjalną armię już takim przygotowywaniem gruntu pod opowieść w przypadku ewentualnej przegranej PiS-u, że te wybory nie odbyły się w należyty sposób to jest bardzo prawdopodobne PiS już wie, że traci władzę na rok przed wyborami naprawdę czują to wiedzą że, że tracą władzę i że nie będą po następnych wyborach rządzić, więc jeśli nie potrafią jeśli nie dadzą radę skręcić wyborów to zrobią co zrobił Trump w stanach Zjednoczonych, czyli będą odbierać legitymizację tym tym wyborom to jest ich oczywisty absolutnie oczywisty cel w wolnej sobocie weekendowym wydaniu gazety wyborczej jest pani Pani Poseł tekst o populizmie taka analiza populistycznych rządów PiS-u czy im władzy, która ujmując ten tekst tekst zupełnie skrótowo uzurpuje sobie prawo rzekomego reprezentowania narodu nie toleruje żadnej kontroli ogranicza każdą niezależność oczywiście na czele ma swojego dworca, ale kilka konkretnych sformułowań, które pan pani zawarła w tym tekście chciałabym zapytać pisze pani tak populiści są lepsi z polaryzację i ona zawsze będzie służyła w największym stopniu właśnie im są jej największymi beneficjentami, więc nie można sugeruje pani dalej wpaść w pułapkę i zastanawiam się jak chciałaby pani tego uniknąć tego podziału PiS kontra reszta świata bądź nam teraz rzecz jasna rysuje to wyraźnie nie ma go nie unikniemy go w najbliższych wyborach i w najbliższych wyborach rzeczywiście będzie będzie, a będą wybory PiS kontra reszta świata niezależnie od tego jak reszta świata pójdzie do wyborów, bo tutaj jeszcze wiele różnych możliwości jest na stole również mając pod uwagę właśnie ewentualne zmiany ordynacji wyborczej natomiast nie unikną państwo tej polaryzacji, dlatego że podstawową emocją wyborców partii opozycyjnych to mówimy o PSL-u Platformie w Polsce 2050 czy lewicy jest chęć odsunięcia PiS-u władze, ale rzeczywiście, że tak dlatego po naszej stronie zdecydowanie ta emocja, a odsunięcia PiS-u od władzy będzie najsilniejsza niektóre partie będą też przedstawiały poza tą emocją poza anty-PiS-u będą też przedstawiały swoje propozycje programowe i mam nadzieję, że wyborcy po prostu wybiorą najciekawszą z tych z tych propozycji natomiast pani ja naprawdę marzy o tym, żebyśmy kiedyś wrócili do do tego, o czym rozmawialiśmy w osiemdziesiątym dziewiątym roku jako Polacy, czyli do pluralistycznego sceny politycznej, bo pluralistyczna scena polityczna oznacza, że ma pani kilka różnego rodzaju ugrupowań, które reprezentują interesy określonych grup społecznych i wtedy mamy mamy czy jeśli mamy polaryzację na scenie polityczną to zawsze są 2 plemiona, które za sobą walczą i zawsze przedmiotem polityki jest napuszczanie 1 plemienia na drugie plemiona tak to jest zawsze kwestia żonglowania nienawiścią i to nigdy nie jest dobre dla kraju dlatego moim marzeniem jest scena polityczna, która jest pluralistyczna czyli gdzie są różne partie polityczne reprezentujące różne grupy społeczne, które uwzględniają w sejmie te interesy różnych grup społecznych to, żeby Polska jak najszybciej mogła rozwijać, a teraz tak naprawdę mówi Pani Poseł o tym, żeby zniknęła ta rywalizacja między platformą Apis sam nie ja teraz mówię o tym, żeby na no właśnie to jest jedno z tych rzeczy których, które się niestety nie zmieścił w tym artykule teraz mówię o tym, że ta sta to ten spadek po PiS-ie jest niezwykle głęboki również, jakby w taki sposób, że nam się żyło przez przez 7 lat takie poczucie że, że scena polityczna musi być podzielona na pół nie musi być podzielona na pół może być podzielona właśnie na takie partie, które reprezentują różne grupy społeczne, ale tak ma teraz mamy PiS mamy Platformę, która ma 278 mamy Hołownię 1213 mamy PSL pięcioprocentowy mamy lewicę tam 8 do 10, ale w gruncie rzeczy cały ten podział sceny politycznej sprowadza się tego do tego, kto jest PiS ma też przeciwko PiS-owi i to tworzy 2 nienawidzący się plemiona odnowiono wynika też z tego systemu, który pani nazywa w tym artykule kaczyzm mam, które Jarosław Kaczyński na skraju zaprowadził i oni, ale wspólne czy naprawdę warto rozejrzeć by jak wygląda scena polityczna w innych krajach dość dobrze poznałem scenę polityczną norweską przez to, że zostałam zaproszona spędziłam tam trochę czasu to jest 7 partii stałych to się niewiele zwierzę znaczy oczywiście są trochę bez wpadki trochę trochę wzrostu różnych partii, ale każda z tych partii reprezentuje inny światopogląd innych ludzi tak dalej i oni się ze sobą nie kłócą oni ze sobą nie walczą oni ze sobą uzgadniają negocjacjach różnego rodzaju rzeczy, które po prostu są do uzgodnienia w imieniu ich lider elektoratu i to jest moje marzenie, bo to jest marzenie o Polsce, w którym Polacy nie chcą się zabijać nie chcą się nie widzieć tylko chcą ze sobą rozmawiać i jakby każ nasza wspólna wspólne dzieło, czyli jak rozumiem doprowadzenia do takiej sytuacji, w której wygranie wyborów przez partię x albo koalicję partii XYZ nie prowadzi do tego, że wyborcy partii albo de czują się pozbawieni swojego państwa i że władze są obcy, przeciwko którym występują tak dokładnie tak i interesy również start demokracja to jest to są rządy większości, ale zapominamy cały czas tej drugiej części w poszanowaniu mniejszości i rządy, które znaczy jeśli mamy polaryzację to zawsze będziemy mieli miotła, czyli przychodzi 1 władza wymiata aż wszystkich od góry do dołu we wszystkich urzędach ze wszystkich instytucjach i sprowadza po prostu nie wiem czyszczenie ideologicznej każdego innego typu do piątego pokolenia UE to jest niedobre dla państwa jakiegokolwiek państwa dla Polski to też jest niedobra natomiast pluralistyczna scena polityczna to jest taka scena, w której nie ma takich mechanizmów w ogóle, bo są mechanizmy uzgodniony uzgadniania racji uzgadniania interesów to kolejny cytat pisze pani Maria mają być emanacją przekonań woli oczekiwań narodu mają być swoistym zwierciadłem duszy narodu, a populiści ten naród reprezentują co oznacza oczywiście, że media publiczne potem ma mówią wszystko co dobre od tych, którzy naród reprezentują, czyli u o populista, którzy są władze już tak zastanawiałem czytając ten fragment uważa pani, że Polska elita opozycyjnych jest zdolna do stworzenia niezależnych od polityków mediów publicznych, a może to jest także tych wyrzuconych z futryny drzwi już żadna kolejna władza nie będzie chciała wstawić z powrotem no to jest oczywiście znowu, bo pytam panią moje marzenia ma też pracujemy w Polsce 2050 nad dokumentem dotyczącym mediów publicznych dotyczący tego w jaki sposób zmiana powinna zachodzić jesteśmy absolutnie jednoznacznie zatem, żeby tutaj żadne wpływy polityczne nie mogły mieć miejsca, czyli i za rezygnacją z tej niekonstytucyjnej rady mediów narodowych i zawsze w przywrócenie absolutnie pełnej niezależności do do krajowej rady rada Radiofonii telewizji i naprawdę autentycznie prawdziwie niezależnymi mediami publicznymi to nie jest łatwe zadanie to nigdzie nie jest łatwe zadanie, ale uważam, że jeśli się tego nie podejmiemy to z no to nie będziemy po prostu mieli mandatu do tego żeby, żeby mówić ludziom, że jesteśmy lepsi to jeszcze 1 cytat mówiła już o tym, że nazywa pani ten system Jarosława Kaczyńskiego kaczyzm i uważa pani, że kaczyzmu się w Polsce nie ukorzenią to już dzisiaj możemy powiedzieć z dużą dozą prawdopodobieństwa zastanawiam się w na czym opiera pani swoją opinię swoje przekonanie, zważywszy na to, że Jarosław Kaczyński cieszy się nadzwyczaj żelaznym elektoratem obejmującym no może 30% tak już chyba zaryzykować głosujących także radny rząd nie rozpłynie się nawet po przegranych przez PiS wyborach w ja tam w tym ostatnim akapicie, który w, którego fragment pani przeczytała dokładnie tłumaczy, że populizm, żeby się mógł ukarze nić musi wcześniej skręcić porządek konkurs Konstytucyjny porządek prawne media z pełni z Monopolis chować się w Polsce nie udało zrobić właśnie nie udało się w Polsce Kaczyńskiemu zrobić 2 rzeczy nie udało mu się podporządkować sądów i podporządkować wszystkich mediów natomiast dosięgły go jego skutki gospodarcze jego złych rządów i w związku z tym ponieważ, jakby te 2 elementy nie nie nie nie udało się 2 elementów dni będą pewną wykonać tych tych, które przed chwilą powiedziałam to skutki ekonomiczne skutki gospodarcze, czyli inflacja, czyli im zmniejszenie inwestycji tak dalej tak dalej, czyli podwyższenie stóp procentowych podwyższenie ceny energii to wszystko spowoduje, że ludzie zagłosują albo zagłosują przeciwko niemu albo nie zagłosują zanim, czyli w ogóle nie zagłosują w związku z tym po prostu już kolejnych wyborów nie wygra natomiast siostra zdania z kraju, w którym miałby w pełni kontrolowane media w pełni kontrolowane resorty siłowe stał niekontrolowane sądy on nawet tych złych warunkach gospodarczych było dostanie dalej wygrywać wybory, ale to się nie udało i Anna Mucha Polska 2050 Szymona Hołowni dziękuję bardzo, Pani Poseł rozmawiali dziękuję również państwa zapraszam na informację Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA