REKLAMA

Powódź w Pakistanie. Czy państwa Zachodu zapłacą za skutki zmian klimatu?

Gościnnie: Wyborcza, 8:10
Data emisji:
2022-09-07 10:10
Prowadzący:
Czas trwania:
26:16 min.
Udostępnij:

W Pakistanie od dwóch miesięcy trwa największa powódź w historii tego kraju. Pod wodą znalazło się 30 proc. powierzchni kraju, co najmniej 33 mln ludzi zostało dotkniętych skutkami kataklizmu. Grupa 77 krajów rozwijających się, której przewodniczy Pakistan, będzie się domagać, by w roku niespotykanych pożarów i powodzi na całym świecie państwa będące głównymi trucicielami globalnych ekosystemów zaczęły wreszcie płacić za skutki zmian klimatu. Czy jest szansa, że głos poszkodowanych państw rozwijających się zostanie usłyszany w krajach Zachodu i spotka się z adekwatną reakcją? Czy globalne koncerny powinny wziąć na siebie część odpowiedzialności za kataklizmy spowodowane zmianami klimatycznymi i jak mogłoby to wyglądać? Czy kluczem do rozwiązania problemów jest samoograniczenie się obywateli państw wysokorozwiniętych? I czy jest szansa, by Chiny - główny globalny truciciel - poszły w kierunku zielonej gospodarki? Gościem Łukasza Grzymisławskiego z "Gazety Wyborczej" jest Patryk Kugiel, analityk z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych. Rozwiń »
Więcej podcastów na https://wyborcza.pl/podcast. Piszcie do nas w każdej sprawie na listy@wyborcza.pl. Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
czy bogaty zachód zacznie płacić za katastrofalne skutki zmian klimatu w krajach biednych i ósma 10 podcast gazety wyborczej w na złość Łukasz Grzymisławski państwa gościem jest dziś Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dzień dobry dzień dobry panu dobry państwu, kto ma zapłacić za powódź w Pakistanie rząd tego kraju chce by bogaty zachód generują lwią część emisji gazów cieplarnianych zaczął brać finansową odpowiedzialność, bo to Rozwiń » on odpowiada za zmiany klimatu i grupa 77 krajów rozwijających się, o której przewodniczy obecnie właśnie Pakistan będzie się podczas szczytu klimatycznego kot 27 w Egipcie domagać by w roku niespotykanych pożarów powodzi na całym świecie państwa będące głównymi trucicielami globalnych ekosystemów zaczęły wreszcie płacić za skutki zmian klimatu, które odczuwane przede wszystkim poza granicami jednak na razie bogatsza uprzemysłowione część świata nie spieszy z pomocą już w Pakistanie od 2 miesięcy trwa największa powódź w historii tego kraju pod wodą w pewnym momencie znajdowało się 30 proc powierzchni kraju skutki kataklizmu dotykając najmniej 33 000 000 ludzi tylko w 1 prowincji wytwarzające połowę żywności i woda zniszczyła 90% plonów ZAZ też bilans ofiar jest już blisko 1300, który co trzecie dziecko anomalie pogodowe największa powódź w historii to właśnie jeden z efektów ocieplenia klimatycznego, chociaż jak argumentuje sherry Rehman pakistańska minister do spraw zmian klimatu Pakistan, choć sam produkuje tylko 1% światowej emisji jest jedną z pierwszych ofiar najtragiczniejszej skutków czy ma rację myślę, że tak niestety w zdecydowanie możemy powiedzieć, że to co się dzieje obecnie w Pakistanie w ostatnich latach jest powiązany ze zmianami klimatycznymi, bo wystarczy powiedzieć, że te opady monsunowe w Pakistanie w tym roku były średnio dla całego kraju trzykrotnie większy niż średnia z ostatnich 30 lat, a w niektórych częściach kraju było 10× więcej opadów deszczu niż to działo się w przeszłości, więc ten Mosul też trwa zdecydowanie dłużej niż w poprzednich latach przez ziemia nie jest już gotowe wkłady w tej ilości wody dlatego ta powódź jest wyjątkowa, bo tutaj nie chodzi tylko, że rzeki wylał także wystąpiły z brzegów, ale po prostu to ogromne opady deszczu zalegają na polach łąkach na lub równina po prostu pakistańskich i stąd tak ogromne połacie terytorium kraju jest z powodu wyobraźmy sobie to jest 13 terytorium Pakistanu to jest mniej więcej prawie tyle ile całe terytorium Polski znajduje się po prostu pod wodą 33 000 000 ludzi to jest dwukrotnie więcej, którzy musieli uciekać przed wodą, którzy stracili Donny to jest dwukrotnie więcej uchodźców niż powstało do tej pory w wyniku wojny w Ukrainie, tak więc te straty w Pakistanie są gigantyczne i to jest efekt zmian klimatycznych, dlaczego tak się dzieje w skrócie możemy powiedzieć, że Pakistan ma też jedną z największych drugą po Antarktydzie powierzchni lodowców pokrywy kry lodowej swoich górach na północ czy no i zmiany klimatyczne powodują, że te lodowce się topią smutki wysoka temperatura powód powoduje zwiększone parowanie tego powstają, a mają pewne pogodowe z 1 strony mieliśmy w Pakistanie przecież susze niezwykły windach w sąsiednich na wiosnę tak w kwietniu maju były gigantyczne rekordowe susze, a dzisiaj mamy gigantyczne rekordowe opady deszczu no i żyć w tamtym części świata pamiętajmy w samym Pakistanie mieszka 220 000 000 ludzi oni w większości żyją z rolnictwa po ponad 60% ludności, czyli jakieś 140 000 000 ludzi mieszka na wsi w Pakistanie oni żyją w większości rolnictwa, a te powodzie spowodowały zalanie zniszczenie upraw śmierć ponad 700 000 sztuk bydła w związku z tym ci ludzie będą wkrótce no zaglądać w oczy klęsce głodu tańczyć będzie groziła klęska głodu no i no Pakistan faktycznie tutaj ponosi niewielką odpowiedzialność swoją za te zmiany klimatyczne, a jest wg takiego rankingu przygotowanego przez niemiecką instytucję wrażliwości na zmiany klimatyczne jest ósmym kraju w ostatnich 20 latach najbardziej narażone na te skutki zmian klimatycznych obok też innych państw waży Południowej, czyli też długi, ale Bangladesz Nepal tak to są te państwa, które z jednej z mniejszych jednym z najbiedniejszych na świecie, a z drugiej strony najbardziej narażonymi na zmiany klimatyczne jest oczywistym, że te państwa Sammy nie przygotują się na zmiany klimatyczne, które będą pewnie postępować i potrzebują wsparcia państw uprzemysłowionych, które możemy powiedzieć, że do tych zmian klimatycznych przecież doprowadziły przez 200 lat rewolucji przemysłowej rozwoju opartego na wykorzystaniu paliw kopalnych zachód ma wiele problemów, ale skutki zmian klimatu to priorytet mówi minister mam zresztą były ambasador Pakistanu w WSA ona podkreśla, że doskonale rozumie świat mierzy się z wieloma wyzwaniami od skutków pandemii po wojnie w Ukrainie kryzys energetyczny, ale powtarza, że bogate kraje muszą zrobić więcej minister rozwoju Pakistanu szamba dodaje, że ludzie na Zachodzie cieszą się życiem, ale ktoś tutaj płaci za to cenę taka argumentacja może dotrzeć do świata dzisiaj no obawiam się, że nie każdy pewnie też naszych słuchaczy patrzy na swoje interesy prawda, więc myślę tutaj zmagamy z rosnącymi czynami energię no obniżamy standardy też klimatyczne tak zezwala na większe trucie klimatu, żeby tylko swoją sytuację jakoś uratować dziś wydaje się, że same apele i nawet nie wiem obrazy czy fakt tej informacji o kolejnych kataklizmach naturalnych z różnych części świata one pewnie nas do niczego nie skłonią jeszcze do tego można skłonić albo właśnie zmiany klimatyczne, które nam zaczyna wygrażać i wtedy nie będziemy bardziej zdecydowani wyłożyć pieniądze na walkę z tymi zmianami u nas, ale też w innych państwach, ale w krótkiej perspektywie wydaje się, że to będzie presja rosnąca presja państw rozwijających się i kwestie klimatyczne i adaptacji do zmian klimatycznych stało się jedną z najważniejszych linii podziału napięć między krajami rozwijającymi się, a rozwiniętymi przecież to nie jest nowe tak trochę możemy powiedzieć uderzyć we własne piersi, że zachód zwodzi kraje rozwijające się od wielu wielu lat, bo przecież już chyba na szczycie w Kopenhadze 2008 roku zobowiązań biły się państwa rozwinięte do przekazywania na fundusz klimatyczny 100 000 000 000USD rocznie 2020 roku no oczywiście żadnych takich pieniędzy się by nie znalazł tak nie ma tych pieniędzy na to, żeby właśnie wspierać państwa rozwijające się w dostosowaniu do zmian klimatycznych czy do integracji tych skutków zmian klimatycznych czy do wyposażenia jest w technologię, żeby one też mogły się rozwijać bez produkowania dodatkowych emisji gazów cieplarnianych, a coraz częściej słychać z państw rozwijających się nie tylko presja na to, że państwa zachodnie wypełniły swoje własne zobowiązania po pierwsze, pojawiają się chociażby takie apele o reparacje klimatyczne lub Polsce ostatnio żyjemy tematem reparacji wojennych, ale to jest nowy temat ciekawy myślę teraz bardziej będziemy więcej nie będziemy słyszeć reparacji klimatycznych to znaczy zapłacenia właśnie pewnych odszkodowań przez państwa wysoko uprzemysłowione państwo biednym rozwijającym się za to, że państwa wysoko uprzemysłowione zniszczyły trochę klimat i cenę za to dzisiaj płaczą ci najbiedniejsi kim właśnie w globalnym południu, więc ten temat i na kopie najbliższy, bo to nawet wczoraj była delegacja państw afrykańskich w Brukseli na na spotkaniu z przedstawicielami Unii Europejskiej i tamten temat tak samo powstaje także państwa rozwijające się będą domagały się technologii finansowania od państw bogatych tego, żeby się przygotować na zmiany klimatyczne bo, bo pewnie trend można pewnie jakoś przyhamować, ale nie zatrzymamy całkowicie te zmiany klimatyczne będą postępować czynne będą płaciły takie państwo jak Pakistan w nosie kataklizm w Pakistanie, który trwa cały czas media SA świecie kwitują głównie stosującymi zdjęcia jednak opinia publiczna wydaje się specjalnie zainteresowana jakąś kolejną katastrofą dla kraju należy pamiętać jak pan wspomniał, że Pakistan to 220 mniej ludzi czy głos tego kraju Indii Indonezji być może niebawem będzie czasem bardziej słyszalny np. wezwania liderów państw Piaski Oceanii, którzy od lat podnoszą argument odszkodowania ze strony Zachodu czy Chin no bo tam całe archipelagi są zagrożone podnoszącym się poziom wody krótko mówiąc do otrzeźwienia Zachodu w tej sprawie potrzeba po prostu tak olbrzymich katastrof, jaka dotyka teraz Pakistan no na pewno to wzmacnia ten głos krajów południa, ale też zwiększa skalę wyzwań, bo jeżeli państwo wyspiarskie na Pacyfiku domagają się, jakie myśli rekompensaty finansowej czy technologii czy inwestycji zielone źródła energii to jest powiedzmy kolokwialnie do ogarnięcia, bo nie są duże państwa niż duże kwoty, jakie musielibyśmy zapłacić państwo ma na inwestycje w odnawialne źródła energii czy właśnie dostosowanie się do zmian klimatycznych problem właśnie za, jakby je tutaj dużo bardziej skomplikowany, bo wraz z tym, że kataklizm dotykają większych państw z 1 strony głos staje się waży więcej, ale rozwiązanie tego problemu jest też jeszcze większy tak tu wchodzą gra już naprawdę gigantyczne pieniądze, niemniej wydaje się, że tego typu katastrofy będą zwiększały taką Solidarność państw rozwijających się i to presja na globalną północ będzie rosła bo, chociaż przypomnę, że w zeszłym roku na kopie 26 zgarnął no taki mocny apel wystosował chociażby premier Indii Narendra modi, który z 1 strony no dość mocnych słowach słowach skrytykował Luba północ za to, że nie wywiązała z tego zobowiązania przygotowania czy dostarczenie tych 100 000 000 000USD na fundusz klimatyczny, ale powiedział, że to już nieaktualne, że teraz państwa rozwijające się będą się domagały 1 biliona dolarów tak nie 100 000 000 000 tylko biliona dolarów rocznie od bogatej północy, żeby odpowiedzieć na ten kryzys klimatyczny także, że koszty ta presja ze strony państw rozwijających się, zwłaszcza w łączeniu tą tacy gracze no wyższej ligi jak Indie ta presja będzie rosła to w najbliższych latach będzie właśnie jeden z punktów zapalnych, a jeszcze możemy powiedzieć, że ta złość jakaś niezrozumienie polityki Zachodu globalnej północ czy też pewnie rośnie w miarę tego jak dni w Pakistanie czy Afryce, gdyż będzie słyszą, że np. Niemcy mają 65 000 000 000USD na wsparcie swoich obywateli, żeby nie odczuli wzrostu cen energii prawa najbliższą zimę 65 000 000 000EUR, a nie mają kilku miliardów milionów do tego, żeby wesprzeć państwa rozwijające się na razie Unia europejska zaproponowała pomocy humanitarnej Pakistanowi jakieś 2500 000EUR na wsparcie po tej powodzi tymczasem premier szacuje skutki kataklizmu co najmniej 10 000 000 000USD, a dokładnie to jest dopiero początek jutro skala zniszczeń będzie widoczne dopiero jak zacznie opadać woda prawdopodobnie te pola uprawne nie będą się do niczego nadawały się w tym sezonie wydało zmarło tak utopiło się, więc w Pakistanie będzie w dużej mierze zagraża klęska głodu, a te zniszczenia infrastrukturalne przypomnijmy już ponad 5000 km dróg zniszczonych 250 mostów, bo ponad 1 000 000 domów w tym 20 000 szkół zostało zniszczonych lub uszkodzonych w związku z tym to jest poważny kryzys humanitarny, ale też wyzwanie gospodarczy i tutaj Pakistan będzie domagał się tej pomocy natychmiastowej humanitarnej tu, że ogłosił apel o wysokości 160 000 000USD na takie zaspokojenie tych pierwszych potrzeb, ale później będzie pytanie o to jak pomóc Pakistanowi i odbudować się tutaj po tym, kataklizmie i co innego można zrobić, bo to nie jest tylko kwestia pomocy humanitarnej czy nawet rozwojowej, ale tu chodzi inny temat jak warunki handlu Międzynarodowego kwestia ochrony patentowej różnych technologii czy kwestia od dłużenia Pakistanu przez Pakistan już też już państw najbardziej zadłużonych, który nie będzie miał środków do tego, żeby samemu się odbudować i Pakistanie tutaj do wierzchołka góry lodowej, bo te problemy będą wracały i pewnie takich katastrof będzie coraz więcej i na coraz większą ska tak już przed powodzią nie dojada co dziesiąty mieszkaniec Pakistanu teraz oczywiście pan wspomniał to klęska głodu grozi na niespotykaną skalę, jakie skutki polityczne będzie to miało dla Pakistanu łącznie ten kraj zmaga się właśnie jednym z najdłuższych najpoważniejszych kryzysów politycznych w historii poza tym w Pakistanie jeden z kraju najbardziej narażonych na skutki zmian klimatu to jeszcze przy tym obecnie fatalną sytuację gospodarczą inflacja przekroczyła 40% co powie administracji politycznej całego regionu przez Pakistan jest państwu klarnet na razie mamy w Pakistanie trudną sytuację polityczną, bo mamy chwiejny słaby rząd koalicyjny, który zastąpił rząd im rana Kana w kwietniu walczyli Imran Khan były premier nie do końca uznaje tą zmianę, która dokonała i jest skonfliktowany z całą klasę polityczną i Arjun przez całe wakacje organizował szereg różnych wystąpień masowych wiecie i ten dalej co no na rozgrzewał to temperaturę polityczną w kraju i krótko VW tak powódź paradoksalnie ostudziła nie tylko zmniejsza temperaturę powietrza, ale też temperaturę polityczną i wszystkie siły ranka rządzący Pakistanem zabrali się za no odpowiedź na klęskę naturalny tak za pomoc humanitarną ratowanie tej sytuacji no ale by długofalowo powódź spowoduje dalsze pogorszenie sytuacji gospodarczej wewnętrznej PKB zmniejszy się od 3 punkty procentowe mamy też zniszczenia infrastruktury ten no ryzyko głodu na pewno dalsza inflacja cen żywności, kiedy uprawy prawda w większości zostały zniszczone to ceny będą rosły, a więc to powoduje, że w Pakistanie najbliższe miesiące będą mieście bardziej wybuchowe znaczy tym ten kryzys gospodarczy humanitarny trud coraz trudniejsza sytuacja życia ludności stworzył bardzo żyzną glebę dla dalszych działań takich populistycznych wystawili Jacyny najwięcej w ramach NATO nie będzie przychodził jeszcze więcej ludzi będą poszukiwali łatwiejszych odpowiedzi, kto jest za to wszystko winien no i najbliższe miesiące będą pewnie w Pakistanie z 1 strony skoncentrowane na odbudowie państwa po tej powodzi, a z drugiej strony będzie pewnie ponownie coraz twardsi się bardziej brutalna walka polityczna, w której ważną rolę odegra armia armia, która już w listopadzie będzie będzie tam zmiana wywodzącego armii, więc będzie też taki moment przesilenia i w najbliższych miesiącach pewnie ta sytuacja polityczna będzie ciągle rozchwiana aż do chociażby wyborów parlamentarnych, które teoretycznie powinny odbyć się za rok na jesień, jeżeli nie dojdzie do nich wcześniej właśnie z uwagi też tu Rosjanie my sytuacji gospodarczej i politycznej premier mówi, że nigdy czegoś takiego tutaj nie widzieliśmy kiedy, więc słyszę, że to jest katastrofa naturalna odpowiadam, że katastrofy takie akta są cięcia kataklizmami ery antropocenu oskarża koncerny zajmujące się wydobyciem paliw kopalnych, mówiąc że ich zyski przerastają PKB niejednego kraju także dlatego powinny wziąć na siebie część odpowiedzialności jak mogłoby doraźnie wyglądać branie odpowiedzialności nie przez rządy zachodnie, ale właśnie globalne koncerny no był upalny koncerny też zobowiązane do ograniczenia emisji własnych gazów cieplarnianych z własnej działalności własnej produkcji i one też powinny kontynuować do tego funduszu klimatycznego czy może będzie potrzeba stworzenia nowego funduszu, które były chociażby nie płacił za technologie zielone technologie, które pozwoliłyby generować prąd czy rozwijać przemysłu w sposób nieszkodliwy dla środowiska naturalnego z tego co wiemy to te koncerny międzynarodowe najwięksi truciciele też nie wywiązują się z własnych zobowiązań, które na konferencji w Paryżu jeszcze na siebie wzięły, więc tu jest potrzebne też pewnie presja opinii publicznej w tych krajach wysokorozwiniętych i presja polityczna ze strony rządów w kierunku tych koncernów międzynarodowych, żeby no większym stopniu one ze swoich zysków dzieliły się przekazywały większą część zysków na ratowanie czy usuwanie szkód dla klimatu dla środowiska, które też w dużej mierze działalność spowodowała myślę, że to będzie 1 tak się bardzo ważnych tematów na tym właśnie najbliższy kot 27 w Szarm el-Szejk wybicie, czyli odpowiedzialność nie tylko państw globalnej północy, ale też firmy korporacje międzynarodowe, zwłaszcza z tego sektora wydobywczego, ale nie tylko jak one powinny się włączyć do wsparcia państw rozwijających się walczy ze zmianami klimatycznymi czy tutaj kluczem nie jest po prostu samoograniczenie się bogatych państw bogatych społeczeństw, które zużywają olbrzymie ilości energii kiedyś pisarzowi France mówił że, który sam jest ekologiem mówił, że on jako Amerykanin należący do klasy średniej musiałby przez 364 dni zamrozić w ciekłym azocie, żeby wyrównać swój ślad węglowy z przeciętnym obywatelem dane np. czy klucz do rozwiązania problemów jest po prostu samo ograniczaniu się nas tutaj każdy obywatel Zachodu absolutnie się tutaj zgadzam tak by poza pewnymi rozwiązaniami prawnymi technologicznymi finansowymi długofalowo walczyć zmianami klimatycznymi kluczem może okazać zmiana stylu życia tak zmiana modelu konsumpcji, jaki panuje w państwach wysoko rozwiniętych proszę sobie wyobrazić jak wyglądałaby ziemia, jeżeli przeciętny zwykły standard, który Pakistańczyk czy intruz mieliby prowadzić życie takie, jakie przeciętny Amerykanin tak, żeby zużywał tyle prądu tyle ropy czy miał tyle samochodów i itd. tak, jeżeli i w stanach Zjednoczonych przypada około 800 samochodów na 1000 mieszkańców Indiach przypada 16 tejże byśmy chcieli wprowadzić standardy tak jak w stanach Zjednoczonych w państwach rozwijających się w innych cywilnych to by oznaczało katastrofę dla całego świata dla nas wszystkich w związku z tym z 1 strony ten rozwój w państwach rozwijających się musi przebiegać inaczej niż on przebiegał historycznie w państwach rozwiniętych, ale też państwa rozwinięte muszą przejść pewną rewolucję jak śnieg kulturową czy społeczną w kierunku zmiany modelu życia konsumpcji też pewnie jakiegoś modelu gospodarczego, bo by, jeżeli państwo rozwijające się poszłyby drogą Zachodu to nie tylko temperatura na świecie wzrośnie od 2 °C pewnie dużo więcej, więc oznaczyła zbiorowe samo zniszczenie ludzkości, więc to jest zadanie dla dla wszystkich na pewno ciekawe, że to często wychodzi właśnie z państw rozwijających się, bo dysz pozwoli pan przytoczy to wystąpienie premiera Indii w Glasgow w zeszłym roku on poza takimi twardymi ministrami klimatycznymi zasugerował w taką kampanię la już jako to z angielskiego się tu czuła, że my jako pro środowiskowa na kampanię na rzecz środowiska wodnego stylu życia, że to jest coś musimy wspólnie zrobić i państw rozwijających się państwo rozwinięte muszą zmienić sposób funkcjonowania i to będzie kluczowe tak naprawdę do tego, żebyśmy na tej planecie jeszcze trochę mogli pożyć, jeżeli dobrych warunkach, a na koniec jeszcze pytanie coś pomiędzy rozwiniętym Zachodem ma rozwiązać się południem globalnym, czyli największy emitent gazów cieplarnianych Chiny generują 2× tyle co 2, a co cała Ameryka, ale same wciąż zalicza się do rozwijających się czy rosnąca świadomość wpływu zmian klimatu na sytuację polityczną społeczną samych Chinach zmusi Pekin do wprowadzenia realnie Zielonej gospodarki w jakiś dający się przecież przyszłości ja nie jestem ekspertem od Chin, ale tego co się orientuję i czytam i obserwuję to oczywiście to się już dzieje z wielu powodów po pierwsze, dlatego, że ten model rozwoju, który w Chinach panował przez ostatnie 30 lat jest nie do utrzymania więcej z uwagi chociażby właśnie na zniszczenie środowiska naturalnego China tak jak Chińczycy są świadomi tego, że oni dalej też nie przetrwają idąc dalej tą drogą, a więc to im zagrać tak liczba osób, którzy chorują na choroby układu oddechowego czy zanieczyszczenie rzeki i wód gruntowych to zaczyna dostrzegać przeszkadzać sam Chińczykom, a po drugie, nowoczesne zielone technologie to jest nowy obszar rywalizacji międzynarodowej rywalizacji o dominację o zyski przewagę konkurencyjną itd. związku z tym Chińczycy od wielu już szacun przecież liderami i w sektorze energii wiatrowej produkcji wiatraków i przy, którzy fotowoltaiki tak nie odpuszczają tylko tutaj pewnie panują czy są dość zaawansowani w zakresie energii pozyskiwanej z wodoru i różnych innych źródeł energii odnawialnej to jest po prostu też element przewagi konkurencyjnej wyścigu gospodarczego między Zachodem, a Chinami, a więc w interesie po prostu im dzień dzisiejszy jest odchodzenie od energetyki opartej na węglu, a przechodzenie w kierunku czystych źródeł energii, bo to po prostu jest w interesie Chin i Chiny akurat mają też pieniądze na taki mają już dość niezbyt rozwinięte technologie, więc one strony będą szły i pewnie dojdą tam szybciej niż wielu państw rozwiniętych i np. też szybciej niż Indie, które też mamy świadomość ważna jest inny model rozwoju, ale np. Indie kim państwo rozwijające się nie mają środków nie mają pieniędzy nie mają technologii na to, żeby rozwijać w sposób inny niż państwa Zachodu na, żeby zakończyć na pozytywną nudę to wydaje się, że świadomości zmian klimatycznych tego jak nam wszystkim wspólnie zagraża staje się powszechna niż w państwach rozwijających się w tych truciciela największy i państw wysoko rozwiniętych, więc to morze jest jakaś podstawa do tego, żeby no w ramach Solidarności i świadomości tego, że wszyscy płyniemy na 1 okręcie udzielić i technologiami i odpowiedzialnością finansową za to, żeby tom Planete starać się ratować w najbliższych latach, żeby nie dochodziło jednak do takich katastrof jak w Pakistanie no i nadzieją na uniwersalną wielką zmianę stylu życia od Kalifornii Pekin kończymy ten odcinek podcastu ósma 10 państwa gościem był Patryk Kugiel analityk Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych dziękuję dziękuję dzień jak Łukasz Grzymisławski zapraszamy do codziennego używania kolejny odcinków podcastu wyborczej ósma 10 do suszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Aż 60% taniej! Największa obniżka cen TOK FM Premium. Teraz podcastowe produkcje oryginalne, podcasty z audycji TOK FM oraz Radio TOK FM bez reklam z 60% zniżką!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA