Rosyjski szantaż energetyczny - "Mogą chcieć zagrać ostrzej"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

łączenie ich dzięki trzynasta 7 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Szymon Kardaś z ośrodka studiów wschodnich dzień dobry dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu, a będziemy rozmawiali o gazie i o właśnie o tym co powiedział Pieskow w poniedziałek jednoznacznie stwierdził, że chodzi tutaj sankcje i teraz pytanie czy fakt, że Rosja przestaje stosować to mu opowieść o problemach technicznych, a właściwie to zostało trochę ożeniony z znowu Rozwiń » opowieścią o turbinie, której tam w Nord Stream 1, ale fakt, że zaczynają jednak mówić o tym, że chodzi o sankcje, a nie o żadne problemy techniczne czy nie tylko o to czy to jest związane choćby z zapowiedzią państw G7, które chcą w pewnym sensie ujednolicić politykę cenową wobec Rosji czy też to jest jak pan czy to znaczy, dlaczego teraz jednak Rosja zaczyna wprowadzać ten element sankcji mówi nie będzie gazu będą sankcje w rzeczywiście pierwszy trop interpretacyjny jest taki, że Rosja zawsze reaguje na kolejną propozycję sankcji albo środki, które są wprowadzane po stronie państw zachodnich i faktycznie tutaj następuje taka pełna zbieżność, bo Gazprom ogłosił, że nie wznowi dostaw w momencie, kiedy ministrowie i 7 podjęli na razie polityczną decyzję o wodnego września trasa 2września dokładnie tym bym decyzja mniej więcej na ogłoszono, że taka polityczna decyzja w ramach 7 została podjęta w godzinach popołudniowych w godzinach wczesnowieczornych Gazprom poinformował, że nie wznowi dostaw i jednocześnie zbiegło się też Kos z takim komunikatem, który popłynął w Brukseli, że nie Bruksela również zastanawia się nad tym czy nie wprowadzić się podobnego mechanizmu, czyli takiego limitu cenowego tylko na gaz no oczywiście w takich sytuacjach Rosjanie zawsze w jaki sposób reagują, więc to to jest jakby 1 element, a drugi element jest taki, że oczywiście Rosjanie, a dość konsekwentnie tak naprawdę od wiosny za przystąpili do 13 wiosną przystąpili, a potem konsekwentnie w tym trwają do wykorzystywania na szerszą skalę właśnie tej karty gazowej, bo zaczęło się od odcięcia dostaw gazu dla Polski Bułgarii potem kolejnych krajów, które nie chciały przejść w płatnościach za dostawy w ZES przy zmianie lecznicza zaakceptować zmiany tego mechanizmu także odchodzimy od Walii płacimy za gaz w rublach jest tym, którzy zrezygnowali Rosjanie zaczęli odcinać no, a później, kiedy okazało się, że pojawią się też tym, którzy nie ZUS suma patrzyli też później tym, którzy zrezygnowali ale kiedy później pojawiły się kolejne pakiety by unijnych sankcji to Rosjanie, jakby konsekwentnie odcinali kolejnych dostawców albo tak jak zaczęło się dziać w czerwcu uderzyli w ten taki najbardziej poważny element, czyli właśnie Ogar najpierw ograniczania, a potem wstrzymanie dostaw Nord Stream 1 w Pomóżmy tym co ustaliło dzień 7, jakie ma rzeczywiście szansę powodzenia jak może zadziałać nowej po pierwsze, należy dziś 7 wysłało takiej zasadzie polityczny sygnał także zgadzamy się co do tego, że kraje Zachodu przede wszystkim członkowie G7, ale też kraje by i pozostałe kraje Unii Europejskiej czy te, które nie chodzą w 27 ne powinny w taki mechanizm wprowadzić, aby zwiększyć koszty ponoszenia agresywnej polityki przez Rosję poprzez tak naprawdę zmniejszanie wpływów budżetowych z eksportu ropy i produktów naftowych to jest bardzo ważna pozycja może warto przypomnieć naszym słuchaczom, że jeśli weźmiemy dane takie pełne roczne za rok 2021 inna i po taką pozycję, którą w budżecie ważną, którą stanowią te wpływy naftowe gazowe to wpływy z ropy i ze sprzedaży znaczy wobec sektora naftowego stanowiło około 80% tych wpływów naftowych gazowych sumaryczny, ale na razie to biegły polityczna decyzja po drugie, żeby ten mechanizm zadziałał oczywiście jest konieczne spełnienie cały szereg czynników to znaczy powinny do tego przystąpić nie tylko te kraje zachodnie, które są zrzeszone w 7 i te unijne, które nie są 7, ale też inne kraje świata, które są ważnymi odbiorcami rosyjskiej ropy tak jak np. w Chiny Indie Turcja na tuszy pojawią znaki zapytania tak, bo Chiny zwiększyły zakupy rosyjskiej ropy Indie też Turcja też no i widać, że te kraje niespecjalnie, ale są w ale gdybyśmy sobie wyobrazić taką sytuację, że faktycznie kraju na jej no najbogatsze naj naj naj lepiej rozwinięte ograniczają wydatki na rosyjską ropę produkty ropopochodne to siłą rzeczy jednak czy owe to jest niezwykła sytuacja nie ma to trudno sobie wyobrazić nie ma języka, żeby to odpowiedź jest taka jak zmowa cenowa odbiorców tak mówi się czasami wprost, że chodzi o to, żeby powołać kartel Anna Karpeta kwestii stopy no właśnie dawno były odwrotne tutaj wiadomo coś jest odwrotnością odwrotnością ŚKUP prawda mnie w czy tego formatu OPEC plus zgoda tylko, że i uczucia z 1 strony pomysł jest słuszny tak, bo jeżeli patrzymy na to z perspektywy znaczenia rynków zbytu no to sama Unia europejska KE waży dość poważnie w tym rosyjskim eksporcie, bo w 2021 roku ten ten udział obecnie szeroko rozumianej Europy to był niewiele ponad 50%, więc to jest dość ważny jak kierunek nie to są duże wolumeny, które na to europejski rynek trafiały powyżej 100 000 000 ton ton ropy to są to są rzeczywiście poważne mnie ilość tylko, że problem właśnie polega na tym, że po pierwsze, Rosjanie częściowo już zaczęli dywersyfikować te by swoje rynki zbytu oczywiście wiadomo, że nie da się szybko zastąpić takiego rynku, jakim jest rynek europejski czy dla produktów naftowych czy dla ropy ale by już pierwsze miesiące pokazały, że Rosjanie próbują dorobić, sprzedając trochę więcej na rynkach azjatyckich, ale drugi element, który jest dużo ważniejsze czy pamiętajmy o tym, że ważne jest jak Rosjanie na tego typu mechanizm Rajska odpowiedzą tak, bo jeżeli zakładamy, że ostatecznie naraz jeszcze nie wiemy, jakie będą limity, ale powiedzmy, że ten limit byłby gdzieś w widełkach 40 do 60USD za baryłkę o limitach się mniej więcej w tej chwili o takich progach się w tej chwili mniej więcej mówi w tej dyskusji branżowej w to pytanie jak Rosjanie odpowiedzą i ocenie mogą podzielić różny sposób mogą powiedzieć bardzo ostro to znaczy radykalnie ograniczyć eksport można, wyprzedzając do tych krajów, które decydują się wprowadzić taki mechanizm europejska co będzie oznaczało też ograniczenie wydobycia i oczywiście też może być dobrze ograniczają wydobycie, więc związku z tym my będą mogli eksportować związku z tym stracą, ale pamiętajmy, że efektem takiego zachowania, a szczególnie w horyzoncie dług krótkoterminowym mógł być bardzo znaczący wzrost cen ropy w tej chwili ceny kształtują, choć Brent w okolicach 16USD za baryłkę, a czasem trochę więcej czasem trochę mniej, ale mniej więcej w takich w takich przedziałach rosyjska ropa sprzedawana trochę taniej, a między 7090 parę dolarów w zależności od tego gdzie ten uraz sprzedają akcje w porcie w morską czy Auguście gdzieś na drugie, ale załóżmy, że ta cena w związku z tym ograniczeniem produkcji i też ograniczeniem podaży ropy na globalnym rynku w ogóle nie zaczyna rosnąć niektórzy przewidują, że ten wzrost mógł być nie na poziomie 140 lat za baryłkę 200USD za baryłkę to pojawia się pytanie czy Rosjanie oczywiście z 1 strony tracą na tym, że produkują mniej sprzedają mniej nie zrekompensują tego sobie, a przynajmniej częściowo w tym, że właśnie wzrosną radykalnie ceny mnie byłyby i w związku z tym Emmę i w związku z tym nie będą próbowali sobie tego rekompensować pamiętajmy jeszcze 1 rzeczy, że Rosjanie do tej rozgrywki trudnej, która nas wszystkich czeka w drugiej połowie roku przystępują bardzo poważną nadwyżką, dlatego że pierwsze półrocze dla nich wyszło bardzo korzystnie jeśli chodzi o właśnie wartość tego eksportu surowcowego łącznie gazową naftowego związku z tym mają pewną poduszkę bezpieczeństwa mam wrażenie że, że nie można wykluczyć, że będą chcieli odpowiedzieć ostrzej, ale jest drugi wariant czy Rosjanie nie odpadają ostro, czyli nie ograniczają radykalnie eksportu produkcji, ale np. jako próbują się zaadaptować do tych widełek tak czy okej powiedzieliście, że nie będziecie kupować więcej niż 46 dobrze będziemy tak sprzedawać teraz pojawia się pytanie w związku z tym czy jeśli np. tego typu mechanizm, bo to na razie nie jest jasne nie oznacza jednoczesnego np. zrezygnowania z embarga na import czy nie doszłoby do paradoksalnej sytuacji Rosjanie, owszem, sprzedają taniej, ale sprzedają więcej, bo przy ustawia się kolejka nie większej grupy importerów, którzy widzą szansę na kupienie taniego surowca zwracają się do Rosji z ofertami nie wiem krótko długoterminowym to bardzo krótko myśli pan, że ten projekt się powiedzieć, że to zostanie jak u konkretnie one wejść w życie no zakładam, że skoro powiedziano a, a wiadomo, że to spotkanie, które odbyło się 2września, a on też było przygotowywane przez kilka miesięcy zapowiedź takiej pańska ma być wprowadzone by była już dużo wcześniej liderzy 7 poparli ten pomysł, więc pan, że skoro powiedziało, a to przywódcy będą chcieli powiedzieć BU natomiast właśnie diabeł będzie w szczegółach to znaczy jakie limity te to po pierwsze po drugie w jakim zakresie zostaną zmodyfikowane dotychczasowe ograniczenia dotyczące rosyjskiego tempo eksportu naftowego, która wprowadziła Unia europejska inne kraje zachodnie dziękuję bardzo, Szymon Kardaś z ośrodka studiów wschodnich był państwa moim gościem 1317 łączenie ich klub wtyczki trzynasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio Szymon Kardaś z ośrodka studiów wschodnich rozmawiamy o rynku ropy i o porozumieniu G7, które zakłada jakąś tak jak powiedzieliśmy zmowę cenową odbiorców bardzo specyficznej ciekawy i trudne do przeprowadzenia projekt, ale pomówmy o tym jakie są, bo może spróbujmy pokazać jak różnią się te 2 rynki od siebie czy rynek gazu rynek ropy prawda w tym momencie mam taką sytuację, że Rosjanie nie, sprzedając ropę na zachód oznacza ich udziałem gazu na zachód od września dużą ilość tego gazu muszą po prostu spalić czy muszą zniszczyć pytanie czy rynek ropy daje większe możliwości przekierowania go na inne innych odbiorców jak to jest właśnie tym się różnią te 2 te 2 właśnie paliwa w przypadku rynku naftowego przynajmniej strony technicznej jest łatwiej przekierowywać te ten eksport na rynki alternatywne, dlaczego dlatego, że w do tej pory by znowu odwołuje się do tych danych statystycznych, które mamy takich pełno rocznych za 2021 rok Rosjanie około 70% tego swojego eksportu kierowali na rynek europejski za pośrednictwem portów mają 2 duże porty, w których są terminale naftowe na Bałtyku prób morskich usługa i 1 na na morzu czarnym, czyli Noworosyjsk a by około 13 przesyłano my czy przesyła rurociągiem drużba Emmę i północną południową nitką, czyli biorąc pod uwagę właśnie te możliwości inaczej biorą pod uwagę to w jaki sposób ropa jest eksportowana to oczywiście sportów łatwiej jest szynami teoretycznie też przekierowywać na inne rynki czy na tych innych rynkach znajdą się nabywcy na takie wolumeny jakich rozmawiamy, czyli ponad 100 000 000 ton ropy też zupełnie inna rzecz, ale sami technicznie jest to łatwiejsze nadal w przypadku gazu mamy do czynienia z perspektywy rosyjskiej dużo trudniejszą sytuacją, dlatego że gdyby taktycznie wszystkie gazociągi eksportowe, które Rosjanie wybudowali do tej pory one były zmyślą o rynku europejskim tak gazociąg Jamał-Europa przez Polskę na rynek europejski gazociąg przez Ukrainę znowu do odbiorców europejskich nie gazociąg Nord Stream 1 do odbiorców europejskich przez morze czarne 2 gazociągi, które biegną jeden z Austrii do Turcji drugi tor w tym 1 nitka do Turcji druga do odbiorców europejskich w jest tylko 1 gazociąg, który Rosjanie wybudowali zmyślą o rynkach azjatyckich to jest gazociąg siła Syberii uruchomiony w grudniu 2019 roku, ale znowu to jest gazociąg, który po pierwsze, łączy złoża wschodnią syberyjskie czy byłby wychodzi ze złóż wschodnio syberyjskiej czy takie, które nie są połączone z żaden sposób siecią europejską i po drugie to jest gazociąg, który z dymem może do za pośrednictwo, którego można dostarczać gaz wyłącznie do Chin czy na 1 konkretny rynek w krótko mówiąc jeśli Rosjanie decydują się na radykalne ograniczenie eksportu gazu do odbiorców europejskich tymi różnymi magistra wami, o których przed chwilą mówiliśmy to tak naprawdę nie ma możliwości przekierowania tego gazu na inne rurociągi, dlatego że sieć europejska nie jest połączona z tą siecią, która była budowana na Wschodzie i w związku z tym tutaj żadnego pola manewru przekierowywani nie wiem do Chin czy jakichś innych krajów po prostu nie ma jeszcze 1 element tutaj tylko do tego dorzucę Gazprom jest jeszcze dodatkowo w tej trudnej sytuacji, że nie może tego gazu z kropli, dlatego że nie posiada żadnego terminala LNG dużej skali europejskiej części Rosji wczoraj uruchomiono takim bardzo niewielki terminal ma 1,51 000 000 ton niemocy produkcyjnej w obwodzie leningradzkim notabene z czteroletnim opuszczeniem, który generalnie budowany po to, żeby móc zabezpieczać by Kaliningrad dostawy gazu, gdyby na wschodnie Litwa zrobił jakieś problemy z tranzytem, bo na razie gaz do Kaliningradu tranzytem przez Litwa, ale ten termin oczywiście niczego nie załatwia na pewno nie jest żadnym, jakim tutaj wzmocnieniem tych możliwości dywersyfikacji, a więc gazową Rosjanie zdywersyfikować swojego eksportu nie będą mogli w horyzoncie no co najmniej kilku lat to jest też optymistyczne, lecz jest też bardzo takie jak delikatne stwierdzenie, ale rozumiem, że ta mechanizmy badania pewnego wskazania na odbiorcę w przypadku ropy nie zadziałają w nosie zrobiłem o tyle brak byłyby w de dla Rosji bardziej korzystna sytuacja, że po pierwsze, mogą próbować zwiększać eksport do odbiorców azjatyckich co zresztą już robią i tak naprawdę po inwazji Rosji na Ukrainę widzimy wzrost eksportu do Chin i do Indii też do Turcji Turcja notorycznie przez, których zaliczana do tego szeroko rozumianego rynku europejskiego, ale należy też do tych krajów, które nie chcą jakoś specjalnie do sankcji podłączać korzystają też trochę z tego, że pojawiają się wolumeny po relatywnie atrakcyjnych cenach między Rosjanie wykorzystują możliwości rzeczywiście do tych ważnych odbiorców już te wzrosty nastąpiły co ciekawe mnie ta ropa trafia no też tych właśnie portów, które my są w Europie tak jak popatrzymy na my publikowane w różnych branżowych takich różnych branżowych portalach statystyki to wynika z nich, że właśnie z portów bałtyckich z tego my czarno Morskiego i Chiny Indie Europę pozyskują, więc tutaj teoretycznie łatwiej, ale to co się pojawia jako poważny znak zapytania to znaczy jakie są możliwości absorpcyjne tych rynków, dlatego że Chiny 2020 pierwszy roku już indywidualnie były największym rynkiem zbytu dla rosyjskiej ropy ich udział w eksporcie ropy surowej Rosji to było 35% około 80 000 000 to pytanie ile Chińczycy jeszcze będą w stanie ponadto kupić Indie z kolei, owszem, mówimy, że zwiększają, ale pamiętajmy, jakiego pułapu startowaliśmy Indie w bieganiu czy Rosja w bilansie indyjskim 2020 pierwszy roku zajmowała 2% jeśli chodzi o źródła importu ropy czy w tym roku będzie więcej tak, ale no właśnie ten punktowy bardzo niski więc, więc nawet jeśli tych kilka milionów ton trafi więcej to nie będzie to radykalna zmiana z punktu widzenia rosyjskiego, więc się pojawia oczywiście pytanie o to na ile te byłyby alternatywne rynki będą skłonne Europy zaabsorbować, jeżeli będzie tak rzeczywiście to porozumienie w ramach G7 jakoś zadziała zacznie wymuszać to OLT ceny, które są też planowane to nie będzie tak łatwo rozbić tego bloku to wszystko mówimy tak hipotetycznie to jaki jacy są alternatywni dostawcy ropy i ci alternatywni dostawcy mogą również grać na zwyżkę cen czy też pozostaną, jakby w zgodzie właśnie z linią polityczną największych odbiorców największych gospodarek prosi też, jakby kolejne pytanie bardzo zasadne, które pan redaktor zadał dlatego, że by takim poważnym blokiem państw, które TP będą zainteresowane tym by no w jaki sposób przeciwdziałać tego typu środkom, jakie są rozwożone w ramach 7 będzie kartel OPEC, a właściwie sza rzecz ujmując Sojusz OPEC plus, czyli państwa OPEC plus jeszcze kilka innych ważnych krajów, które produkują ropę naftową w tym Rosja i pierwszy komunikat OPEC plus z tego tygodnia, bo co miesięcznie odbywają się spotkania tego tego bloku i których podejmuje decyzję no jak w kolejnych miesiącach ma się kształtować wydobycie zwiększać zmniejszać nie wiemy, że te kraje współpracują ze sobą w ramach tego formatu OPEC plus od 2016 roku, jakim są bardzo krótkimi przerwami, ale generalnie był w tym głównym graczom szczególnie Arabii Saudyjskiej i Rosji taka ordynacja się opłaca w związku z tym ten forma cały czas trwa i podjęto decyzję na razie taką bardzo ową oni wielkim znaczeniu na razie dla rynku realnie, ale będąca ważnym sygnałem politycznym, że w październiku to wydobycie o 0,11 000 000 baryłek dziennie ma być zmniejszone w ramach tego bloku i teraz toczy się bój też pewnego rodzaju mam wrażenie polityczny sygnał wysłany wszystkim innym graczom, że my też mamy instrumenty i że jeśli mechanizmy Rajska będą forsowane wprowadzane no to trzeba się liczyć z tym, że w, jakim horyzoncie czasowym może może krótszy niż w dłuższym reakcją może być ograniczenie wydobycia, a to z kolei będzie znowu dodatkowy czynnik działający na rzecz podniesienia cen globalnych i w związku z tym utrudnienia życia tym, którzy chcieliby pozyskiwać surowiec w alternatywnym do, bo wyobraźmy sobie teraz taką sytuację, że Unia europejska przyłącza się w całości do Rajska, czyli 4060 dla Rosji jednocześnie jest embargo, czyli mówimy dobrze, a generalnie tak z Rosji ropy nie będziemy ciągnąć poza tymi krajami, które dziś na Południowej drugie mają wyłączenia będą nadal nadal kupować na koszt ropy trzeba teraz z dziś potrzeba znaleźć tras, jeżeli ceny są banalne wyskoczą dziś w horyzont 140200 to czas zdawać sprawę z tego, że to będzie generowało dodatkowe koszty dla tych, którzy będą oczywiście chcieli z 1 strony ukarać Rosję słusznie no ale z drugiej strony ponosi z tego dodatkowy dodatkowy koszt, a pamiętajmy, że nie tych możliwości też zwiększania produkcji ropy na przez przez innych producentów, czyli wyłączając oczywiście Europejczyków wyłączając kraje zrzeszone w OPEC plus nie jest będę zbyt wielu tak by, więc i możliwość nie mówi czasami o tym, że Iran mógłby jeżeliby osiągnięto kolejne porozumienie polityczne jak zwiększyć wydobycie o 1 000 000 baryłek dziennie może do 1,51 000 000 dziennie tylko, że jeżeli w kontekście Rosji mówimy o tym, że mogą zniknąć kilka milionów baryłek dziennie no to sam Iran oczywiście mam tutaj niczego nie nie załatwi Wenezuela, która ma gigantyczny potencjał, ale bardzo niski poziom produkcji też zmiana, że nie jest w stanie dostarczyć na rynek dodatkowych znaczących wolumenów i to jest rzeczywiście poważna zagwozdka związku z tym i jakkolwiek sam mechanizm jest słuszny, bo jego intencja jest słuszna chodzi o to, żeby obciąć możliwości zarabiania na eksporcie przez Rosję, ale jego skuteczność jest uzależniona od tak wielu czynników, które muszą zagrać na korzyść wprowadzających ten instrument, że naprawdę trudno jest na obecnym etapie przesądzać czy ostatecznie ten mechanizm okaże się efektywny czy też nie, a ryzyko jest tym większe im większa jest prawdopodobieństwo, że Rosja w będzie chciała zagrać ostrzej, a myślę, że kalkulacja rosyjska jest taka, że w horyzoncie najbliższych miesięcy kilku mogą chcieć zagrać ostrzej, bo mają na tyle dobrą poduszkę bezpieczeństwa finansowego, że mogą postawić wszystko na 1 kartę dziękuję bardzo, dr Szymon Kardaś z ośrodka studiów wschodnich państwa moim gościem 1336 Zwiń «

Rosyjski szantaż energetyczny - "Mogą chcieć zagrać ostrzej"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Gdzie jest mój dom: Elmira i Ernest o Tatarach krymskich i ich ojczyźnie

"Pracujemy więcej, a mamy mniej i coraz ciężej jest znaleźć dodatkowe źródło dochodów"

Czy Polsce grozi kryzys bankowy? A. Wojtyna: "MF, KNF i NBP powinni powiedzieć nam, jak i czy są do tego przygotowani"

Pułapka polaryzacyjna - Katarzyna Skrzydłowska-Kalukin, Zbigniew Parafianowicz

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL