REKLAMA

"Śmierć Elżbiety to koniec epoki" - jaki to był czas dla Brytyjczyków?

Maciej Zakrocki przedstawia
Data emisji:
2022-09-08 23:00
Prowadzący:
Czas trwania:
54:11 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dobry wieczór czwartek 8września witają państwa także Karolina Kaczyńska Małgorzata Łuczyńska wydawczyni Kasper Gonera realizator niewiele osób, które mają zaszczyt być częścią historii świata mieć znaczenie przez dekady panować, choć nie rządzić niewiele osób będąc trochę obok realnego świata polityki miało mimo to do czynienia z kilkunastoma premierami, którzy regularnie wpadali nie tylko na herbatkę ale by relacjonować bieg najważniejszych spraw kraju świata Rozwiń » niewiele osób przeżyło 7 papieży i 14 prezydentów Stanów zjednoczonych oczywiście mówię o królowej Elżbiecie drugiej, która jeszcze w czerwcu świętowała platynowy jubileusz panowania był wtedy bardzo samotna i smutna nie towarzyszył jej mąż Filip książę Edynburga, który zmarł 9kwietnia ubiegłego roku wiele osób mówiło, że pewnie wkrótce do niego dołączy, bo tak często się zdarza wśród par zżyty ze sobą przez tyle lat nawet jeśli po drodze mieli lepszy lub gorszy czas na dzisiaj wieczorem dowiedzieliśmy się o śmierci królowej to z pewnością koniec epoki i nie są to słowa na wyrost użyte tylko na okoliczność tego smutnego faktu, jaki to był czas dla Wielkiej Brytanii dla Zjednoczonego Królestwa dla Brytyjczyków od tych pytań zacznę rozmowę z naszym pierwszym gościem, który już za sekundę będzie pan prof. Gawin raj z katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego potem pojawi się redaktor Marek Ostrowski komentator tygodnika polityka, ale też swego czasu korespondent w Londynie, a zatem osoba doskonale znająca brytyjską politykę jej niezwykłe połączenie z Pałacem taki nam tyle wstępu informacje o przebiegu audycji, a teraz już zaczynamy Maciej Zakrocki przedstawia no jest zapowiadany pan prof. Gawin rejs katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego dobry wieczór dobry życia w przypomina sobie nasze spotkanie 2czerwca, kiedy właśnie to obchody wtedy były tej rocznicy panowania królowej pan się wtedy przedstawił jako osoba jakoś powiedziałbym zdystansowana do do brytyjskiej monarchii, a dzisiaj na cały czas jest jest jestem tak samo, gdzie no jest mistrzem jestem nie jestem zwolennikiem mana i jestem, gdy publika dnem mieści, że nie powinna być mafia ogólnie rzecz to nie jest demokratyczne, że to jest aż o te komunalizacji i historie to jest należy to w przeszłości, a więc jeśli chodzi o panach jako jako instytucja mam mam tak samo opinia oczywiście rozmawiamy dzisiaj, bo Elżbietę druga z mało no zawsze smutne jak jak ktoś te umiera to jest ktoś o, a panowała przez wielkie pytanie przez całą całe życie, więc to jest te konie seppuku 15 jako jako osoba taka, więc mam mam moje refleksje jak każdy brał kobieta miała opinię o panach nie zmieniła się w dobrze to rozumiem, że przynajmniej na chwilę odłożymy pana opinię na temat monarchii jako takiej natomiast te no rzeczywiście trudno zaprzeczać no pewnym oczywistą ością Elżbieta druga jak to m.in. dzisiaj napisał Boris Johnson wydawała się on użył tego się Tyler Stack, czyli właściwie ona będzie zawsze, dlatego że panując tyle lat przyzwyczaiła wielu Brytyjczyków mówi się, że ponad 80% żyjących Brytyjczyków, że żyje w w czasach Elżbiety drugi i tak no właśnie na to nie niezależnie właśnie tych pana poglądach jak jak ja jak pan myśli no w jak, jakby jak Brytyjczycy odbiorą tę stratę czy to rzeczywiście będzie tak jak już trochę przed chwilą słyszeliśmy, że zaczęły się już też takie okrzyki na część nowego króla w myśl zasady prawda że, że 1 król odszedł i i nie żyje kolejny czy jednak będzie to takie poczucie no wielkiej pustki to jest to jest wasz są pan mówi, że to jest ten ciągłość to jest ten stabilizację kod będzie chyba naj najtrudniej dla społeczeństwa, bo jak mówiłem wcześniej przez całe moje życie, żeby jak druga panowała Białki bitami to jest nawet tak w tym przestał trafiać cała całe życie mój rodziców mojej mamy nasz układ miała 15 lat, kiedy Elżbieta ulga została w, a królowe w 1952 roku, więc to jest taki dla prawie dla wszystkich zwiał kobietami oni pamiętają tylko aby że Elżbietę druga była były klubowe to będzie trudno to będzie taka jama moje swoje własne opinie, ale opinie wielki pytanie jest jest wśród społeczeństwa jest np. 80 ponad 80% wierzy, że Elżbietę druga dobrze sprawowała swoje obowiązki i jest ktoś to większość społeczeństwa bardzo dobre opinie nie to jest się żyjemy w czasach teraz ktoś stał Barca na nie tylko wielkie pytanie na świecie bardzo niestabilne bardzo płynnie wszystko się zmieni bardzo bardzo szybka przyszłość jest bardzo nieprzewidywalne z różnych stron i myślę, że jest coś, kiedy był krowę, że te były zaś to były zawsze były zawsze były tak samo, na którą owe nie podejmował żadnych decyzji kontrowersyjne oponę kontrowersyjne, bo nigdy nie zrobiła ta ona zawsze biło tam, bo na bardzo takie symboliczne, ale symbole z czasami są ważne dla ludzi myśli się to będzie naj naj naj mniej najwięcej strat, kiedy jesteś czasy, kiedy wszyscy czuje się niepewności na prezent niepokojące w zasadzie dzieje na świecie teraz czy teraz teraz Husarz ca zawsze była i nagle nie widzą, gdzie no teraz teraz nie ma czegoś to oni oczekiwali, że może zawsze będzie w takt stabilność ta ta ponadczasowość przewija się właśnie we wszystkich wypowiedziach komentarza oglądałem przez kilka godzin teraz brytyjską telewizję m.in. premier John menedżer wspominał królową on też on też właśnie zwraca uwagę na NATO na ten punkt odniesienia na torze właśnie zmieniały się rządy zmieniały się rządy również z punktu widzenia opcji politycznej, a królowa trwała i nawet jeżeli monarchia przeżywa różnego rodzaju kryzysy one najczęściej były kryzysami no powiedzmy takimi trochę rodzinnymi tak do no to zawsze jednak był ten punkt odniesienia zawsze ta królowa była czasami nawet wtedy, kiedy się coś działo była też krytykowana za właśnie swój dystans do tych wydarzeń, a dzisiaj jak pan powiedział, kiedy właśnie żyjemy w tak niepewnych czasach ów dystans wydaje się być właściwym podejściem przynajmniej osoby, która pełni taką rolę jak królowa Wielkiej Brytanii przy tak to jest, ale to jest sprzeczność, bo to jest ja zgadzam się aż 100% co pan mówi więzi to będzie są ludzi z nieba tęsknię za bardzo, że tym stawie naścienne zawsze biło nawet kiedy był kryzys po trudne czasy jak teraz, że ona była zawsze, ale z drugiej strony ona się ten kryzys problemy tak dalej on nie był w stanie narobić on nie był w stanie robić jakieś interwencja co mogło chronić ludzi przez przez te problemy nawet teraz jak mamy te problemy kryzysy ekonomiczne mamy cel chce prequel itd. niebyły takie, żeby prezydenci zresztą on mogą robić aż 100 jest bardzo dziwne sytuacje, że po poetyckie społecznych będzie ten miły NASA zasad aż bo, ale nic się zmieni jak w rzeczywistości będzie czas żałoba itd. ale nie jest aż ta będzie cię tęsknię za symbole za coś co było, ale jeszcze czystości istne mogą robić, aby poprawić, aby zmienić nasze sytuacje nowi pana to jest to jest dosyć fenomenalna sprawa, ponieważ wydaje się, że ten rodzaj poczucia, że właśnie wszystko się zmienia, a jest ktoś kto, kto jest jak Kotwica która, która coś trzyma się się przenosi poza wielką Brytanię no najlepszy dowód to jest reakcja dzisiaj no jednak musi pan przyznać, że to jest coś wyjątkowego, że praktycznie na całym świecie mówi się o śmierci królowej wypowiadają się przywódcy wszystkich państw nieomal na ten temat co więcej wiele osób wydaje się właśnie no niezwiązanych w emocjonalnie jakoś z wielką Brytanią też jakieś poczucie, że coś się skończyło, że nawet jakieś poczucie smutku i i to jest no to jest fenomenalne przyzna pan w masie to jest zmianę jakoś tak jakoś te 2 zmiany historia zmiany to jest to jest pamiętamy może czasem nie nie wiem dla dr kład lat, dlaczego tak jest może pan może takie wyjaśnić, dlaczego tak jest, że w krajach jak w Polsce to jest tak ważne kiedy, kiedy kiedy, dlaczego to jest tak ważne, że ten jak rurowy umiera się to jest coś co jest na wiadomości przez przez sensei za cały świat to jest nie bez historii, kiedy wielkie pytanie kiedyś byłe imperium a kiedy i na oprawy takie całe świat panowała i może to jest od tych czasów może to jest coś ludzi i mają jakąś nastał je nawet na czasy, którzy nie pamiętają i to jest też coś co wszyscy znają pamiętają, ale nie robiły nic bezpośrednie nie podejmowała jakieś decyzje to były kontrowersyjne są ktoś mógł nie zgadza się z tym nie po mnie nie wiem, jakie było jej opinia, a więc nie jest jak każdy polityk każdy taka osoba ważne zwykle mami ważna, bo zgadzamy się nie zgadzamy się, a królowa nie wiemy jak było jej opinię, więc było ktoś to była niekontrowersyjna jak ja powtarzam to była jej zaleta to będzie wyzwanie dla ciało ZUS, że być dobrym królem on musi robić nic nie upubliczni symbolem i wtedy może może wtedy będzie dobry król mieści on robi pisarz i to jest coś ja myślę, że jest możliwy poziom ma charakter taka inne niż dziś, żeby jak druga czy one on będzie chciał tak mieć twoja opinia robić coś jak będzie równa wtedy wtedy to będzie trudny dla niego w tak nawet niektórzy już przypominają m.in. czasy Mark tacie, gdzie wtedy książę Karol miał rzucić taki pomysł, że byłoby dobrze powołać alternatywny Ministerstwo Spraw Zagranicznych, który tak on mógłby odgrywać jakąś rolę prawda no tylko wtedy był księciem i to było wiele lat temu no właśnie skoro już już wywołał pan nowego króla Karola trzeciego czy to czy to też nie jest taka dla niego trudna sytuacja ze względu na to, że on ma 74 lata niektórzy mówią, że no oczywiście w wcześniej, życząc królowej jak najlepszego zdrowia, że on strasznie długo czekał na tę chwilę, żeby zostać królem i że mając takie poczucie że, że może właśnie teraz już mu zostało trochę mniej czasu niż jego mamie na to, że właśnie będzie musiał jakoś bardziej się zaznaczyć w tej w tej historii, ale co mogłoby znaczyć jest jest możliwe oczywiście czas pokaże SA ca SA są robili Jane, ale jest możliwe nie, że on ma już 70 aż 4 chyba latają i no już ma swój wiek nie będzie tak panować jak długo jak Elżbietę druga to jest to jest następny problem też jest człowiekiem to jest bardzo popularne wielki bytami pytanie ci karą będzie dobrym królem były tylko 6% 32% społeczeństwa odpowiadało pozytywne, że tak będzie dobrym królem agent nie jest tak popularna ma taki charakter nie jest tak charyzmatyczna, a nawet jego postać oczywiście to jest tylko fikcja na jego jego postaci na na ten program planet Flexi PL artykuł in one on nie jest taka nie sympatycznym człowiekiem pewno i żyjemy w takich czasach Mac idzie media wszystko jest ważne, więc to jest to jest problem to jest problem dla mam takie teraz po jak była jak Elżbietę druga była krowa no wtedy oni miar czy były ktoś był popularny na społeczeństwo inne robiły niż kontrowersyjna, ale jest możliwe wtedy goście jeszcze 5 lecia żałoba będzie czas długi czas ja myślę jak przeczytałem właśnie, że Kornas koronacja, a my ciało będzie za za kilka miesięcy and to będzie trwało zostało wprost się on zostaje królem miał już skrótem Marta Prus cały proces koronacji tak da, a tak dalej i wtedy, jaki będzie sytuację plama na kawałki pytanie to będzie nowe nowe sytuacje, a po wielki pytany czy ma taki jest do setek lat Białki pytań ponad 50% odpowiada tak dobrze to byli jeszcze społeczeństwo, a wśród młodzieży to znaczy ludzi o wieku 881820, a szczyt jeszcze lat tylko 20% myślę, że jest jest to, że koszty jeszcze młodzi ludzi mają swoje zawsze taka inne nawet pokaże jak jaki jest wyzwanie, aby przekonać, a te następne pokolenia, aby nadał popierać, a ma jakieś szczególnie, kiedy jest to problem skarbowym i też mieliśmy całe taka przez ostatnie parę lat te sytuacje Harry Meghan, a i też ten skandal zły, a wokół Andrzeja Andrzeja i tak więc to jest jest taka, że sytuacja jest spokojnie jak kobiety drugie było może to wszystko mogą panować tak, ale teraz oczywiście potem TEN-T po po tym okresie żałoba może nie będzie tak łatwo teraz i no zobaczymy patrzymy jak jak jak jak idzie, a czy sądzi pan, że Brytyjczycy no oczywiście, że w jakimś sensie już zaakceptowali, bo książę Karol poślubił Camillę Parker bonus w kwietniu 2005 roku i jakoś od tego czasu się do tego pewnie przyzwyczaili, ale początkowo jak być może niektórzy słuchacze pamiętają królowa właśnie Elżbieta druga no była taka ostrożna jeśli chodzi właśnie o zaakceptowanie Kamili jako jako przyszłej królowej miała być początkowo nie jedynie księżną Kornwalii w i miała być księżną małżonką, ale koralowa podczas przemówienia z okazji 70 lecia swojego panowania powiedziała co następuje, kiedy nadejdzie czas i mój syn książę Karol zostanie królem wiem, że pokażecie mu i jego żonie Camilli takie samo wsparcie, jakie okazywali iście mi jest moją najgłębszą wolą by gdy co się stanie Kamila była znana jako królowa i kontynuowała swoją pracę na rzecz monarchii czy potem wszystkim co było jakimś no takim takim pewnie cieniem historii księcia Karola, czyli właśnie ten jego romans z Kamilą jeszcze wtedy, kiedy żyła jego żona przecież tak właśnie lubiana tak ta królowa ludzkich serc jako nie mówiono, bo czy Brytyjczycy, przyjmując Karola jako swojego następnego króla będą równie ciepło witali jego jego żonę jako królową to jest to jest następny problem, chyba że też Kamilę jest najbardziej popularne na osobę Białki pytań nie ma charyzma prace te ciepłe a bo o jest nie jest bardzo widoczna część media, więc to będzie ciekawe jak to, jaką starają się zmienić wizerunek jeśli będzie bardziej widoczne, bo nawet jeśli ukrywają jej o te publiczności, więc to jest aż następne problemy oczywiście też to jest wiązanie problemy z historią, a śmieci daje zdjęta Jana, którzy była hitem naj naj więcej kryzys na początek tuż po śmierci daje nabyły największy kryzys mana i przez te ostatnich kilku dekad, bo to były no tak tt tempo że, że klubowe nie pokazały tak emocja, że UE, a ja cie Banach bardzo źle traktowała te rodziny traktowała Dajana i tak Darek tak dalej oczywiście wtedy pamiętam, że na Gazeta i tak dane te były duże informacje plotki romanse ciało za wszystko, więc ta cała historia jest oczywiście to jest już jakość na 26 lat temu, więc miał 2530 lat temat wszystko, kiedy byłem na gazę takiej wielu ludzi nie pamiętają ta, ale wszystko razem to znaczy, że ciało nie idzie da no tego nowego stanowiska jako królem nie idzie do tego, kiedy ma duży popularności i też nie jest to się ma żonę nowe królowe są też ma jest jest popularna wśród widzieć dzików to wszystko razem będzie trudna, bo oba skrótowe druga ona była no popularne jak jak jak no mówiłem o stosowało te statystyki na 80% jest, że były dobre królowe klubowej nie bardzo popularna wśród Brytyjczyków i na to wszystko ciągłości tak danych teraz zmiana, a nie zmianę tylko wielkie witane zobaczymy jak to będzie w innych krajach, a że kocioł na teraz chciał los i panuje na, więc wiem, że tak rozmawiałem z kolegą z Australią zawsze mówi takie nie tylko on tak, że jak Elżbietę druga umrze wtedy to będzie nowe otwarcie, że IT wtedy to będzie presję, aby stara zostanie Report republik, a litr wszystko, więc to nie jest tylko wielki pytany czy cała komentują itd. tak dalej jest jest jest tam i to jest oczywiście cała od historii kolonializmu oto wszystko o to wszystko taka jest istnieje pewne to pewnego stopnia nie na niewielką niektórych krajach jak to się zmieni teraz no zobaczymy w ale skoro poruszył pan ten temat to rzeczywiście jeszcze 2 słowa, bo na pewno mogą się pojawić właśnie takie pomysły jak Australia, o czym pan wspomniał może warto przypomnieć, że w listopadzie 2021 roku Barbados prawda też ogłosił się publikowali i tym samym królowa przestała być wtedy głową tej tej byłej kolonii, więc wie może teraz właśnie się dziś wierzcie w innych miejscach te tendencje ujawnią, ale chciałem też pana zapytać o o to co się może zdarzyć w samej Wielkiej Brytanii Szkocja jak wiemy od czasu głównie brexitu kiedy, kiedy mieszkańcy Szkocji właśnie głosowali za pozostaniem w unii europejskiej dyskutuje o powtórnym referendum w sprawie odłączenia się od Zjednoczonego Królestwa nowi wiemy jak duży teraz jest też problem Irlandii północnej w kontekście trwającego dalej konfliktu właśnie z Unią europejską w sprawie tzw. protokołu irlandzkiego no i innymi słowy czy właśnie ta królowa Elżbieta, która ustabilizowała nie tylko w psychologicznie, jakby życie Brytyjczyków czy jej nieobecność no właśnie nie spowoduje, że te tendencje te pomysły czy to odłączenia się czy o odłączenia się właśnie kaman sensu no nie staną się bardziej widoczny jest jest myślę, że jest możliwe też, ale pamiętam, że c wszystko ta ten prequel te były były referenda na niepodległość Szkocji już kiedyś to były 2015 roku to były blisko Candy referent cała proste Irlandia Północna, kto jest te coraz więcej poparcie dla niepodległości cała Irlandii zjednoczonej Irlandii, a to wszystko się stało, kiedy królowa panowała pamięć się, że królowa panowała w okresie, gdy potęga statusu, jaki pytany o świecie systematycznie spadły i też wewnętrznie chałki bitami, a szczególnie po brexicie, a jest taras na ten ten przyszła świerki pytam jako kraj jest jest kwestionowanie teraz, a teraz rząd Szkocji z nowym referentem żądze wielki pytani w Anglii mówi, że nie zgadza się z tym jak to będzie wtedy jak idzie no nie wiem, a w Irlandii cały czas jest jest poparcie, więc poparcie dla niej po kości warstwa całej agendy jak mówiłem, więc to jest ten ten ten kryzys wejdzie już była, kiedy kredy, którą ta panowała i teraz jeszcze się ja zgadzam się zakaz to pan mówi że, że teraz te klubowe sytuacji też stabilność to wszystko nie ma no teraz może ten proces przyspiesza, a notam zobaczymy oczywiście, bo nawet ja myślę, że nasze życie po brexicie będzie duże 0, a wzrost poparcia dla niepodległości Szkocji tak jeszcze stało to jest nie wiem jak to było wcześniej, bo to jest coś z niego, kiedy jest niestabilność jest część społeczeństwa, którzy nie chcą zmian nie chcesz coś nowego nie nowe referenda już mamy Brexit to ścieżka, więc jest często Szkocji społeczeństwo są jeszcze się nie wiem jak nowe nowe nowe referendum nie wiem jak to będzie inne porty głaszcze, więc może też będzie jak jak jak, jakie społeczeństwo straci aż tak postanowi Sokoła reprezentowało stabilność i może teraz będzie też reakcje, że społeczeństwo nie chce nowe zmiany exe duże radykalna zmiana, bo społeczeństwa na rzecz społeczeństwa ekonomiście to wszystko jest bardzo nieprzewidywalna i a więc myślę, że jest trudno przewidzieć jak to będzie reakcje psychologiczne społeczeństwa przez następna czas no to wszystko rzeczywiście przed przed Brytyjczykami przede wszystkim ale, ale też przed nami, bo przecież los tego tego państwa tego kraju nie jest bez znaczenia bardzo dziękuję za pana opowieści i to wszystko czym się pan z nami podzielił pan prof. Gawin mojej katedry nauk społecznych Akademii Leona Koźmińskiego był naszym gościem nas jeszcze bardzo bardzo dziękuję dziękuję Basia w no tak jak mówiłem zapowiadałem za chwilę pojawi się pan Marek Ostrowski komentator tygodnika polityka pracował na początku lat dziewięćdziesiątych jako korespondent Wielkiej Brytanii i i ich wiem, że jest to kraj państwo, którego cały czas fascynuje myślę, że żyli jego opowieści taki punkt widzenia właśnie już brytyjski, ale osoby, która po prostu obserwuję wielką Brytanię od lat będzie dla nas bardzo ciekawy, ponieważ znamy się od lat nie byłoby bardzo sztuczne, gdybym inaczej powitał gościa, a po prostu bowiem dobry wieczór Marku dobry wieczór no właśnie pan profesor w z punktu widzenia Brytyjczyka, ale jak sam powiedział na początku niespecjalnie zakochanego w monarchii jako takiej mówił jednak o tym znaczeniu królowej Elżbiety drugiej jako Kotwicę jako właśnie takiej osoby, która zawsze była punktem odniesienia, ale jak dodał, dlatego że nie wypowiadała się żadnej sprawie i ta specyfika i roli i zje jednocześnie jest siłą, ale no niektórzy mówią trochę to jest właśnie archaiczne czy wraz z odejściem Elżbiety drugiej i siła monarchii twoim zdaniem się utrzyma przypuszczam, że nie, dlatego że ona była kimś naprawdę wyjątkowym, kto z kimś, kto umiał trafić styl oczekiwane przed przez oddanych to jest ich tajemnica tego tego wielkiego kraju on jest z 1 strony bardzo klasowy to znaczy jest wyraźna ogromna hierarchia społeczna do tego stopnia, że nie przed wojną jeszcze takie wydawnictwo tak jak mana Królewskich on dobrał sobie przypisywał numer porządkowy, że tak powiem nowele hierarchiczne całej elicie to znaczy jak ktoś pył powiedzmy PC konsole nie wiem tam gani i Dl targa dzika gubernatora wice gubernatorem Tungate ówczesnej prawda to by miału sytuację miał pozycję w kraju tam powiedzmy 11 241 oczywiście nr. 1 był król prawda nr. 2 był następca tronu itd. premier tam był dopiero na powiedzmy dziesiątej pozycji wszystko to było tak tak ułożone, a drugi jest więc, więc powiedzmy królowa stała na szczycie piramidy, ale z drugiej strony poddani, którzy w ogóle nie byli już numerowania, bo byli gdzieś tam szarym końcu prawda pięćdziesiąty któryś 1 000 000 to jednak oni czuli, że to jest ktoś im bardzo potrzebny ktoś opiekuńczy i wydaje się w tym tkwi cała tajemnica owego ustroju brytyjskiego to jest przecież przebrana republikanom 1 monarchia rzeczywiście nie ma tam nic żadnej roli politycznej w tym, że królowa nie może wypowiedzieć żadnego swojego poglądu żadnej ważnej sprawie TEU TEU, czyli de klucz rządzenia, zwłaszcza dla wojska o jest taka formuła, którą osobiście słyszałem od wysokiego rangą oficera brytyjskiej armii mówi ja mogę mieć w Dosze rząd mogę nawet nie lubi swojego rządu, ale ja nie walczy zarząd jak walczy za króla i kraj prawda to de rozróżnienie w Polsce byłoby w ogóle niemożliwe, bo jednak my się nie jest odnosimy dla nas dla masy reprezentacją kraju jest rząd nie może być inaczej, a tam mnie tam jest konstytucyjna zasada de tek gmin Candy no i rąk nie może czynić królowa nie czyni zła to znaczy nie ma zdaje nigdy przypisać winę za nic notę no tylko, że właśnie ja nie wiem czy to szczególnie właśnie w czasach to też na to zwraca uwagę pan profesor i w tych czasach takich pełnych niestabilności taki rodzaj stabilizatora rzeczywiście nie jest dobrym rozwiązaniem no weźmy chociażby wszystkie bolączki, o których czasami mówimy, że to następuje zmiana władzy mówię teraz w naszym kraju i właśnie wszystko co robili poprzednicy jest do wyrzucenia prawda, że Rze, że wszystko się zaczyna odnowa w wielkiej Brytanii w czasie rządów w czasie panowania król królowej Elżbiety drugiej no rządy były rożne tak lewicowy konserwatywne i też pewnie miały różne pomysły na życie ona właśnie mogła dawać takie poczucie kontynuacji no to może jest jednak ludziom potrzebne i z pewnością tak z pewnością tak nie jest bardzo piękne porównanie bodaj cha Harolda Wilsona jednego z premierów, który powiedział, że monarsze to nie jest dla nas perłą na szczycie góry tylko to jest złota nić, która idzie przez całą tkankę narodu stąd co coś nie jest to oczywiście to jest literatura nie polityka ale, ale to jest ta tajemnica druga, że wielkiego wtedy konstytucjonalista angielski brytyjski angielski napisał i wielkie dzieło pod pt. konstytucja angielska pędzi od założyciel i założyciel tygodnika The Economist stada odmówi i tak nie dociekają, jakie są uprawnienia jak królowej to powinno otaczać to powinna otaczać pewna tajemnica nie rozświetlają magii praca jest tam malia jest nie jest jest narzędziem mniej jej panowania oczywiście tak jak słusznie mówisz to jest również źródło tej tej ciągłości, chociaż trzeba powiedzieć nudny niesłychanie ważną rzecz, że jeżeli monarchia brytyjska w tym królowa była krytykowana to właściwie za 2 rzeczy pierwsze, że monarchia jej przepych bogactwo zwyczaje są konsekwencją tego że, gdy wielka Brytania była imperium światło nie słońce nie zachodziło nad terytorium brytyjskim od od Kanady po Australię prawda Dody 14 globu, ale należała do Anglików i to zrodziło ten ten TEN-T ogromną pompatyczne monarchie, ale w dwudziestym wieku, a zwłaszcza po drugiej wojnie światowej, kiedy w tym przede wszystkim Anglia straciła Indie prawda nie mówią innych posiadłościach, ale Indie RPA Korony i właśnie ten jest by nie wielkim mocarstwem raczej rzesz statusu nadanego jej nie my w czterdziestym piątym roku zawsze, kiedy tworzono rzecz dzisiaj przecież nie zaliczyli byśmy, gdybyśmy zniszczyli potęgę gospodarczą do to Monnari do do wielkich potem tata, a mimo to utrzymaną zwyczaje Pompeo Dwór i bogactwo tamtej tej ciągle tej samej monarchinię istniejącego już dziś imperium przecież nie byłem po poprzednim król jeszcze nosił tytuł cesarza i licea pamięta środa w tym ma, a więc tym krytykowaną monarsze za to, że ona nie pasuje do dzisiejszych czasów przez swoje przez swoje bogactwo przez niepotrzebne bogactwo inne, bo nam się bardzo da dostosowane do życia np. Bonarki świecka prawda mówi się można jak rowerowych bo, bo to po król do Pałacu jeździ rowerem rowerem do, więc dając Wielkiej Brytanii do pomyślenia te pompy trzeba utrzymać a, a z drugiej strony kolejna krytyka to jest taka, że nie zdołano ich być na ile w tym jest wina samej królowej to jakaś musi być wina, że pokolenie dzieci no zupełnie nie trzyma tych standardów, które ona trzymała le, a nie tylko małżeństwo Edwarda najmłodszego jej nie syna się utrzymało prawda, ale co gorsza to wszystko utonęło mnie to młode pokolenie skandalach zupełnie niebywałych to znaczy ostatnie lata ten skandal, że księciem Andrzejem oskarżanym o nożem o stosunki intymne z osobą nieletnią prawda Vettel lider na załagodzenie zapowiedział zresztą tak pozbawiła zresztą syna, ale tytułu wojskowych i i wszystkich honorowych tam i związanych z wojskiem, a druga sprawa to jest bez zachowanie z kolei Harrego, czyli wnuka, a w pole i w ogóle wyprowadził się wyprowadził się z kraju na tak o to jest tak rażące naruszenie stylu brytyjskiego dumy kraju już, kto jak, ale rodzina królewska powinna mieszkać w miejscu i służyć przykładem tak się przynajmniej tę rolę jej upatruje no, więc trzeba, że królowa to zniosła z jakimś niebywałym spokojem, ale właśnie, bo dzisiaj już mówimy o o tym stanie na ostatnie może nawet lata na pewno tygodnia natomiast jak sobie przypomnimy ostatnie 30 lat to rzeczywiście te kryzysy, których teraz opowiadasz w również wpłynęły na brytyjską opinię publiczną i wtedy ocena monarchii była bardzo niska dzisiaj też pan prezes przypomniał w pierwszej części audycji 80% Brytyjczyków uważa, że monarchia jest okej także, że dobrze, że jest natomiast właśnie te wszystkie historie związane z dziećmi królowej powodowały, że było mnóstwo takich pytań przynajmniej w debacie publicznej monarchia w ogóle powinna być zachowana czy właśnie powinni Brytyjki by tej podatnicy na nie płacić to częściowo jak wielka Brytania była w Unii Europejskiej to europejscy podatnicy głównie z powodu dotacji rolnych prawda wspierali królową w natomiast no dzisiaj właśnie ta ocena jest zupełnie inna, więc może nie powinniśmy nie powinni Brytyjczycy ulegać takim takim nastrojom chwili czy być poirytowany, że właśnie Harry wyjeżdża z Wielkiej Brytanii mieszka w innym kraju no tylko uznać to właśnie za to, że tam młody książę po prostu popełnia błąd ale, ale ta monarchia jest potrzebna całą pewnością jest potrzebna jest kwestia tylko tata, żeby pomiędzy poddanymi a, a król na dziś królem Karolem trzecim, a pomiędzy poddanymi, a królem istnieje taka niepisana umowa, że my, że po jej nie inaczej zacznę te w normalnym kraju by o zwykłym ustroju politycznym los władzy zależy od popularności rządu prawda mierzonego wyborami monarchy jest wybieralne monarchia nikt nie głosuje za albo przeciw 4 ty tym co trzyma monarchię na szczycie jest sympatia oddanych i jeżeli się tak stało się monarchia przestaje się cieszy sympatią większości to ona upadnie co do tego śród specjalistów nie ma nie ma żadnego żadnej wątpliwości i boję się, że o ile by Elżbieta umiała utrzymać tę popularność przez długie długie lata rada była była podziwiana i za swój zasób stolicy za swój spokój, a równocześnie umiała emanować taką atmosferą skracania dystansu i cię, o ile ona to umiała o tyle boję się, że Karol nie będzie potrafił takiej atmosfery szacunku sympatii wytworzyć pociągnąć za królową do tu większe nadzieje wiąże kolejnym ten dzisiaj następcą tronu tak dzisiaj dziedzicem drogie zdanie, że w szczycie był William, który jest dużo dużo o VAT bardziej lubiany przez przez publiczność niż niż jego ojciec no ale właśnie to jeszcze zapytam o to, bo może to jest też kwestia tego serialu właśnie popularnego, o którym też już dzisiaj była mowa, gdzie pokazywano rodzinę królewską królową, bo jednak z czasami nie najlepszej strony, że ona również właśnie potrafiła być osobą nie najlepiej wykształconą, że czasami była zagubiona trochę w jeśli chodzi o świat jego politykę o wszystkie właśnie meandry tejże polityki, że potrafiła być cyniczna no oczywiście najczęściej wtedy też przywołuje ten moment, kiedy właśnie Diana ginie w wypadku samochodowym i i że właśnie wtedy za bardzo okazywała tą ten ten ten dystans, ale poszli potem minęły lata się okazało, że ja dzisiaj też jak oglądałem m.in. brytyjską telewizję tam wszyscy zwracali uwagę, jaka ona była dowcip ma ona była właśnie tak jak powiedział ska cała dystans, że miała wspaniałe poczucie humoru to właściwie no właśnie to jaka ja ja, jaka była czy ona rzeczywiście świetnie jakoś z balansował to bycie królową, a więc w pewnym sensie osobą trochę niedostępną trochę odległą trochę zdystansowana, ale z drugiej strony właśnie taką mamą królową tak, kiedy te to bardzo dobrze to, że użyłem chyba tego czasownika balansowała ona to balansowała to znaczy tak z 1 strony zachowanie tego chłodu oraz ona podobno wedle kronikarzy nie nie raniła nigdy żadnej ze nawet czy nieszczęściach jakich narodowych tam katastrofa kopalni jeszcze w latach 50 wielka z rozpędzenia brutalne związków zawodowych korników prawda takie takie wydarzenia naprawdę tylko raz mianowicie, kiedy na dane wycofywano, że służby królewski jacht Brytania no ale z drugiej strony i to teren to jest magia która, która act której, które nie umie może ich zrozumieć z z zewnątrz, ale że mimo wszystko u u wydaje się ludziom ona jest blisko oni, a propos tego blisko czynie blisko by pamiętam wizytę prezydenta Wałęsę i Wielkiej Brytanii obecnie za czasów jego prezydentury dziesiąty, który środki pamiętam wszystko jedno i kiedy się by został na konferencji prasowej tam na miejscu uwagi zapytany co myśli o ustroju brytyjskim no i powiedział takie zdanie, że narody jak pszczoły potrzebują matki i że królowa jest taką matką no coś coś w tym jest nie są mu podpowiedział to zdanie ale, ale rzeczywiście jest ono trafne i jeszcze propos tego dystansu z całą pewnością całe to królestwo opiera się na 4 filarach przynajmniej panowanie panowanie Elżbiety takie same jak i królowej Wiktorii to znaczy pałac i cała pompa z tym związana życie życie pałacowe ceremonię Marian religia i Szlachta Szlachta ziemska byśmy powiedzieli nie po polsku to znaczy nie i zwyczaje ludzi o bogatych osiadły na wsi, których jedynym zainteresowaniem taką naprawdę i miłością są zwierzęta da ona nie akurat światła Święty to były konie konie psy, ale przede wszystkim koniec znała się na kole natomiast co do inteligencji wykształcenia no to tutaj jednak jest zwykle się i ją krytykuje to znaczy po pierwsze, ona nie miała żadnego formalnego wykształcenia, owszem, była pilna i szybko się nauczyła francuskiego, którym mówiła biegle i niemieckiego, którym mówiła dobrze, ale na tym koniec nie miała ambicji intelektualnych nie otaczała się środowiskiem ani intelektualnym ani artystycznym w tym sensie za twórcza rola była tu była żadna, ale tak żyje właśnie Szlachta się w ska nie są intelektualiści ani nie mają nawet takich zainteresowań na dobrą sprawę wżyciu kulturalnym kraju nie uczestniczą w NATO stał się dla jej to się zwyczajnym zwyczajnym ludziom tym dyby podobna przebudowa każdy gracz na pewno nie krytykują rola za sami nie sam Boniek Władysław 2 minuty na koniec i co prawda ja sam nie przepadam za taką, gdy bolą ją trochę, ale trudno dzisiaj jednak nie zadać pytania właśnie w kontekście tej tych wielu lat wielu dekad jej panowania i właśnie takiego wytworzenia trochę też z tego powodu tej atmosfery takiej stabilizacji łączności niektórych państw państewek imperium brytyjskim dawnych czasów ona jest ciągle głową 15 państw no już tu między pan profesor rej mówił o tym, że być może Australia w tej sytuacji będzie chciała zostać republiką przypomnę, że jest Kanada Nowa Zelandia Jamajka nie będę wszystkich wymieniał czy czy to się utrzyma twoim zdaniem tak jak tak jak utrzyma się wielka Brytania w rozumieniu chociażby Szkocji Irlandii no to jest bardzo trudne pytanie moi nas nawet niektóre narody te, bo brytyjscy przyjaciele, z których 1 jest Anglik Szkotem, że tak powiem on twierdzi, że jedyna rzecz, która przeszkadza Szkotom BL i wygraniu referendum oddzielającego Szkocję od Londynu była właśnie królowa to znaczy, że królowa jest równocześnie królową Szkotów oni to akceptują nie akceptują establishment do londyńskiego, ale królową tak, więc jeżeli Karol będzie nie popełni jakiegoś rażącego błędu boję się, że to znaczy błędu też natury po prostu jak powiedzieć obyczajowej towarzyskiej i nie palnie jakiegoś głupstwa prawda, bo nie chodzi o wypowiedzi polityczne jemu nie wolno nic podjęcie politycznej to to może będzie jakoś szło, ale w każdym razie niebezpieczeństwo, że nie będzie takiego autorytetu, który zabroni ruchom republikańskim ta ustali zwłaszcza, ale też w Kanadzie pojeść dobrze, ale co Stomilu my mamy do czynienia co mamy z nimi wspólnego nic, a język, ale tradycję młode pokolenie dzisiejsi dwudziesto trzydziestolatkowie cóż oni mogą wiedzieć o tym prawda, więc jeżeli nie nie popełni takiego błędu to te ruchy republikańskie i ciągle żywe, choć w dużej mniejszości mogą rosnąć zażądać rzeczywiście symbolicznego oderwania się prawda, bo przecież i tak oni są żądne przez własne rządy w bardzo dziękuję Marek Ostrowski tygodnik polityka był gościem audycji dziękuję pięknie Marku część dziękuję i podziękowań dla Karoliny Łacińskiej Małgorzaty Wólczyńskiej kat sprawdzony rym, a to nie koniec już tak pojemnym naszych wspomnień królowej Elżbiety ona gościła w Polsce z księciem Filipem w marcu 90 tego szóstego roku m.in. odwiedziła w Warszawie liceum imienia Stefana Batorego jako bat orek z wielką przyjemnością zapraszam państwa za chwilę na powtórkę rozmowy naszego redakcyjnego kolegi Bartłomieja pogranicznego z ówczesną dyrektorką liceum Batorego panią Małgorzatą Oszmaniec cała rozmowa jest poświęcona przygotowaniom samej wizycie królowej Elżbiety w tej znakomitej szkole już teraz zapraszam, ale oczywiście najpierw informację to kasa Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Więcej niż na antenie! Teraz TOK FM Premium 30% taniej: podcastowe produkcje oryginalne, Radio TOK FM bez reklam i podcasty z audycji. Nie zwlekaj i słuchaj wygodniej!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA